Объять необъятное

[frolovdd]

Здравствуйте.
Зимой следующего года хотел съездить в Карпаты, но в связи с обострением военно-политической ситуации в Украине, решил отложить сие до лучших времён.
Выбор пал на Грузию.
Интересуют историко-архитектурные памятники, в 1ю очередь.
Но т.к. на Кавказ в 1й раз, то в голове каша та ещё! Один маршрут безумней другого...
Прилёт/отлёт в Тбилиси.

Вариант №1. Полное безумие! Ибо с заездами к соседям...

Вт 01.01.2019 Прилёт
Ср 02.01.2019 Тбилиси
Чт 03.01.2019 Тбилиси
Пт 04.01.2019 Мцхета
Сб 05.01.2019 Телави
Вс 06.01.2019 Сигнахи
Пн 07.01.2019 Давид-Гареджа
Вт 08.01.2019 ---
Ср 09.01.2019 Баку
Чт 10.01.2019 Баку
Пт 11.01.2019 ---
Сб 12.01.2019 Звартноц - Эчмиадзин (Вагаршапат) - Сардарапат
Вс 13.01.2019 Гегард - Гарни - Ереван
Пн 14.01.2019 Ахтала - Санаин - Ахпат - Кобайр
Вт 15.01.2019 ---
Ср 16.01.2019 Отлёт

По плану 8го числа вечером на ночном поезде в Баку из Тбилиси, соответственно 10го обратно.
11го вечером на поезде в Ереван из Тбилиси. 14го по земле обратно...

В целом забавно, но вылетели:

• Ананури - Степанцминда
• Вардзиа - Ахалцихе
• Кутаиси - Уплисцихе - Гори

Вариант №2. Более адекватный...

Вт 01.01.2019 Прилёт
Ср 02.01.2019 Тбилиси
Чт 03.01.2019 Тбилиси
Пт 04.01.2019 Мцхета - Ананури - Степанцминда
Сб 05.01.2019 Телави
Вс 06.01.2019 Сигнахи
Пн 07.01.2019 Давид-Гареджа
(всё вышеперечисленное из Тбилиси)
Вт 08.01.2019 Перелёт в Местию
Ср 09.01.2019 Местиа
Чт 10.01.2019 Ушгули
Пт 11.01.2019 Переезд в Кутаиси
Сб 12.01.2019 Кутаиси
Вс 13.01.2019 Гори - Уплисцихе. Боржоми? Переезд в Ахалцихе
Пн 14.01.2019 Вардзиа
Вт 15.01.2019 Ахалцихе
Ср 16.01.2019 Отлёт

Вариант №3. Не такой эпичный как 2 предыдущих, но вроде бы самый адекватный.

Вт 01.01.2019 Прилёт
Ср 02.01.2019 Тбилиси
Чт 03.01.2019 Тбилиси
Пт 04.01.2019 Мцхета - Уплисцихе. Гори?
Сб 05.01.2019 Телави
Вс 06.01.2019 Сигнахи
Пн 07.01.2019 Давид-Гареджа
Вт 08.01.2019 Ананури - Степанцминда
(всё вышеперечисленное из Тбилиси)
Ср 09.01.2019 Переезд в Кутаиси
Чт 10.01.2019 Кутаиси
Пт 11.01.2019 Боржоми? Переезд в Ахалцихе
Сб 12.01.2019 Вардзиа
Вс 13.01.2019 Ахалцихе
Пн 14.01.2019 ---
Вт 15.01.2019 ---
Ср 16.01.2019 Отлёт

Возможно, ещё можно вставить армянское пограничье (Ахтала - Санаин - Ахпат - Кобайр).

***

Я ещё с Кахетией (Телави с окрестностями, Сигнахи и монастырь Давид-Гареджа) туплю.
Не могу понять сколько на оное времени можно и нужно заложить (напр., можно ли в один день загнать Давид-Гареджу и Сигнахи?)? Ибо все ж в Кахетию едут исключительно летом или осень на Ртвели.

Что касается Военно-Грузинской дороги (Ананури - Степанцминда). Основное это ж замок Ананури, да Гергетская церковь у подножья Казбека в Степанцминде.
Я думаю, что может стоит это к Мцхете пришпандорить - ибо она как раз на ВГД, да и административно это всё край Мцхета-Мтианети. Не понятно, почему оное всегда рассматривают отдельно от Мцхеты...

***

Просьба, сильно не ругаться, не троллить, не стебать и не смеяться!
Спасибо.

[Кыгорь]

Добрый день!
Январь - не самое удачное время для поездки. И не только потому, что световой день короче. Дело в том, что возможны снегопады и т.п. бесчинства природы. Поэтому стоит ли строить такие сложные планы, когда, возможно, придётся от чего-то отказываться "на ходу"? Тем более, посещение трёх стран.
Я советовал бы продумать спокойный осмотр Грузии, у Вас на это времени достаточно. А Армению держать "про запас" (если, к примеру, ВГД закроют, можно смотаться в Ереван-Гарни-Гехард на пару дней).
Ещё один важный аспект - транспорт. На чём планируете перемещаться?

Что касается Военно-Грузинской дороги (Ананури - Степанцминда). Основное это ж замок Ананури, да Гергетская церковь у подножья Казбека в Степанцминде.
Я думаю, что может стоит это к Мцхете пришпандорить - ибо она как раз на ВГД, да и административно это всё край Мцхета-Мтианети. Не понятно, почему оное всегда рассматривают отдельно от Мцхеты...

Потому что при неспешном осмотре это и летом требует пары дней, а зимой данное направление - одно из проблемных. В Мцхета и Джвари легко съездить на маршрутке из Тбилиси, в ВГД - это долго.
А основное там у каждого своё: кто-то катается на лыжах в Гудаури, кто-то взбирается к Гергетскому храму...

[frolovdd]

Ещё один важный аспект - транспорт. На чём планируете перемещаться?

На общественном и в отдельных местах - где как я понял оного нет - на такси.

Я советовал бы продумать спокойный осмотр Грузии, у Вас на это времени достаточно. А Армению держать "про запас" (если, к примеру, ВГД закроют, можно смотаться в Ереван-Гарни-Гехард на пару дней).

Я так понимаю, вы рекомендуете вариант №3.
Как раз таки Армения "про запас", остальное всё неспешно.

[Gently]

Я за третий вариант, тем более в Тбилиси можно и 3 дня спокойно провести. У Вас еще Вардзия+Давид Гареджи+Уплисцихе в одном маршруте, это же по сути однотипные места. Я бы Уплисцихе убрала. В Гори, если не интересует музей Сталина, делать нечего. На Ахалцихе хватит полдня. Кутаиси без Сванетии тоже я бы поставила под сомнение.

Не могу понять сколько на оное времени можно и нужно заложить (напр., можно ли в один день загнать Давид-Гареджу и Сигнахи?)? Ибо все ж в Кахетию едут исключительно летом или осень на Ртвели.

в один день Давид-Гареджу и Сигнахи проблематично будет, тем более в короткий световой день
на Кахетию надо дня 2-3
мы были второй раз осенью в Кахетии, планировали такой маршрут
31.10 - Новая Шуамта - Икалто - Алаверди – Шато Мере (обед)- Телави (рынок и платан) -Цинандали (?)- Греми – Некреси-озеро Илии (?)
1.11 - Панкисское ущелье+Дуиси - Парк Лагодехи - Кварельский тоннель, Корпорация Киндзмараули – Киндзмараули Марани (виноградники)
2.11 -Сигнахи - Бодбе - Давид Гареджи
в итоге половину не успели) что не успели выделила жирным

Что касается Военно-Грузинской дороги (Ананури - Степанцминда). Основное это ж замок Ананури, да Гергетская церковь у подножья Казбека в Степанцминде.
Я думаю, что может стоит это к Мцхете пришпандорить - ибо она как раз на ВГД, да и административно это всё край Мцхета-Мтианети. Не понятно, почему оное всегда рассматривают отдельно от Мцхеты...
.

отдельно от Мцхеты рассматривается, потому что Мцхета+Джвари это полдня, а на ВГД полдня уже мало даже при долгом световом дне летом

[frolovdd]

У Вас еще Вардзия+Давид Гареджи+Уплисцихе в одном маршруте, это же по сути однотипные места. Я бы Уплисцихе убрала

И тут я с ужасом вспомнил что ещё и Ванис-Квабеби есть...
А что на ваш взгляд из этого самое... кхм... монументальное, что ли?

В Гори, если не интересует музей Сталина, делать нечего

Ну... там крепость симпатичная. Да и окрестности - Атенский Сион, Самтависи, Цроми.

Кутаиси без Сванетии тоже я бы поставила под сомнение.

Опять-таки из-за памятников - Багратский храм, Гелатский монастырь и др.
Но скепсис понимаю, ибо далековат он довольно... Как и Ахалцихе.

в итоге половину не успели) что не успели выделила жирным

Мне тут проще - зимой на виноградниках точно делать нечего

[Кыгорь]

А что на ваш взгляд из этого самое... кхм... монументальное, что ли?

Вардзиа и Давид Г. Хотя не раз читал, что кому-то Уплисцихе больше нравится.

Ну... там крепость симпатичная. Да и окрестности - Атенский Сион, Самтависи, Цроми.

Крепость там, действительно, симпатичная, да ещё памятник Воинам необычный. Но если поедете в Вардзиа, то у Вас по пути будет не хуже крепость - Хертвиси, очень аутентичная.

[Кыгорь]

И не сбрасывайте со счетов Западную Грузию. У Вас полных две недели! Кутаиси (Гелати, Моцамета, пещеры, если интересуют) и Сванетия стоят того. На мой взгляд, это гораздо правильнее, чем посмотреть "армянское приграничье", где ещё и по транспорту надо думать.

[BlackAngel_Iv]

А что на ваш взгляд из этого самое... кхм... монументальное, что ли?

Вардзиа и Давид Г.

в один день Давид-Гареджу и Сигнахи проблематично будет, тем более в короткий световой день

Первое, что нужно знать о Дави́д Гаре́джа и помнить, что это: комплекс грузинских пещерных монастырей VI века.
Самое посещаемое это Лавра Давида, быстро, ни каких проблем и трудностей не вызывает.
Дальше идет Тетри-Удабно, находится на хребте( на границе двух стран). Нужно подниматься примерно 1 км, тропа не оборудованная, потребуется время, силы, и желательно правильная одежда и обувь.
У вас хорошее время посещения Грузии для подъема в Тетри-Удабно. (Мы поднимались когда внизу было +35)

Кутаиси без Сванетии тоже я бы поставила под сомнение.

Ну и зря, Кутаиси и так самодостаточен.

[frolovdd]

А что на ваш взгляд из этого самое... кхм... монументальное, что ли?

Вардзиа и Давид Г.

в один день Давид-Гареджу и Сигнахи проблематично будет, тем более в короткий световой день

Первое, что нужно знать о Дави́д Гаре́джа и помнить, что это: комплекс грузинских пещерных монастырей VI века.
Самое посещаемое это Лавра Давида, быстро, ни каких проблем и трудностей не вызывает.
Дальше идет Тетри-Удабно, находится на хребте( на границе двух стран). Нужно подниматься примерно 1 км, тропа не оборудованная, потребуется время, силы, и желательно правильная одежда и обувь.
У вас хорошее время посещения Грузии для подъема в Тетри-Удабно. (Мы поднимались когда внизу было +35)

Ну а сколько по-времени на осмотр?
Я прикидываю 2-3 часа.

Кутаиси без Сванетии тоже я бы поставила под сомнение.

Ну и зря, Кутаиси и так самодостаточен.

И я так думаю. Как я понял, для Грузии это примерно как в России Владимир.

[BlackAngel_Iv]

Ну а сколько по-времени на осмотр?
Я прикидываю 2-3 часа.

Я считаю что хватит, ну про запас + 1 час добавьте.

И я так думаю. Как я понял, для Грузии это примерно как в России Владимир.

Можно и так сказать, интересный регион, особенно для вас:

Интересуют историко-архитектурные памятники, в 1ю очередь.

[frolovdd]

Я вот думаю...
Во всех 3х вариантов маршрутов, на мой взгляд, самые слабые места это - Ахалцихе и Кутаиси.

Видимо придётся какого-то водителя на месте искать ибо во 1х не так пугает ночь в советском поезде, чем перспектива трястись 4 часа в маршрутке.
А во 2х если выехать заранее (т.е. 10-4,5=5,5 часов), то реально всё осмотреть?

[BlackAngel_Iv]

Во всех 3х вариантов маршрутов, на мой взгляд, самые слабые места это - Ахалцихе и Кутаиси.

Вы уже примерно определили для себя черновой вариант? Уже нужно определяться, и потом его редактировать.
Я пока не понимаю куда пристроить это:

Видимо придётся какого-то водителя на месте искать ибо во 1х не так пугает ночь в советском поезде, чем перспектива трястись 4 часа в маршрутке.
А во 2х если выехать заранее (т.е. 10-4,5=5,5 часов), то реально всё осмотреть?

Я передвигаюсь на своём личном авто, но кайфа от маршрутки мало.

[elksor]

И тут я с ужасом вспомнил что ещё и Ванис-Квабеби есть...

С октября закрыт на неопределенный срок в связи с опасностью для туристов. Сроки реконструкции не известны.