Маршруты путешествий по России — делимся идеями, советами, задаём вопросы. Лучшие маршруты по Алтаю, Байкалу, Карелии, Камчатке, Золотому кольцу и другим регионам России.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Magnitka писал(а) 17 мар 2020, 20:52: просто посмотрел на Катунь. Красиво, но я раньше ходил там на Аккемское, Кучерлинское, Мультинские озера. А так без палаток и походов там ничего интересного!
Для человека, ходившего там по горам - пожалуй. Мне тоже не сильно интересно будет просто в Тюнгур приехать. Для человека, впервые в район приехавшего - очень даже интересно. Можно к устью Аккема сплавиться, можно радиалку на день вверх сходить, можно лошадей на день нанять покататься - это совсем не ничего для новичка.
Magnitka писал(а) 17 мар 2020, 19:58:В Тюнгур в первый раз тоже ехать не стоит! Если, конечно, Вы не хотите ходить пешком или ехать верхом.
Я обычно в Тюнгуре живу несколько дней на базе "Высотник". И из нее гуляю по окрестностям. 1. Там есть гора Байда над Тюнгуром. Как раз прогулка на день. С Байды хорошо видна Белуха. Можно за 1-1,5 часа пройтись от Тюнгурского моста и по Верблюжонку (в дополнение к Байде).
А это уже нижний участок деревни Тюнгур.
А это вид на север в сторону долины реки Кучерла (правый приток Катуни).
Северные отроги Катунского хребта, которые являются водоразделом между реками Кучерла и Акем.
2. Опять же можно сплавиться от "Высотника" до устья Акема (без Аккемской трубы). После можно подняться пешком по Акему до моста (устье Орактоя) и потом через перевал Кузуяк вернуться в Тюнгур. Места красивые. Но по километражу это 22-24 км. Без рюкзака вполне. Но нужен опыт пеших походов. Тропа обозначена на MAPS.Me. Либо обратно можно вернуться с рафтом вместе на микроавтобусе. Заодно можно посмотреть изваяния на левом берегу Катуни.
3. Мне еще понравилось сплавляться по тихому участку Катуни, который выше Тюнгура. Сплав занимает 1 день. Утром заезжаешь вверх на машине. Вечером причаливаешь у "Высотника".
4. От "Высотника" можно прогуляться пешком вдоль нижней Кучерлы до конца урочища Елань и обратно. Это на день. Ломовая тропа, а вернее, грунтовая дорога, обозначена на MAPS.Me. Заблудиться невозможно. 5. Мои варианты прогулок находятся вне границ нац парка. Поэтому на них не нужно разрешение. И погранцов там нет, чтобы отслеживать гражданина Белоруссии. Такое было только в 1990-х.
Жалко, что люди не ночуют в палатках. А то им можно было и больше предложить вариантов.
Последний раз редактировалось АЛебедев 17 мар 2020, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Мне бы лично было бы интересно погулять из Тюнгура вглубь Тархатинского хребта. Места там дикие. Туристов нет. Но без местного коновода делать там нечего. Кстати, если пообещаете написать отчет об алтайском путешествии, то могу в личку дать концы приличного (хорошего) коновода в Тюнгуре :-)
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Пускай автор темы сам что-то решает! Вы как на базаре корову продаете! Я сопоставил пожелания автора темы и посоветовал. Можете дальше советовать каменную БАБУ у Тюнгура, до которой еще доехать надо как-то (для туристов -из земли торчат камни), слияние Аккема с Аргутом, выход на Чуйский тракт через Инегень на велосипеде или пешком, а дальше на автобусе...Все это ОЧЕНЬ красиво, но для уже бывалых на Алтае! Если автора заинтересует что-то, с уважением отвечу, но в личку! Всем удачи!
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka писал(а) 17 мар 2020, 20:46:В моем первом путешествии на Алтай девушку из Москвы кобыла сбросила из седла на третий день- чудом не ударилась головой о камень. А мой второй и третий проводник из Тюнгура Кадыров Виталий (дядя Витя) погиб вместе с туристкой из Новосибирска при переправе верхом через реку Аккем при походе на Аккемское озеро!
Если все так страшно, то почему вы сами так много раз приезжаете на Алтай? Там ведь и автолюбителей несколько раз из ружья расстреливали, и просто пьяные наезды на приезжих сколько раз были... И с иностранными туристами всякие истории случались.
Но в целом, я согласен. Трагедии на Катуни в коммерческом сплаве случаются. Не скажу, что часто, но они бывают. И чуть ли не каждый год. Но именно на Форуме Винского мы и можем человеку рассказать о всех "подводных камнях" и если попросят, то дать в личном сообщении контакты проверенных людей.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Magnitka писал(а) 17 мар 2020, 20:46:Я уже сколько раз был на Алтае и видел их один раз на тропе из Тюнгура на Кучерлинское озеро! И то мне местный конюх из Тюнгура сказал, что это местные рисуют их для туристов!)))
Это вы грот Куйлю смотрели (1162 м; 50° 02' 08'' с. ш., 86° 22' 55'' в. д.).
Здесь находится 318 рисунка относящихся к различным археологическим культурам. Грот от тропы загораживает высокая трава. Разглядеть рисунки, которые находятся на уровне человеческого роста, можно лишь подойдя вплотную к скале. Также рисунки находятся на большом камне треугольной формы в глубине ниши.
Наскальные изображения были обнаружены в 1939 г. В. И. Шмелевым. Изучением древних рисунков занимался алтайский искусствовед Е. П. Маточкин. На алтайском языке слово куй означает «пещера», а куйлу - «имеющий пещеру». Грот Куйлю имеет размеры 15х15 м. Сверху его «украшают» натеки накипного лишайника черного и красного цвета. Накипный лишайник растет очень медленно. В зависимости от условий обитания он прирастает в год от 0,25 до 1 мм. По скорости роста лишайника археологи Горного Алтая могут определить возраст наскальных изображений (в том случае, если лишайник перекрывает собой рисунок). Долгое время я не понимал, почему в среднем течении Кучерлы, в стороне от основных дорог, находится богатейшее собрание древних петроглифов. Посмотрим, что изображают эти рисунки. В верхнем левом углу грота, на высоте около 3 м находится изображение маралухи. Считается, что это образ матери-прародительницы. Заметить маралуху нелегко, т. к. вначале в глаза бросаются небольшие изображения других животных. Ее контур (длина 70 см) намного превосходит все остальные рисунки. Похоже, что большинство рисунков было нанесено на силуэт маралухи в более позднее время. Маралуха имеет маленькую голову, которая смотрит в сторону Катуни. На теле есть несколько полос. На голове что-то вроде загибающегося рога, а над ним, над трещиной, - фигура в виде веточки.
Известно, что гора Куйлю является родовой горой. По преданиям, родовая гора воспринимается как подобие самого человека. Пещера или грот считаются чревом священной горы (умай). В алтайской легенде «Таш тюрек - туру бурхан» («Каменное сердце - живой ангел») говорится о том, что в давние времена у Земли был Хозяин - Верхний Бог. Этот ангел превратился в маралуху и спустился на землю, чтобы продолжить свой род и вскормить детей. У алтайцев также есть предание, где говорится о волчице, которая унесла украденного у людей мальчика в пещеру и вырастила его внутри горы. Алтайские шаманы серьезно относились к пещерам. При камлании по поводу бесплодия женщины дух шамана отправлялся в Верхний Мир к горе Умай. В глубине этой горы, в пещере, находилась колыбель с душами будущих детей. Шаман брал душу и перемещал ее на Землю в аил будущей матери, где внедрял в чашку молока. Будущая мать должна была выпить молоко, в котором «плавала» душа.
В представлениях алтайцев гроты и пещеры связаны не только с зарождением жизни, но и с уходом из нее. Еще в 20-е годы прошлого века на Алтае практиковались захоронения в пещерах. Умершие алтайцы буквально «уходили в гору». Такие захоронения можно обнаружить в труднодоступных гротах и пещерах долины р. Каир (левый приток Аргута), в долине р. Ак-Кел (правый приток Чаган-Узун), в долине р. Уландрык (левый приток Чуи). В верховьях р. Юстыд археолог В. Д. Кубарев обнаружил в 1988 г. в небольшой скальной нише погребение ребенка в колыбели, относящейся к древнетюркскому времени. Среди петроглифов грота Куйлю интересно найти фигуру человека с разведенными в разные стороны и оформленных в виде крыльев руками. Фигура находится в правой нижней части писанницы. Есть предположение, что это рисунок шамана. В гроте Куйлю после дождя наблюдается периодическая капель со сводов. На поверхности скалы струйки оставили бугристую дорожку от солей. Их анализ дал любопытный результат. Оказалось, что эти капли насыщены солями калия и магния. Недостаток у человека солей магния нарушает сокращение мышц и нормальную возбудимость нервной системы. Калий участвует в регуляции сокращений сердца и поддерживает нормальное осмотическое давление. Возможно, что испитие древним охотником дождевых целебных капель было своеобразным ритуалом. В 1988-1990 гг. новосибирские археологи под руководством В. И. Молодина провели исследования Кучерлинского святилища (пространство перед гротом Куйлю). Перед гротом на большой территории велись раскопки, в ходе которых была очищена от грунта нижняя часть писанницы, а также были найдены интересные находки. В первую очередь ученые обратили внимание на коллекцию астрагалов.
Астрагал – это небольшая надкопытная косточка. В русском языке ее называют альчик. Многие азиатские народы использовали и продолжают использовать астрагалы для игры, а также в качестве культовых вещей. Довольно часто они встречаются в захоронениях, особенно в детских. На Кучерлинском святилище было обнаружено 177 альчиков, из которых 35 экземпляров были отмечены узорами, знаками или они были просверлены. Больше всего астрагалов было найдено в культурном слое, относящимся к эпохе раннего железа (на территории Горного Алтая этот период соответствует времени существования культуры ранних кочевников – пазырыкцев, т. е. VII-II в. до н. э.) – 114 экз., из них 24 орнаментированных. Слой эпохи позднего средневековья дал 54 астрагала (с рисунками 9), а слой эпохи бронзы – всего 9 (с орнаментом 2). Наиболее интересны орнаменты средневековых астрагалов, где преобладают сложные узоры. На одной косточке схематично изображена фигурка козла.
У многих народов астрагалам придавались магические способности. У хакасов считалось, что хранимые астрагалы приносят счастье. Овечьи альчики закапывали в углу загона, если их количество достигало 100. Считалось, что после этого ритуала стадо должно увеличиться. Игры с альчиками в разных вариантах существовали у всех народов с древних времен. Такие игры можно увидеть и в наши дни у таджиков, узбеков, казахов (4 асык), монголов (шагай, 4 бэрх), тувинцев и хакасов. На Кучерлинском святилище была обнаружена в различных культурных слоях еще одна группа интересных артефактов – наконечники стрел. Надо сказать, что такие находки – не редкость для культовых мест. Есть мнение, что найденные наконечники стрел несут в себе сильную негативную энергию, поэтому дома хранить их не рекомендуется. Как наконечник, так и сама стрела присутствуют во многих ритуалах у различных народов. Еще академик И. Г. Георги в 1776 г. упоминал о наконечниках стрел, найденных в пещере Камень Дыроватый. Эти наконечники местные жители оставляли на месте, поскольку считали их «заколдованными». Когда ученые стали исследовать эту пещеру, то они обнаружили 21700 наконечников! Некоторые стрелы из этой пещеры были окрашены охрой, а на гранях нескольких бронзовых наконечников была отметина - косой крест. В другой пещере - Шайтанской было найдено около 2000 наконечников. В 1878 г. во время раскопок в пещере на берегу р. Пышмы (Приуралье) горный инженер Ф. Ю. Гебауэр обнаружил наконечники стрел. И здесь подобным находкам приписывалась магическая сила. Грот Куйлю, а также родник, который находится от него в 50 м к югу, почитается местными жителями и сегодня. На это указывают ленты-ялами, подвязанные к кустам возле родника.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев писал(а) 17 мар 2020, 22:04:До Акема нет. А вот дальше начинается четверочный порог. И там погиб в огромную воду знаменитый человек - Михаил Колчевников. Когда он спасал клиентов.
Это я знаю. Но не понимаю, зачем этим всем грузить человека, который в Тюнгур если и приедет, то для поверхностного знакомства с ближайшими окрестностями. Упомянутый сплав на несколько дней, наверняка еще и с ночевками в палатках, в сферу интересов ТС заведомо не входит. Зачем ему "контакты проверенных людей", если от Тюнгура до Аккема его спокойно доставит любой из гидов "Высотника"?
Я имел в виду, если ему коновод тюнгурский будет нужен. И такой, который не полезет в Аккем при большой воде в угоду турфирме (или ее гиду), а из-за безопасности предпочтет сорвать коммерческий тур.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Я считаю, стоит зафиксировать, что сплав от Тюнгура до Аккема угрозы для жизни не представляет. Любой неподготовленный человек может себе позволить прокатиться с гидом от турбазы.
Согласен. Сплав занимает пол-дня. Обратно - на миктоавтобусе. Если будет путешествовать в июле, то объедятся дикой клубникой, которая растет по левому берегу напротив устья Акема. Конечно, может там виды и не самые лучшие в Горном Алтае, но эта часть долины Средней Катуни мне нравится. И цветы там красивые. И ягод много. И туристов относительно мало. Главное, чтобы дождя не было.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Смотрю видео на ютубе о путешествиях по горному Алтаю.
Понравился Алтайский марс - немного похож на Чарынский каньон около Алматы, гейзерное голубое озеро - чуть схоже с абхазским, красивые горы, чистые и прозрачные горные реки, шумящие водопады.
Недалеко от г. Горно-Алтайск есть село, там канатка для подъёма в горы - красивый обзор, виды. Вроде как туда можно доехать общественным транспортом. Наверно хороший вариант для тех, кто самостоятельно путешествует на своих двоих (ногах). Возможно рядом есть ещё что интересное.
Как я понял - основные достопримечательности по горному Алтаю можно/нужно планировать на автомобиле, а на общественном транспорте мало куда можно добраться.
Последний раз редактировалось SATSPEC 21 мар 2020, 10:54, всего редактировалось 2 раз(а).
SATSPEC писал(а) 16 мар 2020, 22:15: Главное - красивые горы, виды, природа, чистый воздух и т.д.
Может, тогда действительно выбрать Усть-Коксинский тракт? Там и Тюнгур, и Мульта, от них прекрасные маршруты, да и к ним дорога очень живописная. Без палаток, с ночевками на турбазах изрядно подороже будет, но что ж поделаешь? Дополнительный комфорт за дополнительные деньги - а как иначе?
Лишь бы только кончилась эта свистопляска с закрытием всех ото всех.
Свистопляска с закрытием границ скорее всего скоро закончится и всё будет хорошо, как прежде. Конечно мы согласны заплатить дополнительные деньги за удобство и комфорт. Желательно без палаток, рюкзаков, лошадей и сплавов по рекам. Понимаю, что это хорошо, круто, интересно, захватывающе и т.д., но если мы так никогда не путешествовали, то для нас это довольно сложно и проблематично.
Опять Вам впарив...предлагают маршруты, которые не для ПЕРВОГО раза!!! 1. Из Кош-Агача немного далеко до Северо-Чуйского и Южно-Чуйского хребта. На Южно-Чуйский вообще очень мало людей ездят, даже которые на Алтае или в Алтайском крае живут, не говоря уже о жителях других регионов! И КАК вообще можно сплавиться из Кош-Агача по НИЖНЕЙ Катуни- ВЫ О ЧЕМ СЕЙЧАС? Александр, я думал Вы знаете Алтай! И можете тоже посоветовать человеку из Белоруссии что-то реальное, красивое, недорогое и запоминающее! Вы предлагаете то, что даже многие реально, рядом живущие, туристы не ходили!
ОК. Полностью согласен с вами. Всё верно: Хотелось бы увидеть на горном Алтае что-то реальное, красивое, недорогое и запоминающееся! Только пож-ста не пишите/говорите Белоруссия (аж передёргивает) - нет такой страны. Есть республика Беларусь. Мы же не говорим Россиния, а говорим Россия. Спасибо.
Есть вопросы такого плана: 1. Как там насчёт комаров, мошек, зверья разного, змей...? 2. Как по ценам на экскурсии, питание, проживание, сувениры...? 3. В какой месяц лучше ехать (и почему) на горный Алтай? Благодарю.
Последний раз редактировалось SATSPEC 21 мар 2020, 10:56, всего редактировалось 3 раз(а).
SATSPEC писал(а) 20 мар 2020, 17:18:1. Как там насчёт комаров, мошек, зверья разного, змей...?
Отвечу с собственной точки зрения. 1. Считаю, что комаров и мошкИ на Алтае мало. (из-за ветра). На много больше этой дряни в казахской части Алтая, не знаю почему.
SATSPEC писал(а) 20 мар 2020, 17:18: В какой месяц лучше ехать (и почему) на горный Алтай?
2. Я по работе бывал на Алтае с апреля по октябрь. Больше всего мне понравился конец июня. все цветет. И небольшое количество туристов. Также мне нравится сентябрь. Золотая осень и небольшое количество туристов, но можно попасть в снег.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
SATSPEC писал(а) 20 мар 2020, 17:18:2. Как по ценам на экскурсии, питание, проживание, сувениры...?
Если брать экскурсии у турфирм, то цены можете посмотреть на сайтах. По питанию. Мы или готовили сами, или на месте нанимали какую-нибудь местную жительницу, которая нам готовила. Договаривался, например, в Кош-Агаче с администратором, которая работает через сутки со сменщицей. В прошлом году я платил повару 2500 руб. До этого несколько лет платил повару за день работы по 2000 руб. В кафешках Алтая цнгы дешевые. Но и еда соответствующая. У меня после обеда всегда возникала изжога. Также я покупал у коноводов маралятину и мясо горных козлов по каким-то дешевым ценам (по сравнению с ценами в моем городе). В качестве сувениров я всегда брал местный мед. Но покупать надо не на трассе, а в деревнях. Обычно таксисты знают знакомых пасечников. Еще в Кош-Агаче я покупал классные монгольские кожаные тапки. Сносу им нет. Цену не помню, но по-моему по 1000 руб.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Автор темы же уже сказал, что он не археолог и не краеевед. Зачем ему петроглифы? Я уже сколько раз был на Алтае и видел их один раз на тропе из Тюнгура на Кучерлинское озеро! И то мне местный конюх из Тюнгура сказал, что это местные рисуют их для туристов!))) А в общем мне просто до фени - я не археолог!
100% с вами согласен. Не хотелось бы никого обидеть, но к сожалению, а может к счастью - петроглифы нас вообще не интересуют. Мы были в Баку, в мае 2017г., у нас была возможность съездить на петроглифы - не поехали. Нам более чем достаточно посмотреть петроглифы на видео с Ютуба или фото в инете.
Отмечу наши приоритеты самостоятельного путешествия по горному Алтаю: 1. Живописные участки Чуйского тракта; 2. Телецкое озеро, скорее всего его северная часть; 3. Высокие горы со снежным шапками, альпийские луга; 4. Красивые виды; 5. Водопады; 6. Флора и фауна; 7. Горные реки с чистой водой; 8. Канатная дорога; 9. Гостеприимные и доброжелательные жители горного Алтая. После нашей поездки в Узбекистан и Азербайджан - это очень актуально.
И ещё, чисто для информации: Мы уже немного избалованы природой и видами грузинских, абхазских, крымских гор, Красная поляна (РФ, Сочи/Адлер), Чарынский каньон (Казахстан), горы около Алматы. Любим ходить пешком на относительно небольшие расстояния (не 20-30 км по горам и лесам). :) Предпочитаем перемещаться в основном на общественном транспорте.
Ещё вопросы: 1. А какие-нибудь хорошие рынки на горном Алтае есть и где их искать, стоит их посещать, что лучше купить, какие цены? Красивые поделки из камней может там есть или ещё что-то в этом роде? 2. Может есть какое зверохозяйство (к примеру), где растят песцов, делают шубы, куда можно съездить и посмотреть, интересные музеи, вообще что-то интересное...? Благодарю.
Последний раз редактировалось SATSPEC 21 мар 2020, 09:59, всего редактировалось 2 раз(а).
SATSPEC писал(а) 20 мар 2020, 18:14:А какие-нибудь хорошие рынки на горном Алтае есть и где их искать, стоит их посещать, что лучше купить, какие цены?
Не поверите, но лично я скупился в аэропорту Горно-Алтайска. Купил там: отличные меховые рукавицы за 2000 руб (ходить на Эльбрус) и кучу всяких заводских настоев и масел для подарков. Мед купил по дороге в одной деревне. Еще по моей просьбе нас свозили на сырозавод и там я купил сыра. Знаю,что в горно-алтайском музее им. Анохина есть киоск, где продают интересные местные книги по этнографии и археологии. Но вас это вряд ли заинтересует. В Горно-Алтайске есть несколько сувенирных магазинов. И один из них - в музее им. Анохина. Мне нравятся фигурки из дерева. Например, многодетного алтайского отца из дерева я больше нигде в мире не встречал.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев писал(а) 20 мар 2020, 18:00:Если брать экскурсии у турфирм, то цены можете посмотреть на сайтах. По питанию. Мы или готовили сами, или на месте нанимали какую-нибудь местную жительницу, которая нам готовила. Договаривался, например, в Кош-Агаче с администратором, которая работает через сутки со сменщицей. В прошлом году я платил повару 2500 руб. До этого несколько лет платил повару за день работы по 2000 руб. В кафешках Алтая цены дешёвые. Но и еда соответствующая. У меня после обеда всегда возникала изжога. Также я покупал у коноводов маралятину и мясо горных козлов по каким-то дешевым ценам (по сравнению с ценами в моем городе). В качестве сувениров я всегда брал местный мед. Но покупать надо не на трассе, а в деревнях. Обычно таксисты знают знакомых пасечников. Еще в Кош-Агаче я покупал классные монгольские кожаные тапки. Сносу им нет. Цену не помню, но по-моему по 1000 руб.
ОК. Понятно. Буду иметь ввиду. Вашу изжогу при желании можно вылечить - напишу в личку. Если можно - цены пишите в долларах, т.к. курс постоянно меняется и те цены в рос рублях, что были несколько лет назад уже неактуальны и вводят путаницу, а в долларах они (цены) будут примерно те же. Благодарю.
Последний раз редактировалось SATSPEC 21 мар 2020, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Основное место, где продают сувениры. Едете из Горно-Алтайска на юг. Примерно в 7 км от Манжерока будет на трассе источник Аржан Суу. http://welcometoaltai.ru/attractions/istochnik_arzhan-suu/ Вот рядом с этим источником находится огромный развал сувениров. На любой вкус.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
В Горно-Алтайске есть несколько сувенирных магазинов. И один из них - в музее им. Анохина. Мне нравятся фигурки из дерева. Например, многодетного алтайского отца из дерева я больше нигде в мире не встречал.
ОК. Это то что нужно!!! На одном видео с Ютуба вскользь говорили про сувениры из горного Алтая, но к сожалению ничего конкретного.
Последний раз редактировалось SATSPEC 20 мар 2020, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
"Только пож-ста не пишите/говорите Белоруссия(аж передёргивает) - нет такой страны. Есть республика Беларусь. Мы же не говорим Россиния, а говорим Россия. Спасибо." Хорошо, извините, если что! Я просто вырос в СССР и это слово мне более знакомо. Я живу в городе, который граничит с Республикой Башкортыстан, раньше называлась Башкирская АССР, но я всегда всем говорю- поехали в Башкирию, а не в Башкортостан! В любом случае прошу прощение! По делу: Рынки- в Кош-Агаче, например можно купить одеяла, носки или шапки из верблюжьей шерсти из Монголии. Например, в том году я купил себе еще одно одеяло 200 см на 220 см за 2000 руб. Это очень недорого. Мошкары и мошек на Алтае НЕТ. Никогда с этим не сталкивался! Там просто нет болот, где они размножаются! Змеи есть на склонах Телецкого озера- щитомордники и они ядовитые. Я их очень много встречал в конце сентября, когда они должны уже были впасть в спячку! Я езжу на Алтай в основном в конце сентября! Почему?- Нет клещей, как с апреля по июль! Нет многочисленных туристов- как с июня по август!Соответственно дешевле турбазы! И ОЧЕНЬ красивая природа- Золотая Осень! Фото с того года я Вам уже выставил!Ну и, как для меня, не жарко. Днем +15-20, ночью и рано утром до -5-10 градусов. Если Вы избалованы горами Грузии, Крыма и т.д., то я Вам говорю, что Вы будете просто ошарашены по сравнению то, что уже видели. Я с женой сначала поехал на Алтай, а потом на Кавказ и она сказала, что я ей изначально сделал высокую планку! Кавказ уже не то.Опять же каждому свое- кому и "кобыла невеста". Вы не пожалеете в любом случае. Снежные горы и альпийские луга- это июль. Из баз у Акташа или Курая нужно ехать в Актру и пожить там дня 3-5, походить вокруг! Машина- заброска туда или экскурсия (вся машина)- 7 000 руб (плюс-минус) По ценам на экскурсии уже писал. Цены за УАЗ-ик целиком. Если будет людей больше, то соответственно дешевле. Звероферм на Алтае нет. В смысле песцов, норок. Есть ферма с зубрами рядом с с.Черга. И есть много маральников, где маралы на больших территориях огороженных живут. Потом их рога летом срезают и делают панты. Остальное можно посмотреть в интернете- меня эта тема не возбуждает)))! Горные реки с чистой водой- это сентябрь, который я люблю на Алтае. В остальные летние месяцы ледники в горах тают и реки мутные, как правило. Чем больше река- Катунь или Чуя, тем мутнее, потому что в нее впадают еще десятки рек из гор.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Из сувениров в последний мой визит я купил себе доски для нарезки овощей, фруктов, мяса- из кедра. Стоят 300 руб. Запах до сих пор как из тайги. Купил на Семинском перевале, где все, в том числе и такси с маршрутками, обязательно останавливаются!
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Очень хорошо. Это то, что нужно. Смотрел среднюю температуру в горном Алтае - летом там совсем не жарко. По идее там должно быть достаточно комфортно. Осень - грустная пора, очей очарованье... На 2-ом месте, после лета. Скорее всего осенью будут идти дожди и может быть довольно прохладно, а мы любим тепло. К слову: Приехали мы как-то в Питер, в конце августа 2012г. - замёрзли... :)
Последний раз редактировалось SATSPEC 20 мар 2020, 20:35, всего редактировалось 3 раз(а).
Еще один рынок есть на Семинском перевале. Вы через него проедите. Я там купил себе классное монгольское одеяло. Дороже, чем в Улан-Баторе, но дешевле, чем в Москве.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Magnitka писал(а) 20 мар 2020, 20:05:Снежные горы и альпийские луга- это июль. Из баз у Акташа или Курая нужно ехать в Актру и пожить там дня 3-5, походить вокруг!
В Актру снежные горы круглый год . Оттуда можно и по леднику походить.
Magnitka писал(а) 20 мар 2020, 20:05:Горные реки с чистой водой- это сентябрь, который я люблю на Алтае. В остальные летние месяцы ледники в горах тают и реки мутные, как правило. Чем больше река- Катунь или Чуя, тем мутнее, потому что в нее впадают еще десятки рек из гор.
Я в августе ездил. Чуя мутная была, а Катунь очень чистая.
"В Актру снежные горы круглый год . Оттуда можно и по леднику походить."
Я же написал, что снежные горы И АЛЬПИЙСКИЕ ЛУГА! Вы что через два-три слова читаете???
"Я в августе ездил. Чуя мутная была, а Катунь очень чистая." - В остальные летние месяцы ледники в горах тают и реки мутные, КАК ПРАВИЛО! Будет очень холодная погода и в июне-июле реки МОГУТ БЫТЬ чистыми!
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Наверное, имеется в виду цветение растений на альпийских лугах. Максимальное количество растений цветет в конце июня - и весь июль. Причем наиболее разнообразное цветение происходит в субальпийских лугах, то есть на лугах, которые идут сразу за зоной леса. Альпийские луга и лугами-то назвать трудно. Растений там намного меньше, чем в субальпике. Зато в альпийской зоне встречаются редкие растения. Например, радиола морозная или, как ее называют алтайцы, щётка. Есть один минус, когда цветет множество растений и еще снег сохранился в горах (конец июня - начало июля). Обычно в это время в алтайских реках максимальный уровень воды. И могут возникнуть проблемы с переправами через реки на сельских дорогах.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев писал(а) 20 мар 2020, 21:25:Наверное, имеется в виду цветение растений на альпийских лугах.
Я не очень понимаю, о каких вообще альпийских лугах идет речь. Они на Алтае, конечно, есть, но как туда попадет человек, привязанный к турбазам? В Актру я что-то не припомню лугов, там от зоны леса сразу камни, потом ледник.
"Я не очень понимаю, о каких вообще альпийских лугах идет речь. Они на Алтае, конечно, есть, но как туда попадет человек, привязанный к турбазам? В Актру я что-то не припомню лугов, там от зоны леса сразу камни, потом ледник."
А Вы съездите в июле на Алтай и посмотрите- на границе зоны леса все в цветах- купальницы, фиалки, ветреницы, горечавки и многое многое другое. В том числе и родиола розовая- Золотой корень.
Вот на Актру в июле
К сожалению, Вы не были на Алтае в самые прекрасные месяцы года- начало-середина июля и конец сентября.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
По мне, на Алтае всегда хорошо. Зима там очень красивая. Настоящая. На "Высотнике" закупили снегоходы и народ на них ездет до приюта "Акем". Идти по следу снегохода на лыжах - одно удовольствие. Я думаю надо ехать в любое место на Алтае. А там уже на турбазе вам подскажут, куда можно сходить. С транспортом помогут. А может быть и гида дадут.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Magnitka писал(а) 20 мар 2020, 20:05:Если Вы избалованы горами Грузии, Крыма и т.д., то я Вам говорю, что Вы будете просто ошарашены по сравнению то, что уже видели. Я с женой сначала поехал на Алтай, а потом на Кавказ и она сказала, что я ей изначально сделал высокую планку! Кавказ уже не то.Опять же каждому свое- кому и "кобыла невеста". Вы не пожалеете в любом случае.
ОК. Понимаю о чём вы говорите. В сентябре 2018 г. мы были в г. Алматы и ездили в горы, там где каток Медео. Там горы совершенно не такие, как на Кавказе и в Крыму. Конечно трудно сравнить и объяснить разницу, но я попробую. Горы около Алматы более живописны и привлекательны, чем на Кавказе. Такое же ощущение у меня сложилось после просмотра ваших красивых фото из горного Алтая и видеороликов из Ютуба про горный Алтай.
Я не очень понимаю, о каких вообще альпийских лугах идет речь. Они на Алтае, конечно, есть, но как туда попадет человек, привязанный к турбазам? В Актру я что-то не припомню лугов, там от зоны леса сразу камни, потом ледник.
Magnitka писал(а) 21 мар 2020, 08:37:А Вы съездите в июле на Алтай и посмотрите- на границе зоны леса все в цветах- купальницы, фиалки, ветреницы, горечавки и многое многое другое. В том числе и родиола розовая - Золотой корень.
“Альпийские луга” - это вполне устоявшийся термин определенного географического и горного пояса, и расположены они не обязательно в Альпах, так есть альпийские луга и на Алтае, и сходство с Альпами вовсе не случайно.
АЛебедев писал(а) 21 мар 2020, 10:01:Я думаю надо ехать в любое место на Алтае. А там уже на турбазе вам подскажут, куда можно сходить. С транспортом помогут. А может быть и гида дадут.
На турбазе нам подскажут 5-10% информации, на месте, когда состоится наша поездка, а 90-95% мы обсудим и решим в этой теме. Просто мы привыкли заранее всё спланировать, до поездки, чтобы потом не было неожиданностей, лишних трат времени и денег, нервов. Совсем не понимаю путешественников, которые едут наобум, а потом имеют проблемы, ноют на форумах о том, что ... Зачем? Смысл? Мы совершенно никуда не спешим. Обсудим все детали самостоятельного путешествия, спланируем и скорректируем логически верный маршрут, с учётом наших предпочтений, соберём денежки, купим авиабилеты и поедем. В путешествии и по приезду напишу отчёт. На форуме есть очень много самостоятельных путешественников, которые помогут, подскажут и посоветуют, за что им огромная благодарность.
Последний раз редактировалось SATSPEC 21 мар 2020, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Вторая фотка- это Алтай. Снято в сторону горы Белуха, внизу река Аккем. Я там был два раза и в июле и в сентябре))) Очень красивое место! Но два дня туда и два дня обратно, либо с рюкзаком и ножками, либо верхом на коне!))) Хотя есть еще вариант вертолетом из Тюнгура, но это и дорого и неинтересно, как для меня.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
SATSPEC писал(а) 21 мар 2020, 10:12:“Альпийские луга” - это вполне устоявшийся термин определенного географического и горного пояса
Совершенно верно." Альпийские луга — горные луга, покрытые травянистой растительностью, в горных массивах находятся над границей леса, в альпийском поясе." Те, что в зоне леса, как на фото Magnitka, - это не альпийские, просто по определению этого понятия. Обратите внимание на разницу с Вашими фото. Для Вас особого значения не имеет, альпийские они, субальпийские или просто луга, но терминология принята такая.
"Совсем не понимаю путешественников, которые едут наобум, а потом имеют проблемы, ноют на форумах о том, что ..."
Полностью согласен! Вам какие условия нужны для проживания? Просто на Алтае цены за домик (туалет на улице-деревенского типа) 1000-1500 руб. И с душем и туалетом внутри, цена за домик 3000-3500 руб. в день. Я сейчас только про домики, не про отели в райцентрах с картонными стенами. Если со всеми удобствами, то я Вам посоветую отличные домики, пишите в личку, здесь нельзя))) Если без удобств, то их там множество у гейзерового озера. Просто я всегда созваниваюсь с хозяевами заранее и спрашиваю что почем.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
alvd писал(а) 21 мар 2020, 10:43:Для Вас особого значения не имеет, альпийские они, субальпийские или просто луга, но терминология принята такая.
Совершенно верно. Высокие красивые горы со снежными шапками, а рядом ковёр из травы цветов. Чистый горный воздух, пьянящий запах цветов, красивое пение птиц, жужжание пчёл... Супер!!!
В краю земли, где я родился Вся жизнь моя река Катунь Грохочет, льёт и бьёт о скалы Мне не дает передохнуть А может бросить всё, уехать Набить потуже рюкзачек? Но не могу я кинуть этот Забытый миром уголок
Чике Таман, гора Белуха Чемал Семинский перевал Кто был хоть раз здесь, скажет людям В раю как будто побывал
Припев тот же
Не нужно берега турецкого И пляжей белые пески Уеду к озеру Терлецкому Там отдохну от всей души
Припев. тот же
SATSPEC писал(а) 20 мар 2020, 19:39:Совсем не понимаю путешественников, которые едут наобум, а потом имеют проблемы, ноют на форумах о том, что ...
Magnitka писал(а) 21 мар 2020, 10:48:Полностью согласен! Вам какие условия нужны для проживания? Просто на Алтае цены за домик (туалет на улице-деревенского типа) 1000-1500 руб. И с душем и туалетом внутри, цена за домик 3000-3500 руб. в день. Я сейчас только про домики, не про отели в райцентрах с картонными стенами. Если со всеми удобствами, то я Вам посоветую отличные домики, пишите в личку, здесь нельзя))) Если без удобств, то их там множество у гейзерового озера. Просто я всегда созваниваюсь с хозяевами заранее и спрашиваю что почем.
ОК. Обязательно к вам обращусь за помощью. Благодарю.
SATSPEC писал(а) 20 мар 2020, 19:39:Если можно - цены пишите в долларах, т.к. курс постоянно меняется и те цены в рос рублях, что были несколько лет назад уже неактуальны и вводят путаницу, а в долларах они (цены) будут примерно те же. Благодарю.
SATSPEC писал(а) 21 мар 2020, 10:51:Совершенно верно. Высокие красивые горы со снежными шапками, а рядом ковёр из травы цветов. Чистый горный воздух, пение птиц, жужжание пчёл... Супер!!!
Этот так, но любителям гор все-таки желательно придерживаться правильной терминологии. Из того, что луг красивый и находится в горах, автоматически не следует, что он альпийский. Альпийские луга - это особая разновидность лугов и на Алтае попасть туда прямо от турбазы вряд ли получится. По крайней мере, в Актру их нет. Придется обойтись просто красивыми. :)
"Если можно - цены пишите в долларах, т.к. курс постоянно меняется и те цены в рос рублях, что были несколько лет назад уже неактуальны и вводят путаницу, а в долларах они (цены) будут примерно те же. Благодарю."
Здесь Вы не правы! Цены актуальны в рублях и думаю, почти уверен, что они на Алтае не изменятся в этом году. Если домик стоил в том году 3000 руб, а это было $50, то сейчас он тоже стоит 3000 руб, а в долларах уже 37. А завтра эта цена может уже быть $25. Это неправильно- создается путаница. Если Вы зарабатываете в долларах, тогда цена для Вас будет становиться ниже. Если все равно конвертировать через доллар, то актуален будет только тот курс- на момент конвертирования. А с такими прыг-скоками вверх как сейчас у нас обесценивается рубль, лучше цены записывать или запоминать в российских рублях. Может в Сочях цены и вырастут, но на Алтае, тем более в глубинке (у с.Акташ) вряд ли. Цены могут только вырасти там где будет народа 10-20 человек на койко-место. А на Алтае- это Чемал, Артыбаш (Телецкое озеро) и район у Катуни и базы до Семинского перевала. Был в предпоследний раз на Алтае в 2014 году, жили в домике за 1000 руб. (доллар стоил 30 руб). Осенью 2019 года те же домики стоили точно также- 1000 руб. (доллар стоил уже 60 руб.)! К счастью для нас, к доллару они никак не привязаны. Цены за УАЗ-ики (экскурсии) тоже остались, хоть и недешевые, но прежними по сравнению с 2014 годом. Цены "плавают" не из-за доллара, а из-за сезонности. В сентябре-октябре (мое любимое время) все дешевле, в июле-августе все дороже.Все местные уже на месте смотрят по ситуации. Я, например, снимал тот домик который по 3 000руб. за 2500 руб., потому как не было совсем людей и лучше взять 2500 р. чем ничего. Полагаю когда будет все занято, то сам хозяин поднимет цену до 3500-4000 руб в день и доллар здесь не играет роли- только спрос! Поэтому я, как уже писал, заранее звоню, договариваюсь с самими хозяинами тех мест где предполагаю ночевки. Кстати, взяв с собой палатку, можно за 200 руб. просто брать место внутри самой базы- и безопасно и дешево и комфортно- беседки, мангалы! Но я после сорока лет уже люблю с комфортом ночевать, а раньше любил только в палатках.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
"Этот так, но любителям гор все-таки желательно придерживаться правильной терминологии. Из того, что луг красивый и находится в горах, автоматически не следует, что он альпийский."
Из интернета - Альпийский луг – это общепринятый термин, обозначающий местность в горном массиве, покрытую травянистой растительностью и находящуюся над территорией с лесами. Альплагерь в Актру находится на высоте 2150 метров, а граница зоны леса в этом же районе - 2200 метров. Если уж совсем не придираться к этим 50 метрам и учесть, что красивые фото делают так чтобы входило в кадр и деревья и горы и цветы, то это и есть альпийские луга. Вы думаете там за последней лиственницой что-то другое? Где-то тоже самое- все в цветах, а где-то курумник. Повторюсь, я не любитель пустынно-каменистых пейзажей, поэтому к леднику на Актру и на Голубое озеро не ходил- банально мне просто не интересно. Там очень много мест с прекрасными полянами, кедрами и лиственницами у реки.
Последний раз редактировалось Magnitka 25 мар 2020, 09:16, всего редактировалось 2 раз(а).
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Небольшой оф топ. На фотке, которая лежит под фразой:
SATSPEC писал(а) 21 мар 2020, 10:12:и сходство с Альпами вовсе не случайно.
Изображены растения вокруз озера, которые имеют забавное название - влагалищная пушица.
Если интересна альпийская зона растительности, то селиться надо на метеостанции Кара-Тюрек. Я читал, что туристы на ней останавливались. Но как заранее договориться с живущими там метеорологами - это вопрос. Можно в Интернете поискать их контакты.
Пока мы советовали тормознуться в следующих местах: 1. Кош-Агач или юрточный кемпинг Тыдтуярык. 2. Тюнгур ("Высотник"). 3. Курай? Или турбаза Актру. 4. Артыбаш.
А в долине Чулышмана есть где цивильно переночевать? А на южном берегу Телецкого озера?
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
"А в долине Чулышмана есть где цивильно переночевать?"
Хорошая база прямо напротив Каменных грибов, так и называется Аккурум. Сложнее туда за недорого добраться, если нет своей машины. Алтайцы просят за УАЗ-ик из Курая или Акташа 17-20 тыс. руб.
"Пока мы советовали тормознуться в следующих местах: 1. Кош-Агач или юрточный кемпинг Тыдтуярык. 2. Тюнгур ("Высотник")......"
Не МЫ, а Вы!))))
Последний раз редактировалось Magnitka 25 мар 2020, 09:16, всего редактировалось 1 раз.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka писал(а) 21 мар 2020, 13:53:Алтайцы просят за УАЗ-ик из Курая или Акташа 17-20 тыс. руб.
Я бы попробовал проехать автостопом. В северо-западной Монголии это проходило.
Magnitka писал(а) 21 мар 2020, 13:53:"Пока мы советовали тормознуться в следующих местах: 1. Кош-Агач или юрточный кемпинг Тыдтуярык. 2. Тюнгур ("Высотник")......" Не МЫ, а Вы!))))
Еще был предложен Акташ. Я сам там ни разу не ночевал. Поэтому не могу комментировать.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
"Я бы попробовал проехать автостопом. В северо-западной Монголии это проходило."
Сомнительное удовольствие стоять с рюкзаком на дороге Акташ-Усть-Улаган и тормозить машины с туристами- они также возьмут деньги, если места свободные будут. А можно весь день простоять, пыли поглотать и обратно на базу вернуться. В последнее посещение Актру, мы наняли машину за 7 000 руб. Мест сидячих там было ограничено, болтанка в дороге- это что-то, только держись за что-нибудь. Так вот водила на обратном пути посадил какую-то девушку из альплагеря, естественно за плату. Она в этой таблетке летала со своим рюкзаком как ласточка- все бока, и не только, себе отбила. Мест сидячих не было, ехала она на полу. Нас было три мужика внутри и жена моя сидела с водителем в кабине, так вот никто ей место свое и не предложил. Мы то деньги платили немалые и летать по полу в машине совсем не хотелось, а то что девушка к нам села, она знала на что подписывалась- это не трамвай. Самый удобный способ попасть на Чулышман, если оно того хочется- заплатить эти 17 000 руб за машину, как это сделали мы и еще по 1000 руб за каждую ночевку водителю там. Зато передвигаешься как тебе удобно и не от кого не зависишь. Второй вариант- ждать и присоединятся к группе. Будет 6 человек, возьмут с каждого по 3 000 руб. Но Чулышман того стоит!!! Удивительное по красоте место, особенно перевал Кату-Ярык!!!
"Еще был предложен Акташ." А это уже МЫ))), а первые два пункта - ВЫ))) С Акташа ( но не с самого) и вправду, а еще лучше с Курая (там базы цивильные есть и водители с машинами - они же и хозяева), делать радиальные экскурсии- Чаган-Узун (Марс - Кызыл-Чин), Актру, Чулышман, плато Ештыколь. И в тот же Кош-Агач съездить на рынок монгольских вещей, а заодно и доехать до Кокоря, там Марс - Кызыл-Шин интереснее как-то и народа нет совсем.
Последний раз редактировалось Magnitka 25 мар 2020, 09:17, всего редактировалось 1 раз.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Нет, это не есть альпийские луга. Свою же цитату посмотрите внимательнее.
Magnitka писал(а) 21 мар 2020, 13:47: Альпийский луг – это общепринятый термин, обозначающий местность в горном массиве, покрытую травянистой растительностью и находящуюся над территорией с лесами.
НАД территорией с лесами, а не рядом с ней. С альпийских лугов лес разве что где-то внизу может просматриваться.
АЛебедев писал(а) 21 мар 2020, 13:49:Если интересна альпийская зона растительности, то селиться надо на метеостанции Кара-Тюрек. Я читал, что туристы на ней останавливались.
Они, видимо, пешком пришли (ночуя по дороге в палатках) или на лошадях приехали. Под условия ТС это не подходит.
ОК. К доллару привязываться не будем. Вспомнил нашу поездку в Адлер, в июне 2015 г., тогда курс доллара вырос, а цена на жилье как была ранее 1000 рос. руб., так и осталась 1000. Это же Россия. У нас в Беларуси такое не проходит. Курс доллар/евро растёт - цены в белорусских рублях растут, курс доллар/евро снижается или стоит на месте - цены стоят на месте. Одно стабильно - цены в брб не снижаются почти никогда. Парадокс.
"Одно стабильно - цены в брб не снижаются почти никогда."
С ЭТИМ у нас тоже как у вас- все в "порядке"))) Нефть дешевеет- бензин растет в цене, нефть дорожает- бензин тоже))) Еще у нас бананы в цене почему-то не растут, доллар 30 руб.- бананы 60 руб., сейчас доллар 80 руб.- бананы также- 60 руб. Бананы, мандарины и апельсины в России дешевле чем яблоки, груши, огурцы, помидоры, свекла. Думал последние у нас растут, а по ценам наоборот- бананы у нас где-то растут)))
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
