Оцените, пожалуйста, маршрут по Алтаю

[dshubenok]

Блин, даже не думал что с паромом так всё сложно. Спасибо за предупреждение!

А ещё такой вопрос. Вот я пытаюсь понять, какую одежду с собой брать в конце августа, прочитал миллион статей — кто-то пишет, что в горах нет ветра и около 20 градусов днем и 10 ночью (что примерно равно среднесуточным по месяцам на Алтае), кто-то наоборот пишет, что может быть холодный ветер и нужна теплая куртка и даже шапка *_*

Кому верить? Как одеваться в конце августа, что с собой взять из вещей?

[AndroNsk]

Еще дополняю, цена 10000, но ходят по графику, в нижнем мест как раз до 25 августа нет

Попытайтесь узнать у них телефоны других паромов. Если у этих все занято, то могут поделиться телефоном друзей -конкурентов. Они там все друг друга знают, живут в одной деревне.
Ну, или "разворачивать" маршрут в другую сторону.

[AndroNsk]

кто-то пишет, что в горах нет ветра и около 20 градусов днем и 10 ночью (что примерно равно среднесуточным по месяцам на Алтае), кто-то наоборот пишет, что может быть холодный ветер и нужна теплая куртка и даже шапка

Так и есть. Днем тепло, ночью не очень холодно. Но, лет 8 назад на Улаганском нагорье (1500-1600 мнум) в конце июля в одну ночь снег выпал, а через пару дней мороз был до -5. Днем нормально было, около 15. На Акташском ретрансляторе(3000) и днем дождь может в снег перейти.
А днем в долине Чулышмана легко 30+ может быть.

Мой одноклассник всегда берет в багажник старое длинное пуховое пальто и иногда, даже сидя у костра мы ему завидуем.
Так что спорьивную осенне-зимнюю куртку с капюшоном я бы рекомендовал взять. И вязаную шапочку.

[Magnitka]

какую одежду с собой брать в конце августа

В 2004 году в середине августа стояли лагерем на Чуе, в месте впадения Айгулака- это перед Чибитом на Чуйском тракте- так ночью выпал снег! Не говоря уже, если собираетесь на Актру! Там снег летом- закономерность.

[Haley]

Я извиняюсь, что влезаю со своим вопросом, спрошу тут, чтобы тему по пустякам не создавать. Знатоки, подскажите пожалуйста, что это за место? В интернете нашла много аналогичных фото, но ни одного указания на местоположение.

[Magnitka]

подскажите пожалуйста, что это за место?

Классический вид на долину Катуни! Такие места вдоль Катуни по Чемальскому тракту, перед Чемалом и за Чемалом. Наберите, например, вид со смотровой водопада Че-Чкыш и будет аналогичный вид на долину реки Катунь. Или от Толгоек (чуть дальше Чемала).

[dshubenok]

Я к вам снова с вопросом. А что делать, если на букинге и . уже ничего нет? :)))
Билеты куплены, машина забронена, маршрут составлен, до перелета ещё две недели, а там уже ничего нет... Бывает ли жилье на месте, которое не обозначено в интернете?

[OLK@]

dshubenok, совсем ничего нет? Я находила На днях, не топовые базы, конечно. Бывает что сдают дома. Но мне проще не ехать совсем))

[OLK@]

Привет!

День нулевой (21 авг)
Прилет в 16:15, заселиться в Горно-Алтайске на одну ночь, гулять, общаться.

Не понимаю зачем селиться в Горно-Алтайске, если можно сразу на Манжерок поехать, это недалеко.

[dshubenok]

Не понимаю зачем селиться в Горно-Алтайске, если можно сразу на Манжерок поехать, это недалеко.

Потому что мы прилетаем вечером, а машину берем на следующее утро в Горно-Алтайске :)

[dshubenok]

Я находила На днях, не топовые базы, конечно. Бывает что сдают дома. Но мне проще не ехать совсем))

А какой алгоритм поиска?

[рыбка-бананка]

1. по одежде - теплую точно надо, альплагерь на 2 т.м., там вечером/утром может быть очень холодно (хотя может и не быть - не угадаешь)
2. по проезду в альплагерь - надо просто поискать в сети видяшки дороги - и все сомнения сразу отпадут ехать ли туда на прокатной машине))
3. по Горно-Алтайску - я б на него не тратила ни часа, сразу бы уехала дальше.Наверное в Горно-Алтайске тоже можно найти где погулять, но в ситуации, когда на весь Алтай времени чуть больше недели, мне было бы его - времени - жалко
4. Жилье - да, в прошлом году мы все жилье снимали на месте, никакой проблемы не было найти свободное. Но нынче ситуация прям совсем другая по сравнению с прошлым годом, не знаю, как сейчас

[Magnitka]

Бывает ли жилье на месте, которое не обозначено в интернете?

Бывает и очень много! Многие в интернет ничего не выкладывают. Если собираетесь останавливаться в Курае, то сразу звоните туда на базы. Базы я обычно ищу не на буккинге, а на гугл карте- там они все обозначены!
Ну и на всякий случай возьмите палатку- на некоторых на базах можно будет ее поставить.

[Alebab]

Я бы (если бы первый раз на Алтай ехал издалека)
- вернулся бы из Актру в Курай в тот же день (там за день много народу доезжает от Курая, ходит на Голубое озеро и вечером возвращается обратно)
- на следующее утро поехал бы не на ЮБТО, а на 3 дня к Белухе. Соответственно один день бы потратил на дорогу. Один день на Мультинские озера, один день еще куд-нибудь (например, на озера Красной Горы).

[Magnitka]

а на 3 дня к Белухе.

Это как? Был там два раза. И туда чтобы добраться нужно 2 дня и там хотя бы день- уже 5 дней. Ну и нужно быть в физической форме и рюкзак, палатка и все остальное)))
Или Вы имели ввиду в сторону Белухи- к Мультинским озерам? Если так, то я бы выбрал Кату-Ярык, Чулышман, Грибы, Учар и Южный берег Телецкого озера- там мест больше для посещений и можно на арендованной машине вниз спуститься.

[Alebab]

Ну я не имел ввиду саму Белуху. Скорее просто катунский хребет и усть-коксинский район. Что касается того, какой вариант интереснее, то это вопрос вкусов. Я лишь написал, что есть и другой вариант на эти 3-4 дня.

[Solenal]

Я к вам снова с вопросом. А что делать, если на букинге и . уже ничего нет? :)))
Билеты куплены, машина забронена, маршрут составлен, до перелета ещё две недели, а там уже ничего нет... Бывает ли жилье на месте, которое не обозначено в интернете?

Скачайте приложение 2gis там вариантов по жилью значительно больше, ещё посмотрите на сайте Туристка.ру

[Haley]

Согласна, смотрите на туристка.ру, там гораздо больший выбор, и звоните напрямую. Учитывая спрос этого года, вы очень поздно занялись вопросом. Но думаю что-то да найдете.

[Alebab]

Насчет парома: плавал в начале июня из Артыбаша на юг вот с этими ребятами: + 7 960 967 5347. Стоило 10 тыс. рублей за машину. Идет 6 часов.

Бронировать место нужно сильно заранее. Мне повезло - накануне поездки кто-то отказался и место освободилось

[dshubenok]

Спасибо, а у кого-нибудь есть проверенные базы в районах Манжерок, Еланда, Акташ, Курай, Кату-Ярык (что-то рядом), Телецкое озеро (Кырсай), или может что-то по пути маршрута даже, не обязательно прям в этих локациях... ?

[AndroNsk]

Во всех местах кроме Манжерка буквально по 3-5 баз, так что выбирать вам особо не из чего, особенно в нынешней ситуации. Берите что успеете, но отзывы все же почитайте.
Не все есть на букинге, но практически все есть на гугл-картах и в соцсетях.

[Solenal]

Спасибо, а у кого-нибудь есть проверенные базы в районах Манжерок, Еланда, Акташ, Курай, Кату-Ярык (что-то рядом), Телецкое озеро (Кырсай), или может что-то по пути маршрута даже, не обязательно прям в этих локациях

В Курае останавливались на турбазе Чуйские Альпы. Отдельные домики с печкой, удобства на улице, две полностью оборудованные кухни, очень чисто, доброжелательный хозяин, готовый помочь по любому вопросу. Нам понравилось. В Манжероке очень много жилья сдают частники, часто это отдельный домик на территории, объявления о сдаче вывешивают на воротах, можно снять прямо на месте.

[Magnitka]

проверенные базы в районах Манжерок, Еланда, Акташ, Курай

В Курае- Курайские Зори, с удобствами и без. В Еланде- база Еланда, тоже с удобствами и без.

[АЛебедев]

Базы я обычно ищу не на буккинге, а на гугл карте- там они все обозначены!

Сейчас все базы переполнены. В ходу таблички "Мест нет".
Нас позавчера "кинули" на базе "Каменные грибы" в долине Чулышмана. Сказали, что мы не бронировали места. А мы все забронировали. Слава Богу, нашли свободное место в 22.00 на одной из баз, обьехав по берегу не менее 10 баз.
Жили в гадюшнике, но хоть не под открытом небе ночевали...

[Magnitka]

Жили в гадюшнике, но хоть не под открытом небе ночевали...

Я бы предпочел ночевать в своей палатке))

[Haley]

АЛебедев, а подтверждения бронирования не было? Предоплату же вносили? У нас тоже там бронь, теперь волноваться буду(

[АЛебедев]

С той базой была усная договоренность о том, что она принимает группы одной сосковской конторы в определенные даты. Одну из групп привез я. Предоплаты не было, так как с этой турбазой был договор, к которому прикреплялся график заездов. Подозреваю, что турбаза нас просто "кинула", так как связи в тех местах нет, кроме "спутника".

[АЛебедев]

Я бы предпочел ночевать в своей палатке))

По иронии судьбы, утром того дня я палатки, которые мы арендовали в Горно-Алтайске, передал нашему водителю.

[MsViktorianka]

Едем почти в те же даты что и вы, извините что спрошу в вашей теме.
Итак у нас прилет в Горно-Алтайск 21 августа в 13, а машину удалось забронировать только через сутки с 22 августа, и кстати тоже Киа Рио.
Вопрос знатокам, чем себя занять в эти сутки без машины?
Я так понимаю что музеи все закрыты.
Может можно уехать на ночевку куда-нибудь поблизости, куда легко попасть общественным транспортом или на такси за не очень дорого?

[АЛебедев]

21 августа августа - это пятница. Я бы посоветовал в очень интересный музей. От аэропорта до музея на такси ехать 15 минут.

Осмотр занимает 2-2,5 часа.
Музей имеет три этажа.



На первом этаже: геология, животный и растительный мир.
Еще здесь можно заказать индивидуальную экскурсию.
По опыту предыдущих моих посещений этого музея, могу сказать, что экскурсии проводят научные сотрудники на высшем уровне.



Итак, иду на второй этаж. Подхожу к стенду, где рассказывается об интересной для меня афанасьевской культуре.
Эта культура возникла в середине III тысячелетия до н. э. Она условно названа по горе Афанасьевой на Енисее вблизи с. Батени, где впервые были раскопаны могилы этой культуры. Эту культуру на территорию Саяно-Алтая и Северной Монголии создали пришедшие с запада европейцы.



Афанасьевцы были скотоводами. Они также занимались земледелием, охотой и рыболовством.
Около 4,5 тыс. лет тому назад, жившие на территории Горного Алтая афанасьевцы научились изготовлять первые металлические орудия.

В поисках кремней и кварцитов для изготовления каменных орудий, древние мастера собирали на отмелях рек и испытывали различные каменные обломки.
Случайно они наткнулись на необычные камни, которые имели новое свойство - ковкость. Это были самородки золота, меди, серебра, а также метеоритное железо.

Сначало орудия изготовлялись путем ковки из самородков меди. Появились кузнецы, работающие по металлу холодным способом.



Через некоторое время кузнецы начали разогревать медь на огне.
В третьей четверти III тыс. до н. э. появились литейщики-металлурги, которые выплавляли медь из окислившихся руд, залегающих на поверхности.

В Горном Алтае были найдены древние копи афанасьевской культуры, рудокопные орудия и каменные сверленые топоры.

Металлурги в ямных печах плавили металл в горшках-тиглях и льячках и затем отливали в каменных и глиняных формах разнообразные медные орудия и украшения.

В середине III тыс. до н. э. Южная Сибирь стала древнейшим местом обработки металлов.
Даже высокоразвитые земледельческие племена Китая, начали получать бронзу только в ХVIII - ХVII вв. до н. э.


Огонь и Солнце для афанасьевцев было священным. Они совершали воскурения в специальных глиняных курильницах на поддонах.

У них был своеобразный ритуал захоронения.
Дно могилы сначала выкрашивали охрой в красный цвет, и только затем тело покойного укладывали на спину, причем ноги обязательно сгибали коленями вверх.
Лицо умершего раскрашивали краской: надбровные дуги - черной, лицо и лоб - красной.
Рядом помещали ритуальные сосуды с острым дном.




Перехожу в следующий зал.
Здесь рассказывается об очень интересной (во всяком случае, для меня) каракольской культуре.
В 1985 г. в центре с. Каракол, рядом со средней школой новосибирский археолог В. Д. Кубарев сделал уникальное археологическое открытие.

Было найдено очень любопытное погребение людей, необычную культуру которых впоследствии назвали по имени пос. Каракол.
Всего в Горном Алтае было найдено три места, где люди этой культуры оставили свои памятники:
- в селе Каракол;
- с. Озерное;
- с. Бешозек.

Что же эта за культура?
С помощью радиоуглеродного метода были определены даты двух каракольских захоронений, разница между которыми - 700 лет.

Дата одного захоронения - 2720 г. до н. э. (Это, возможно, приход каракольцев на Алтай, когда здесь еще жили афанасьевцы).

Вторая дата - 1990 г. до н. э. (Это, возможно, был расцвет каракольской культуры и начало миграции каракольцев в Минусинскую котловину).



Понятно, что для неспециалиста какая-то там "каракольская культура" - это пустой звук.
Через несколько дней мы будем проезжать через село Каракол.
И в сообщении #16 данного отчета я приведу фотографии рисунков, сделанные людьми того, Богом забытого, времени.
Уверен, что эти рисунки произведут впечатление!



Дальше я попадаю в залы, где рассказывается о Тюркском периоде.
Родина тюрок – Центральная Азия. Сохранилась легенда о первом предводителе тюрок. В ней говорится, что когда-то в горах Кара-Таг, расположенных на границе Китая, вода затопила пещеру и замыла в ней глиной грот, имевший формы человека. Этот грот все время был освещен солнцем, и через 9 месяцев после наводнения в нем родился человек. Имя его было Ай-Атам (ай - «луна»; ата - «старший мужчина»), и прожил он 120 лет.



На 6-й день нашей программы мы будем проезжать через ручей Куяхтанар. Название его происходит от слов хуяг - «панцирь, кольчуга» и танар - «привяжет». В давние времена в долине р. Куяхтанар делали ножи, топоры, треножники, котлы. В устье р. Куяхтанар была обнаружена домница, в которой древние тюрки выплавляли железо. Железный шлак из нее можно увидеть в экспозиции Горно-Алтайского музея.

На нижней фотке, если приглядеться, то можно заметить древнюю тюркскую надпись, прочерченную на камне.



Впервые неизвестные письмена обнаружила экспедиция Д. Г. Мессершмидта, которую Петр I послал в Сибирь изучать местные народы, их языки, религии и культуру.

В 1721 г. на берегу р. Уйбат (кстати, на этом месте раньше находился знаменитый манихейский храм) молодой ученый обнаружил высокую каменную стелу, которая со всех четырех сторон была покрыта неизвестными письменами. Фотоаппаратов тогда не было, поэтому экспедиционный художник К. Шульма зарисовал непонятные надписи.

Позже в Абаканском остроге местные кладоискатели передали через Мессершмидта в дар царю-батюшке обломок бронзового зеркала, по краю которого были прочерчены похожие знаки.

Привезенные письмена походили на руны - древнюю письменность германских народов. С легкой руки Мессершмидта сибирские письмена древних тюрков стали называть руническими.
Долгое время их никто не мог расшифровать.

В 1889 г. путешественник Н. М. Ядринцев нашел на территории нынешней Монголии (тогда это была территория Цинской империи) каменную стелу, на которой была высечена эпитафия на двух языках: на неизвестном руническом и на китайском.

С помощью китайского текста были разгаданы рунические письмена древних тюрков.

Возникнув в V-VI вв., руническая письменность получила распространение на всей территории Тюркского каганата. А после его распада продолжала сохраняться на протяжении нескольких столетий на Алтае, в Тыве и Хакасии.

Интересно, что на территории Южной Сибири и в Центральной Азии одновременно существовало три самостоятельных рунических алфавита: орхонский, енисейский и еще не расшифрованный южноенисейский.

Надпись, которую я сфотографировал, выполнена знаками орхонского алфавита. Его в качестве официальной письменности применяли в двух центральноазиатских каганатах - во Втором Восточнотюркском (683-744 гг.) и Уйгурском (745-840 гг.).

На Алтае большинство рунических надписей выполнено иной рунической азбукой - енисейским письмом. Такая письменность использовалась в Кыргызском каганате, в состав которого входило население Горного Алтая в IХ-Х вв.

В основе енисейской письменности лежало арамейское письмо. Алфавит состоял из 38 знаков: 4 знака обозначали гласные, а 34 знака обозначали согласные или сочетания согласных. Знаки отличались геометрическими очертаниями. Большинство согласных имело два варианта начертания. Это зависело от того, с каким гласным переднего или заднего ряда данный согласный сочетался.

В те времена официальной религией в Кыргызском каганате считалось манихейство.
Для того чтобы ознакомить различные племена с новой религией, манихейские миссионеры учили местные языки и обучали простое население каганата, в том числе жителей Горного Алтая, енисейскому письму. Именно этим объясняется тот факт, что на территории Горного Алтая, Хакасии и Тывы повсеместно встречаются рунические надписи, выполненные енисейским письмом.

Продолжаю осматривать зал, посвященный древним тюркам.



Перехожу в этнографический отдел. Это кошки, чтобы лазить на кедр и собирать шишку. Кстати, по рассказам нашего водителя, в прошлом году в Горном Алтае был довольно хороший урожай шишки.



А это шаманский бубен – тюнгур.



В начале 30-х годов XX в. канул в прошлое алтайский шаманизм. В местных музеях сохранились некоторые шаманские атрибуты, в том числе и шаманские бубны. Основные сведения об алтайском шаманизме собрали в начале века алтаеведы А. В. Анохин и Л. П. Потапов.
Шаманский бубен - тюнгур - являлся важным инструментом алтайских камов (шаманов). Материалом для его изготовления обычно служила лиственница, из которой кам делал обод. На обод с внешней стороны натягивалась шкура коня или марала. Внутри обода крепилась вертикальная резная рукоятка - чалу, которая символизировала «хозяина бубна» - тюнгур ээзи.
Тюнгур ээзи - это дух предка шамана. На некоторых рукоятках вырезали личину «хозяина бубна». Известен бубен, у которого по концам рукоятки вырезаны две разные личины. Бубен с двухголовой рукояткой называли каным. Так именовался покровитель тюнгура. Каным - это дочь верховного божества Ульгеня, летающая на птенце беркута. Во время камлания бубен для шамана становился верховым животным, причем тем, шкурой которого был обтянут обод. Некоторые бубны имели даже тюнгурдинг тыны, т. е. «повод бубна», который состоял из двух жгутов черного и желтого цвета и прикреплялся к верхней части рукоятки. Этот обычай перешел в шаманизм от древних тюрок, у которых конь «переносил» своего умершего хозяина в загробный мир. Такого коня специально готовили к захоронению вместе с хозяином и называли койылка.
В представлении шамана, когда он скитался по Верхнему миру, бубен мог использоваться и в качестве боевого лука для отражения нападений злых духов и враждебных шаманов.



Кроме вертикальной деревянной рукоятки внутри бубна также закреплялась железная перекладина, которая символизировала тетиву лука и называлась кириш. На нее надевали металлические подвески, которые назывались ок. Они символизировали стрелы.
Иногда в своих путешествиях шаман встречал море или реку, и тогда бубен становился лодкой. В этом случае колотушка бубна служила веслом. Бубен также служил сигнальным инструментом для созыва духов-помощников к началу камлания и для обозначения готовности шамана к перемещению в Верхний или Нижний мир.



Во время камлания шаман должен был погонять своего «коня». Для этого служила колотушка - орба. Среди шаманов считалось, что хорошая колотушка важнее бубна. Обычно орбу вырезали из куста таволги. Затем ее обтягивали войлоком и шкуркой соболя, горностая или зайца шерстью вверх. Материал для изготовления тюнгура и орбы подсказывал шаману дух бубна - тюнгур ээзи.
Каждому каму его дух-покровитель отводил на жизнь несколько бубнов, причем у каждого бубна был свой определенный срок камлания. Например, дух-покровитель решал: шаману дается 7 бубнов, по три года на каждый. Это означало, что через 21 год шаман должен был умереть. В конце жизни про такого кама говорили, что он загнал семь «коней». Когда кама хоронили, его тюнгур вешали на дерево у могилы. Кожу тюнгура прорезали ножом, а обод надламывали. Считалось, что со смертью кама умирал и его тюнгур.

[АЛебедев]

У алтайских камов была своеобразная одежда. Их костюм назывался маньяк. К плечам шаманского костюма прикреплялись пучки перьев филина, совы или беркута. Эти пучки назывались юлбрек и изображали двух беркутов или соколов. Фигурки летящих птиц украшали и шаманскую шапку, которая называлась пёрюк, т. е. шапка-птица.
Нашиваемые на шаманский костюм «птичьи» атрибуты символизировали духов-помощников, которые помогали каму добраться до Верхнего мира. На одном сохранившемся шаманском бубне есть изображение восьми «черных птиц» Ульгеня. Птица, которую называли «Ульгеня птица большой беркут» была помошником шамана в его странствиях по Верхнему миру.







В 1989 г. в верховьях реки Кам-Тытыгем (Камтытыгем; кам - «шаман», тытту - «лиственница», кем - «река»), которую мы будем проезжать на 6-й день нашего путешествия, на одной из чабанских стоянок дети местного пастуха Б. Мутаева нашли в скальной расщелине интересный ритуальный клад. Он состоял из деревянного футляра, в котором лежало две необычные стрелы.





Оба древка были окрашены в красный цвет и по всей длине обвиты золотой мишурой, поверх которой была намотана красная и желтая нить.



На том конце, где у стрелы находится оперение, к одному древку было привязано 16 полосок ткани желтого, белого, голубого, красного, фиолетового и зеленого цветов. Среди них была белая шелковая лента с изображением креста, состоящего из пяти фигур правосторонней свастики.



Также была полоса красной ткани, завязанная в узелки, внутри которых оказались зерна ячменя и проса. К стреле крепилась нитка с пятью красными бусинами, железной моделью лука, двумя просверленными маральими клыками и двумя раковинами каури. Такая стрела называлась дебе и крепилась к вершине березки, установленной на священном месте в жилище. У алтай-кижи особенно сильные камы назывались укту-кам («имеющий стрелу»). Обладать такой стрелой означало обладать силой предков.
В кладе также была найдена шкатулка, внутри которой хранился шелковый мешочек. В нем были спрятаны ритуальные предметы: зерна ячменя, две красные бусины, ссохшийся плод какого-то растения, кусочек серебра, скорлупка желудя, кусочки лиственной смолы и мумиё, половинка бронзового диска с отверстием и протянутой сквозь него шерстяной нитью, миниатюрный железный лук и стрела, бронзовая изогнутая трубка, срезанный упорный конец древка стрелы, обмотанный серебряной нитью, небольшая модель деревянной стрелы с насаженными на нее двумя лоскутами кожи, вырезанное из кожи миниатюрное изображение ташаура (кожаная фляга для молочной водки), 28 деревянных палочек и 14 деревянных моделей домашней утвари (топор, ведерко, ступка, блюдо, сельница и т. д.).









В представлении теленгитов мир, в который человек попадает после смерти, является отражением нашего мира, и там все наоборот. Поэтому в могилу подкладывали ритуальный мешочек со сломанными предметами, предполагая, что в другом мире они станут целыми, а также миниатюрные копии домашней утвари, т. к. в другом мире они должны были увеличиться до нормальных размеров.
Перехожу на 3 этаж. Здесь большая часть экспозиции посвещена Чорос-Гуркину. Этот алтайский художник жил в первой половине 20 века. Он оставил довольно большое количество рисунков на этнографические темы.







В лихие годы гражданской войны (март 1918 г.) Горный Алтай стал существовать как Каракорум-Алтайский округ. Такое решение было принято в с. Улала (ныне г. Горно-Алтайск) на I учредительном Горно-Алтайском краевом съезде инородческих и крестьянских депутатов.
Каракорум-Алтайский округ вышел из состава Алтайской и Томской губерний и состоял из 38 волостей.
Георгия Ивановича Чорос-Гуркина выбрали председателем Горной Думы Каракорум-Алтайского округа.
Он писал: «Мы обсуждали, как назвать наше выделение: уездом, округом или республикой? И пришли к такому заключению: если называть уездом, то нами будут распоряжаться все те же Советы, если не Бийский, то губернский, если называться республикой, то большевики нас разгромят и Алтай. А потому мы и выделились в особый округ в надежде, что против нас не пойдут отдаленные от нас губернские Советы, а от Бийского мы постараемся избавиться и уклониться».
В октябре 1918 г. по инициативе А. В. Анохина и при поддержке председателя Горной Думы Г. И. Чорос-Гуркина была приобретена за 25000 руб. большая коллекция у барнаульца Н. С. Гуляева. Она явилась основой для образования музея, первым директором которого стал Анохин.
Советская власть в идеях Чорос-Гуркина видела опасность создания на территории Западной Сибири республики тюркских народов. В июне 1922 г. Горный Алтай с одобрения И. В. Сталина переименовали в Ойротскую автономную область. Часть теленгетов и кумандинцев оказалась за пределами новой автономии. Тюркоязычное население области официально назвали ойратами, которые до гибели Джунгарского ханства (1756 г.) проживали в Западной Монголии и говорили на монгольском языке. В СССР объявили войну теории пантюркизма, сформулированной турецким философом Зияя Гёкалп (1876-1924). Она утверждала, что все тюркские народы составляют одну нацию, имеют одну общую прародину Туран, а многие языки, на которых они говорят, - вовсе не языки, а лишь диалекты или наречия единого тюркского языка.
В ходе борьбы с пантюркизмом были расстреляны многие известные жители Алтая, в частности в 1937 г. погиб замечательный путешественник и талантливый художник Г. И. Чорос-Гуркин.

В июне 1908 г. на берегу Аккемского озера останавливалась экспедиция художника Г. И. Чорос-Гуркина. На берегу Аккема были написаны картины «Ак-Кем», «Вид на Белуху», «Белуха в тумане. Ак-Кем», а также сделаны зарисовки для «Озера горных духов».



На нижней фотографии изображено озеро Аккем.





Картины были представлены публике 3 марта 1910 г. на выставке в Томске. Всеобщее внимание привлекла картина «Озеро горных духов», которая в каталоге называлась «Дены-Дерь» - любимое место горных духов, куда редко может проникнуть человек.
В 1930-е годы, во время своего путешествия по Алтаю, будущий писатель-фантаст Иван Ефремов посетил в с. Анос мастерскую художника. Во время встречи самое сильное впечатление на него произвела именно эта картина.
Гуркин записал легенду про охотников, которые поднимались к озеру и наблюдали необычные видения: «Красота этого места издавна привлекала человека, но какие-то непонятные силы часто губили людей, приходящих к озеру. Интересно, что озеро красивее всего в теплые, летние дни, и именно в такие дни наиболее проявляется его губительная сила.
Как только люди видели кроваво-красные огни в скалах, мелькание сине-зеленых прозрачных столбов, они начинали испытывать странные ощущения. Окружающие снеговые пики словно давили чудовищной тяжестью на их головы, в глазах начиналась неудержимая пляска световых лучей. Людей тянуло туда, к круглой конусовидной горе, где им мерещились сине-зеленые призраки горных духов, плясавшие вокруг зеленоватого светящегося облака. Но как только добирались люди до этого места, все исчезало, одни лишь голые скалы мрачно сторожили его. Задыхаясь, едва передвигая ноги от внезапной потери сил, с угнетенной душой, несчастные уходили из рокового места, но обычно в пути их настигала смерть. Только несколько сильных охотников после невероятных мучений добрались до ближней юрты. Кто-то из них умер, другие долго болели, потеряв навсегда былую силу и храбрость. С тех пор широко разнеслась недобрая слава о Дены-Дерь, и люди почти перестали бывать на нем. Там нет ни зверя, ни птицы, а на левом берегу, где происходят сборища духов, и не растет ничего, даже трава».
Под впечатлением от встречи с Гуркиным Ефремов в 1942 г. пишет рассказ, где он описывает озеро и предполагает, что необычные явления могут происходить от ядовитых испарений ртути.
В 1931 г. геолог Кузнецов в истоках р. Ярлы-Амры (левый приток р. Чибитка; мы будем проезжать те места на 6-й день нашего путешествия) обнаружил месторождение киновари - ртутной руды. Месторождение было найдено недалеко от мертвого оз. Чейбеккель.
Неизвестно, знал ли Ефремов об Акташском месторождении киновари, но героев своего рассказа автор отправил в долину р. Куркуре (левый приток Аргута), на Пятое мертвое озеро.
Интересно, что писатель угадал характер безжизненного оз. Чейбеккель, на берега которого никогда не прилетают птицы. Из озера вытекает р. Чибитка. Она течет в узком каньоне, скалы которого имеют красный оттенок из-за вкраплений ртутного минерала. Несмотря на киноварь, содержание ртути в воде озера, по оценкам ученых, находится в норме. Удивление ученых вызывает отсутствие в озере рыбы, хотя в воде живет масса зоопланктона.
В 1926 г. на Аккемском озере стоял геологический отряд Падурова, который в окрестных долинах искал проявления радиактивности. Проводником в этом отряде был Гуркин. Насколько мне известно, радиактивности и ртути на оз. Духов найдено не было.

С давних пор на Алтае жили люди, которые владели искусством кая - напевным исполнением народных сказаний. Звали их кайчи. Они исполняли героические и другие сказания горловым пением под аккомпанемент двухструнного щипкового инструмента - топшуура.



Интересно, что сами сказители считают, что кай является не их собственным голосом, а голосом духа-покровителя.
По легенде, хозяйка Алтая подарила кай и топшуур своему избраннику-охотнику. В противовес этому хозяин Нижнего мира Эрлик наградил своего избранника-певца способностью кёёмей (игра голосом без слов) и инструментом икили (инструмент внешне похож на топшуур, но играют на нем смычком).
Хозяйка Алтая показала своему охотнику-кайчи место, где тот сможет найти топшуур: у подножия расщепленного молнией кедра. В дальнейшем деку топшуура изготовляли из цельного куска кедра, лиственницы, березы или пихты. Затем ее обтягивали тонковыделанной шкурой, снятой с головы овцы. Струны делались из волос, отрезанных от хвоста белой кобылицы.
В представлениях алтайцев, каждый кайчи имеет своего кай-ээзи - хозяина кая. Считается, что именно дух-покровитель «кайларит устами сказителя». Для кайчи во время повествования существовало несколько запретов. Исполнитель кая не имел право забывать или путать имена героев, а также оставлять сказание незавершенным. Старожилы еще помнят, как сказитель Якуб исполнял односельчанам сказание «Алтын-Кылыш». По неизвестной причине он не довел его до конца. Как рассказывает сказительница, хорошо знавшая Якуба, ночью к нему пришли богатыри из этого сказания, избили его и изломали его кай-комус. Кайчи Якуб после этого слег и вскоре умер. А вот другой пример. «Однажды кайчи Пашке решил рассказать сказание «Човаш-оолак и Окус-оолак», в котором нельзя было ошибаться, иначе дух кайа мог наказать. Во время сказывания кайчи неправильно назвал имя богатыря. Ночью к нему явился некий черный человек с волосяной веревкой (кыл паг) в руках. Он обмотал волосом лежавшего на кровати кайчи и предрек ему в наказание за искажение сказания смерть через 3 дня, а затем сбросил его на пол. Домашние даже проснулись от звука падения. Утром сказитель встал, голову повесил, не кушает. Говорит родственникам: «Не болею, а хуже болезни у меня, через 3 дня умру». Как рассказывают, через 3 дня кайчы Пашке, действительно, скончался».
Существует предположение, что если сказитель из-за неточности в воспоминании называл некий образ искаженным именем, то этот образ материализовывался с изувеченным телом и не был полностью готов к действию. Что интересно, бывали случаи, когда старые кайчи путали имена богатырей, сами того не замечая. И с ними ничего плохого не случалось. Исследователи эпосов считают, что проблема запрета на искажение сказания появлялась только в том случае, если исполнитель осознавал свою ошибку.
Интересно, что на Руси сказители также общались с миром духов. Так, вначале «Слова о полку Игореве» говориться: «Начаться же той песни по былям сего времени, а не по замыслу Боянову. Потому что Боян вещий если кому хотел сложить хвалебную песнь, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками». Возможно, творческие силы Боян черпал, путешествуя по Мировому дереву.
Сказители занимали видное место в алтайском обществе. Их обязательно звали на главные праздники и свадьбы. В сентябре, перед охотой, кайчи был почетным гостем охотников. Его приглашали, потому что полагали, будто через связь с духами он может принести удачу. Кайчи звали и во время таежного пожара. Считалось, что только он может найти магический камень тьада, с помощью которого, по поверьям алтайцев, можно остановить огонь, вызвать дождь, покарать врага и оживить умершего.

[MsViktorianka]

АЛебедев, я бы с удовольствием сходила в этот музей, но он похоже закрыт на карантин. На сайте информация что закрыто до особого распоряжения и тут проскакивали сообщения что люди в музей не попали.

[АЛебедев]

Вечерочком я рекомендую сходить в ресторан "Типография". Это 5 минут от музея. Был там в прошлую субботу. Классное место: вкусно, большой выбор еды и быстрое обслуживание. Редкость для Республики Алтай.
В принципе, можно взять такси и поехать на любую базу, которая стоит на берегу Катуни. Это недалеко и места там довольно симпатичные.
Только одна проблема: базы сейчас переполнены и зарезервировать их почти невозможно. Слишком большой поток людей.
Можно тупо обьъехать несколько десятков баз и попытаться найти ту, где кто-нибудь отказался от своего места.

[АЛебедев]

он похоже закрыт на карантин

Лучше позвоните в музей. Или в гостиницу "Игман", которая стоит по-соседству. Попросите администратора подтвердить: открыт или закрыт музей.
Я проходил мимо музея в 8 вечера и он действительно был закрыт. Но вот никакого обьявления на его фасаде о том, что музей закрыт, я не заметил.

[so1a1]

АЛебедев, а не подскажете, в начале сентября турпоток поменьше становится, или так же как в августе?

[Magnitka]

В сентябре всегда турпоток снижается, так как дети в школу идут. Я езжу всегда теперь в конце сентября. Когда я был на Чулышмане, Грибах и ЮБТО, то за два дня не встречал ни одного туриста!!! Только видел в пару местах палатки. А сейчас в том районе сотнями ходят. Опять же такой ситуации когда люди не могут выехать за рубеж еще не было и только в этом году можно будет узнать что и как. Но в любом случае туристов будет меньше чем сейчас, но больше чем в том сентябре когда я там был. В конце сентября я снимал домики за пол цены, так как никого уже не было!

[АЛебедев]

АЛебедев, а не подскажете, в начале сентября турпоток поменьше становится, или так же как в августе?

1. Сейчас сибирский сегмент туристического интернета громко кричит о том, что творится в Горном Алтае. Поэтому многие жители Новосибирска, Барнаула, Томска и т.д. переориентировали свои отпуска на сентябрь.
2. Я говорил с некоторыми администраторами турбаз в долине Чулышмана. Они говорят, что обычно раньше они закрывали свои базы в сентябре, так как поток туристов уменьшается и надо успеть еще заготовить травы на зиму для своей скотины (все местные администраторы держат коров мясных пород).
В этом году все администраторы хотят не закрывать свои турбазы в сентябре, так как ожидают такой же поток туристов, а сено для своего скота купить в Алтайском крае.
3. Вы можете позвонить для интереса на турбазы и посмотреть: удастся ли вам забронировать жильё на сентябрь.

[AndroNsk]

Поэтому многие жители Новосибирска, Барнаула, Томска и т.д. переориентировали свои отпуска на сентябрь.

Местные еще и на прогноз погоды смотрят. Прогноз хороший - утром сел на машину, к вечеру на Алтае. Не нужно тщательно все планировать, билеты на самолет покупать, авто бронировать и т.д. Будут места на базе - заселились на базу, нет - палатку поставил и ночуй.

[АЛебедев]

Местные еще и на прогноз погоды смотрят.

Я тоже смотрю на прогноз погоды. Билеты покупаю в последний день. Если нет до Горно-Алтайска, то лечу или в Барнаул, или в Новосибирск.

[alvd]

Небольшое дополнение к дискуссии "Как доехать до Перевалки на Актру", из соседней темы.
ТС уже не актуально, но, может, кому и пригодится.

Не доезжая Перевалки дороги расходиться. Прямо поедешь через горку к перевалке приедешь. На право поедешь вокруг горки к Перевалке приедешь. Если на пузотерке то надо вокруг горы.

Про запредельную сложность проезда рассказывают те, кто просто не нашел правильной дороги.

[korzh_yura]

Здравствуйте. Прочитал, интересно, но в итоге как съездили то?

Напишите хоть что да как в итоге получилось плз.

И еще - маршрут на гугл карту Вы наносили? Хотелось бы на него посмотреть.

И еще - етсли в 2020 там был такой пипец с местами, то если, скажем на середину августа ехать - есть маза селииться на базы по ходу движения маршрута, или чейчас, в 2022, там вообще пипец и мест просто нет, и не стоит туда соваться???

[АЛебедев]

И еще - етсли в 2020 там был такой пипец с местами, то если, скажем на середину августа ехать - есть маза селииться на базы по ходу движения маршрута, или чейчас, в 2022, там вообще пипец и мест просто нет, и не стоит туда соваться???

Народу будет много. Но всегда бывает, что кто-то забронировал место и не приехал. Я бы рассчитывал на этот вариант.

[korzh_yura]

Че то как то на такой вариант не хочется рассчитывать. Когда каждый день ночлег достается с боем - это не отдых, - это битва какая то :(

А что насчет байкала в это время ?

[Magnitka]

А что насчет байкала в это время ?

Аршан и Ольхон тоже летом все забито. В 2019 году и на Алтае и на Байкале было свободнее, сейчас понимаете же причину?!)))

[korzh_yura]

Понятно. А в карелии?

[АЛебедев]

А в карелии?

В Карелии всегда летом была жесть на попсовых маршрутах.

[АЛебедев]

А что насчет байкала в это время ?

Места надо знать.
Есть такая Песчаная бухта. Далее на северо восток идут бухты, в которых стоят домики лесников. Можно в эти бухты добраться на катере и рядом с лесниками поставить палатку и жить там.

[alvd]

Понятно. А в карелии?

Сейчас по всей России народу больше, чем обычно. Вариантов отдыха стало меньше, оставшиеся заполнены сильнее.

[Magnitka]

поставить палатку и жить там.

Если автору вопроса интересно жить в палатке, то и на Алтае и на Байкале таких мест "пруд пруди". Про Байкал могу много мест рассказать.

[korzh_yura]

Я с 12 летним ребенком привык жить в номере с душем и туалетом. Такие на закате дня ночевки где бы ты ни был на алтае или байкале в середине августа найти реально?