Помогите составить маршрут по горному Алтаю + Барнаул, Новосибирск, Нур-Султан

[SATSPEC]

Добрый день всем самостоятельным путешественникам.
Буду очень признателен вам за помощь в составлении маршрута.

Мысль посетить Алтай, Барнаул и Новосибирск была у меня давно, но как-то откладывалась на дальний план по некоторым причинам:
1. Очень далеко от республики Беларусь.
2. Очень дорого и долго туда-обратно добираться. От Москвы примерно 4,5 часа на самолёте, а ещё до Москвы из республики Беларусь нужно добраться.
3. Непонятно куда, что и как.

Ещё в планах была(есть) поездка на озеро Байкал.

Но времена меняются и сегодня я понимаю, что это самостоятельное путешествие совершить не так уж дорого и сложно.

Относительно недорогие авиабилеты Москва - Горно-Алтайск можно найти у Победы.

Предварительный план такой:
1. Добраться из республики Беларусь (Минск, Гомель, Киев, Москва) самолётом до г. Горно-Алтайск.

Аэропорт Горно-Алтайск — аэропорт федерального значения в Республике Алтай (Россия). Расположен в 6 километрах к западу от центра Горно-Алтайска.

2. Несколько дней пожить в г. Горно-Алтайск, оттуда съездить на различные экскурсии и познакомиться с самим городом.
3. Переезд общественным транспортом Горно-Алтайск - Барнаул (или г. Бийск), скорее всего автобусом Горно-Алтайск → Бийск = 272,50 руб.

Расстояние от Горно-Алтайска до Москвы 3641 км, до ближайшей железнодорожной станции Бийск Западно-Сибирской железной дороги 100 км.

4. Несколько дней пожить в г. Барнаул, оттуда съездить на различные экскурсии и познакомиться с самим городом.
5. Переезд общественным транспортом Барнаул - Новосибирск, скорее всего поездом.

Маршрут: Горно-Алтайск - Новосибирск = 450,8 км. Чуйский тракт/P-256 и P-256
6. Несколько дней пожить в г. Новосибирск, оттуда съездить на различные экскурсии и познакомиться с самим городом.
7. Переезд общественным транспортом Новосибирск - Нур-Султан (Казахстан), скорее всего поездом.

Маршрут: Новосибирск - Нур-Султан = 1 017,4 км Р382 и A17
8. Несколько дней пожить в г. Нур-Султан (Казахстан), оттуда съездить на различные экскурсии и познакомиться с самим городом.
9. Добраться из г. Нур-Султан (Казахстан) в республику Беларусь (Минск, Гомель, Киев).

На всё путешествие планирую 20-25 дней. Бюджет до 2000$ на 2-их.
Привык путешествовать бюджетно.
В какое время года лучше ехать на Алтай? Думаю что лучше летом.

Средняя температура, в г. Горно-Алтайск: июнь 16,4 °C, июль 18,9 °C, август 16,6 °C
Климат резко континентальный. Летом температура может варьироваться от +13…+20 до +30…+35 °C , также случаются большие суточные амплитуды температуры. Пик гроз приходится на июль, в августе он резко спадает.

Стоит ли уделять внимание г. Бийск?

Алтай что посмотреть: Телецкое озеро, Белуха, Катунь

[АЛебедев]

В Горно-Алтайске больше 1 дня делать нечего. Он находится еще в предгории. Я бы забурился подальше. Например, в Кош-Агач. И там бы пожил недельку в гостинице. И каждый день ходил бы (арендуя местные УАЗики с водителем) в разные экскурсии.
В окрестностях Кош-Агача интересно быть в конце июня, когда там все цветет. И во время золотой осени (вторая половина сентября).

[SATSPEC]

В Горно-Алтайске больше 1 дня делать нечего.

ОК. Я предполагал это. Вроде из г. Горно-Алтайск есть экскурсии.

Я бы забурился подальше. Например, в Кош-Агач. И там бы пожил недельку в гостинице. И каждый день ходил бы (арендуя местные УАЗики с водителем) в разные экскурсии.

Если можно - поподробнее и детальнее.
1. Как лучше, дешевле, удобнее добраться из г. Горно-Алтайск в Кош-Агач?
2. По инету там (в Кош-Агач) можно забронировать жильё или нужно будет искать на месте?
3. Какие экскурсии вы рекомендуете?
4. Где лучше питаться и как по деньгам жильё, питание, экскурсии?
Благодарю.

[АЛебедев]

1. В Бийске есть интересный музей (1 час) и ресторан.
2. На Барнаул - пол-дня достаточно.
3. Из Новосибирска интересно сьездить на общественном транспорте в Академгородок. Там интересно посетить Институт Археологии и музей Археологии (находится в детском саду)..
4. В Горно-Алтайске интересный музей им. Анохина. Оочень советую нанять за небольшие деньги экскурсовода. Повезет, если у вас будет мужик.
5. Если поедите в Кош-Агач, то тормознитесь на том месте, где в Катунь впадает Чуя. Место называется Чуй-Оозы. Очень красиво.
А также в Калбак-Таш. Там несколько тысяч петроглифов. И среди них есть уникальные.

[SATSPEC]

1. В Бийске есть интересный музей (1 час) и ресторан.

Получается, что лучше/оптимальнее будет из г. Горно-Алтайск в г. Бийск доехать на автобусе, а дальше в Барнаул ехать на поезде, или Барнаул не стоит посещать, а проехать транзитом далее - в Новосибирск?
Может подскажете: что есть интересного в г. Барнаул, на ваш взгляд?

4. В Горно-Алтайске интересный музей им. Анохина. Оочень советую нанять за небольшие деньги экскурсовода. Повезет, если у вас будет мужик.

ОК. Обязательно посетим.
Благодарю.

[АЛебедев]

1. До Кош-Агача ходит автобус. Выезжает из Горно-Алтайска рано утром.
Но я бы нанял такси. Чтобы ехать с остановками. Обратно можно и на автобусе.
2 а. В центре Кош-Агача есть гостиница. Забронировать можно и через интернет. Народу там бывает немало. Останавливаются люди, которые по делам мотаются в Монголию.
2б. При вьезде в Чуйскую котловину, в центре которой находится Кош-Агач, находится юрточный кемпинг. Там тоже на крайняк можно тормознуться.
3. Экскурсии в районе Кош-Агача:
А) Терхатинский мегалитичечкий комплекс;
Б) Долина реки Бар-Бургазы (тюркские стелы, курганы, петроглифы);
В) Верховье реки Елангаш (красивые горы + петроглифы + летние пастушьи стоянки абак-кереев);
Г) космический рельеф в долине реки Чаган-Узун.

[АЛебедев]

Может подскажете: что есть интересного в г. Барнаул, на ваш взгляд?

Я, конечно, люблю барнаульцев. Но что смотреть в этом горлде, не знаю. Из всех разов, что я там был, более менее запомнилась река Обь.
С моей точки зрения, на Барнаул можно время не тратить.
Если есть лишнее время, то поиратьте на осмотр долины реки Катунь на участке, который идет сразу за Горно-Алтайском. Там на берегу стоит несколько десятков тур баз. На любой вкус и кошелек. Там приятно заночевать.

[SATSPEC]

АЛебедев, Ещё вопрос:
По пути из г. Горно-Алтайск в село Кош-Агач есть село Акташ.

Рядом с селом Акташ имеются различные достопримечательности:
1. Гейзерное озеро = 5,1 км;

Небольшое термальное озеро за селом Акташ. Озеро в диаметре не более 30 м. В центре бьют термальные источники, вынося на дно озера красивейший голубой ил, в результате чего озеро выглядит очень впечатляюще. Подобные озера в больших количествах расположены в Йеллоустонском национальном парке в США.

2. Оройский мост = 6,3 км;

Пешеходный мост через реку Чуя за селом Чибит на пути к Шавлинским озерам, леднику Маашей и др. Расположен недалеко от устья реки Орой. До недавнего времени представлял из себя очень экстремальную переправу. В 2010 — 2011 годах отреставрирован. Сейчас имеет хорошее состояние. В районе моста проходит второй этап Мажой-ралли. Мост находится в конце так называемого Мажойского каскада — живописное ущелье Чуи от реки Мажой (Машей) до Чибитки.

3. Красные ворота = 6,4 км;

Искусственно прорубленное ущелье за селом Акташ. Имеет красный оттенок из-за содержания киновари - ртутной руды. Красные Ворота представляют собой узкий извилистый проход между отвесными скалами красного цвета. Скалы сложены эффузивными горными породами, содержащими киноварь, чем и объясняется их цвет. Высота скал — около 50 метров.

4. Чибит = 6,8 км;

Село в Улаганском районе Республики Алтай. Население 674 человек (2013 г). Расположено на 783 километре Чуйского тракта, в месте где река Чуя выходит из Мажойского каньона к трассе. От села Чибит начинаются многие туристические маршруты на Шавлинские озера, ледник Машей, и др. Возле села, в мажойском каскаде, ежегодно проходят международные соревнования водников - «Чуя ралли», перед селом проходит заключительный этап соревнований.

5. Заброшенная Акташская ГЭС = 7,7 км;

Недостроенная ГЭС на правом берегу реки Чуя, за селом Акташ. Отказались от строительства в 70-х по экономическим и экологическим соображениям.

6. Заброшенный ртутный рудник = 8,6 км;

Место добычи ртутной руды и обогатительная фабрика.

7. Мёртвое озеро Чейбек-Коль (местное название - Чейбеккель - вытянутое озеро) = 9,5 км;

Находится в Улаганском районе Республики Алтай в верховьях реки Чибитка на высоте 1949 м. Раньше в озере не водилась рыба, поэтому его назвали Мёртвым. Сейчас разводят промысловую рыбу. Ходят заблуждения, что в озере опасная концентрация ртути в воде. Однако это не так, ртуть в воде в пределах нормы.

8. Действующая радиовышка, откуда открываются красивые виды = 10,9 км.

Находится на вершине горы с отметкой 3038 м. Открываются потрясающие пейзажи на Северо-Чуйский хребет.

Возможно стоит там остановиться на несколько дней и оттуда совершить несколько экскурсий?

Расстояние г. Горно-Алтайск - село Акташ = 357,2 км. по Чуйскому тракту/P-256.

Расстояние г. Горно-Алтайск - село Кош-Агач = 459 км. по Чуйскому тракту/P-256.

Расстояние село Акташ - село Кош-Агач = 102,6 км. по Чуйскому тракту/P-256

автобус Горно-Алтайск — Кош-Агач
Отправление из г. Горно-Алтайск в 07:20
В пути 7 ч. 40 мин.
Прибытие в село Кош-Агач в 15:00
Стоимость = 1368 руб.
Автобус: 10 Мест Мягкий

Благодарю.

[АЛебедев]

В самом Акташе делать нечего. Правда, там есть гостиница. Место, где добывали киноварь, так себе.
Из Акташа уходит дорога в долину реки Чулышман. Вот эту долину я бы посетил. Красивая. Ро дороге проедите мимо Красных ворот и Мертвого озера.
В долине Чулышмана интересно посмотреть водопады на ручьях (притоках Чулышмана), конгломератные изваяния (каменные грибы) и берег Телецкого озера. Да, и самый большой водопад Учар, конечно. Самы большой водопад сочетается с осмотром конгломератным изваяний (каменные грибы).

[АЛебедев]

И еще.
По дороге в Кош-Агач вы будете проезжать Курайскую котловину и с. Курай. Из Курая интересно заглянуть на прорвавшееся несколько лет назад озеро Маашей.
А также осмотреть Северо-Чуйский хребет. Остановиться можно в альплагере Актру.
Да, перед Акташом есть село Чибит. Тз Чибита имеет смысл заглянуть на Шавлинские озера. Там обалденнно. Можно нанять лошадей, чтобы быстрее добраться до озера. Короче, мест ерасивых там хватает.

[АЛебедев]

Глядя на карту вашего маршрута, пришла в голову мысль. Я бы время, которое вы запланировали на Барнаул и Новосиб, потратил бы на посещение Казахского Алтая (Усть-Каменогорск и окрестности).

Или заехал бы в Монгольский Алтай, коль вы будете в двух шагах от его границы (погранич. перехода).
В Монгольском Алтае - обалдеете! Туристов там мало, а объектов туристических - много.
Фотки Монгольского Алтая можно глянуть здесь: Дороги Монголии (Монгольский Алтай в сентябре)

[SATSPEC]

Глядя на карту вашего маршрута, пришла в голову мысль. Я бы время, которое вы запланировали на Барнаул и Новосиб, потратил бы на посещение Казахского Алтая (Усть-Каменогорск и окрестности).

ОК. Хорошая идея. Буду рассматривать этот вариант.
Если вы владеете более подробной информацией - пож-ста поделитесь.
Благодарю.

Маршрут: Горно-Алтайск - Усть-Каменогорск = 525,8 км. Риддер - Карагай/А-9

Маршрут: Усть-Каменогорск - Нур-Султан = 981,0 км. M-38
Немного по достопримечательностям вблизи с селом Кош-Агач:
1. Жертвенник за селом Ортолык = 8,3км;

Интересная археологическая достопримечательность за селом Ортолык недалеко от Чуйского тракта. Алтайский Стоунхедж. Большие каменные глыбы выстроенные по кругу. В центре жертвенник, судя по всему, до сих пор используется по назначению.

2. Гора Джалгизтобе (Жалгыз-Тобе) = 13,5 км;

Скалистый холм, в Чуйской степи, расположен к юго-востоку от села Кош-Агач. На скалах выбито множество петроглифов с изображениями животных, сцен охоты и жизнедеятельности древних людей

3. Марсианские пейзажи Чаган-Узуна = 21,5 км;

Красивейшее место в Чуйской степи. Большое содержание ртути в горной породе придает ей красноватый оттенок.
Настоящее чудо природы. Нереальные ландшафты, напоминающие своим цветом Марс.
Из-за большого содержания ртути в породах, они имеют различные оттенки красного, от ярко оранжевого до темно бурого. Начало Чуйской степи, растительности тут практически нет. Горы невысокие, холмообразные, с расщелинами. И все это создает удивительные пейзажи.

4. село Чаган-Узун = 23,9км;

Село в Кош-Агачском районе Республики Алтай. Население 427 чел. (2013 г). Расположено на 864 км Чуйского тракта, в начале Чуйской степи на левом берегу Чуи, в месте впадения реки Чаган-Узун. Недалеко от села расположен заброшенный ртутный рудник, а горы вокруг села имеют яркие красные оттенки из-за большого содержания киновари (ртутной руды). Недалеко от села Чаган-Узун в Чуйской степи есть место с марсианским пейзажем - излюбленное место многих фотографов и туристов.

5. Музей казахов Алтая = 24,4 км;

Филиал Национального музея имени А. В. Анохина в с. Жана-Аул. Музей создан для сохранения и популяризации материальной, духовной культуры «алтайских казахов», изучения истории переселения казахов в конце XIX в. из Восточного Казахстана в Горный Алтай. Центральная экспозиция музея — юрта, где воссоздано внутреннее убранство переносного кочевого жилища казахов.

6. Тархатинский мегалитический комплекс = 25 км;

Археологический памятник, комплекс являлся древней обсерваторией конца бронзового - начала железного века. Сооружение с высокой точностью ориентировано по сторонам света. Состоит из уложенных по кругу диаметром 60 м каменных глыб, украшеных наскальными рисунками.

7. село Кокоря = 25,6 км;

Село в Кош-Агачском районе. Население 987 чел. (2013 г). Расположено в 25 км от села Кош-Агач, в Чуйской степи между реками Кызылшин и Юстыд. В селе действует интересный музей, организованный местной администрацией. В музеи собраны редкие экспонаты скифской и пазырыкской культуры, найденные недалеко от села. Через село Кокоря проходит дорога в Республику Тува (только для внедорожников) и на озера Джулукуль, Хиндиктиг-Холь.

8. Заброшенный рудник киновари (ртутный рудник) = 27,6 км;

Заброшенный рудник по добыче киновари - сульфид ртути, самый распространенный ртутный минерал. Расположен в 3 км от села Чаган-Узун, в Кош-Агачском районе Республики Алтай. Вертикальные шахты и горизонтальные штольни расположены в небольшой горе. Штольни неплохо сохранились с железной дорогой для вагонеток. Имеется верхняя, средняя и нижняя штольни. Недалеко от нижней штольни большой отвал пустой руды.

[SATSPEC]

В самом Акташе делать нечего. Правда, там есть гостиница. Место, где добывали киноварь, так себе.
Из Акташа уходит дорога в долину реки Чулышман. Вот эту долину я бы посетил. Красивая. Ро дороге проедите мимо Красных ворот и Мертвого озера.
В долине Чулышмана интересно посмотреть водопады на ручьях (притоках Чулышмана), конгломератные изваяния (каменные грибы) и берег Телецкого озера. Да, и самый большой водопад Учар, конечно. Самы большой водопад сочетается с осмотром конгломератным изваяний (каменные грибы).

ОК. Возможно в самом селе Акташ стоит остановиться на день-другой и оттуда съездить на экскурсии, если местные предлагают свои услуги.
Потом поехать дальше по дороге в село Кош-Агач с такими же целями.
Везде побывать, всё посмотреть и потом возвращаться обратно в г. Горно-Алтайск и далее по маршруту.

[АЛебедев]

А также в Калбак-Таш. Там несколько тысяч петроглифов. И среди них есть уникальные.

На Чуйском тракте ищем дорожный указатель километров «723/240 км». Слева, в 50 м от дороги, стоит новый домик. Здесь берут деньги за осмотр петроглифов и проводят экскурсии.
Останавливаемся и осматриваем комплекс Калбак-Таш (так называется урочище, где расположены рисунки и тюркские надписи, выбитые на камнях).
В 1912 г. художники Г. И. Чорос-Гуркин и Д. И. Кузнецов открыли редчайший комплекс петроглифов Калбак-Таш. Петроглифы располагаются вдоль дороги на горизонтальных и вертикальных скалах на протяжении 3 км. При строительстве Чуйского военного тракта часть галереи была взорвана. Копии уничтоженных рисунков остались в записках Г. И. Чорос-Гуркина и Д. И. Кузнецова. В настоящее время сохранилось около 5000 рисунков, принадлежащих к разным историческим эпохам и выбитых в разной технике. Похоже, что святилище образовано напротив древнейшей переправы через Чую.



Начнем нашу экскурсию. Если смотреть на скальные выходы с дороги, то у левого основания стоит геодезический знак 6049. В 10 м левее его на отвесной скале, на высоте человеческого роста выбит марал, из головы которого растет рог в виде дерева. Пространство над маралом покрывают рунические буквы. В левом нижнем углу этой скалы, на уровне колена выбита одна длинная вертикальная руническая надпись и две короткие (795 м; 50° 24´ 02´´ с. ш., 86° 49´ 05´´ в. д.).
Третий участок с 13 руническими надписями обращен в сторону дороги и расположен в 40 м восточнее, на высоте 2,5 м. Этот участок имеет форму трапеции с высотой 1,5 м. До создания надписей здесь были выбиты три фигуры оленей. Через все рунические надписи поверху начертано: «2/Х 1958 Юдин Василий Осипович».
Строки писались вертикальными колонками, и за левой колонкой надо читать правую.
Ни один утес в России не имеет такого количества древних текстов. Их относят к IХ-Х вв. О чем говорят эти древние скрижали? Вот переводы, сделанные И. Л. Кызласовым:
«Земля - вечное бытие! Облагодетельствуй дом лекаря-травника: пятикратно возьми жар бесовской болезни, подуй, изгони! Сотвори благодать! Земля-Чернь!».
«Земля вечно была…»
«Уверуй и очистись!»
«Ягыз-Эр! Думай про скарб, оружие, кочевье, скот, драгоценности и жилье!»
«Возьми себе драгоценности, коня, скарб!»
«Обретенный мой Отец, снизойдите до меня!»
«Его геройское имя - Греховный Иеген».
«Если на Земле пребывающие болезни исчезнут, на Вечной Земле пребывающие существа придут в замешательство».
Интересно, что похожая руническая фраза встречается в Тыве, в местности Хая-Бажи: «Недостойный раб написал это и стал здоров», и в Монголии, в местности Дэл-Ула: «Мой Небесный Повелитель, болезни завершились, у меня нет печали!».
Мы поднимаемся выше и встречаем рисунок одноосной арбы, относящийся к эпохе бронзы (III-I тыс. до н. э.).



Далее осматриваем рисунки оленей с неправдоподобно длинными рогами - это скифская эпоха (VIII-III в. до н. э.).



На вершине Калбак-Таш, на высоте 25 м над дорогой встречаем интересные рисунки маралов, туловища которых покрыты кольцами-бубликами.



В одной из алтайских легенд говорится, что священные животные - лошадь и олень - доставляют людям на землю на своей шкуре прикрепленные зародыши домашнего скота (эти зародыши называются кут).



Рядом изображен караван: человек ведет двух быков, к спинам которых привязан груз; за караваном идет собака. Похожую картину можно наблюдать в современной Северо-Западной Монголии, где в сентябре пастухи во время перекочевки на зимнюю стоянку нагружают быков и верблюдов домашним скарбом.


В 10 метрах к югу расположено обращенное на восток (в сторону Чуи) вертикальное панно, где находятся самые любопытные рисунки, относящиеся к эпохе бронзы. Размер 3,5 на 5 метров.
Это верхняя половина пано:



А это нижняя часть пано:



Особую сюжетную группу составляют изображенные в центре «хвостатые» люди, имеющие на голове полукруглые образования. Шесть человек идут друг за другом в сторону восхода солнца. Вторым по счету следует великан с нарисованным квадратом на груди. Возможно, что квадрат - это вместилище души.



Я думаю, что с пояса людей эпохи бронзы свисают пучки конских волос. Почему? Многие народы, жившие на Алтае, считали, что через конские волосы снисходит дух предков, помогающий в различных ситуациях. Так, во времена Чингисхана военачальник нес с собой духовное знамя - сульде, собранное из волос гривы его лучших жеребцов и привязанное к кончику копья. Знамя воздвигалось как вечный хранитель духа воина под священным голубым небом, которому поклонялись монголы. На многих алтайских перевалах встречаются обо с воткнутой палкой, на которую современные алтайцы привязывают конский волос.
Похожие наскальные изображения человеческих фигур в грибовидных шляпах были найдены на Чукотке (на р. Пегтымеля), на берегу Байкала, в долине Енисея и в Монголии.

Над головой великана хорошо виден необычный фантастический зверь с зубастой пастью. Создается впечатление, что он подкрадывается к людям. В древнекитайских мифах живет сказочный зверь Цюн-ци. Этот крылатый тигр, тело которого покрыто иглами, понимает язык людей. Он может броситься с неба, чтобы схватить человека и съесть его. Причем, если он видел дерущихся, то обычно съедал невинного.
Возможно, что рисунок шествия людей под мифическим зверем изображает обряд посвящения юношей в мужчин-воинов.





Рядом с идущими хвостатыми людьми изображены: человек с ручной телегой и рожающая женщина…
Любопытно, что женщина во время родов стоит на ногах. Никто раньше не рожал лежа. В Бразилии женщины до сих пор рожают на корточках.



…марал с кольцами (дисками???) на шкуре….



….козлы с неправдоподобно длинными рогами…..



Так же интересна сцена охоты тюркского времени: собака гонит горного козла с длинными рогами на охотника, держащего в руках копье.
Другая собака кусает за задние ноги кабана.



Продолжаю осматривать петроглифы. Вот собаки (?) атакуют какое-то крупное животное.





Среди петроглифов есть редкий рисунок с изображением посоха в руках человека. Данная трость имеет на обоих концах развилку. В древности у тюркских родовых старейшин трость являлась символом власти и одновременно символом Мирового дерева. По легенде, главный бог тюрков Тенгри, чтобы навести порядок во Вселенной, «прибил» своим посохом небо и образовал Тимер казык, то есть Полярную звезду.

[АЛебедев]

Я бы забурился подальше. Например, в Кош-Агач.

Немного информации о гостинице «Расул» в Кош-Агаче.
Номера почти всегда заняты. Здесь останавливаются военные, командировочные и те, кто едет в Монголию. Номеров мало. Один – люкс, один – полулюкс и остальные – двухместные. Цены не дешевые:
Люкс – 3300 руб.
Полулюкс – 2100 руб.
Двухместный – 2000 руб.
Четырехместный – 2200 руб.
Шестиместный – 4200 руб.
Самый тихий номер – это люкс. А в двухместном номере стенки тонкие: спишь и слышишь, как кто-то храпит в соседнем номере. На цокальном этаже есть кухня и бильярд. В 5 минут езды на машине от гостиницы есть довольно большой магазин, который работает с 8.00 до 23.00. Весь ассортимент продуктов там есть.



Хозяин гостиницы, по слухам, держит сеть заправок в Кош-Агачском районе. У него есть вторая гостиница в Акташе.

[АЛебедев]

В) Верховье реки Елангаш (красивые горы + петроглифы + летние пастушьи стоянки абак-кереев);

Маленькая часть петроглифов в долине Елангаш:



Решил сфотографировать панораму верховьев реки Елангаш.



В центре фотографии виднеется гора Джаниикту (3922 м).



Попалось изображение марала с рогами, похожими на «елочку». Считается, что такие рога символизируют так называемое Мировое дерево. По шаманским представлениям, а население Алтая не одно тысячелетие верило шаманам, окружающий мир состоит из Верхнего мира, Нижнего мира и нашего, Среднего мира. Мировое дерево соединяет все три мира.



А это изображение быка, причем очень похоже, что на его спине закреплена поклажа.



Вот на таких скальных выходах, отполированных древним ледником, который отступил 12 тысяч лет назад, и нанесены неизвестными художниками древние рисунки. Скальные выходы покрыты так называемым пустынным загаром. Он представляет собой тончайшую темную пленку на поверхности камня и образуется от больших перепадов суточных температур.



Основные персонажи выбитых на камнях рисунков – это самцы горных козлов. По-алтайски, они называются теке.



Это вид в сторону Чуйской котловины, откуда мы приехали.



Мы похожи на грибников, которые в осеннем лесу среди листвы ищут грибы…







Фигуры горных козлов доминируют среди древних рисунков.





Интересно, что еще в скифские времена горного козла наделяли сакральными свойствами. Так, в тагарской культуре (территория Минусинской котловины; VI век до нашей эры) во время траурной церемонии навершия штандартов венчались бронзовыми фигурками козлов.



В пазырыкской культуре на женские траурные головные уборы нашивали деревянные фигурки козлов.
Также головками горных козлов в пазырыкское время украшали орудия убийств - рукояти кинжалов-акинаков.
Деревянными козлиными рогами украшали головные уборы жертвенных коней, найденных в Горном Алтае в Первом Туэктинском кургане.



Изображение горного козла венчает стелу, воздвигнутую в честь первых тюркских вождей. Ее обнаружил русский путешественник Н. М. Ядринцев. В 1889 году несколько юных монголов показали ему в долине реки Орхон (местность Кошо-Цайдам) два мемориальных комплекса, воздвигнутых в честь древнетюркского кагана Бильге, полководца Кюль-Тегина и их советника «премудрого» Тоньюкука. На стеле была выбита на древнетюркском и китайском языках большая эпитафия, посвященная воинским заслугам Кюль-Тегина. Верхнюю часть стелы украшало тамгаобразное изображение козла. Возможно, что у разных древних народов изображение горного козла символизировало уход в мир иной.



В начале прошлого века исследователь алтайского шаманизма В. А. Анохин записал легенду о всемирном потопе, согласно которой козел был непосредственно связан с космическим переворотом. «Земля, - писал Анохин, - переживает второй период своего существования, который начался сразу после потопа». Вестником наступления потопа был синий козел с железными рогами:

Семь дней бегал козел
Вокруг земли и неистово блеял.
Семь дней было землетрясение.
Семь дней горели горы.
Семь дней шел дождь.
Семь дней шел снег.
После этого наступили морозы.

[АЛебедев]

В долине Елангаш рисунки на камнях сделаны разной техникой: одни мастера ограничивались контурной выбивкой, другие выбивали камень внутри рисунка на глубину 1 мм. Наиболее распространенными сюжетами являются олени и козлы, выбитые в эпоху раннего железа. Встречается рисунок горного барана - архара (аргали, кочкор) с закрученными в спираль рогами. Рядом с ним изображен стрелок из лука - мерген.
А это, похоже, рисунок слона (?). Везде видны царапины от ледника.



Идем дальше по местам, где на каждом шагу встречаются древнетюркские памятники. А как тюрки попали на Алтай?
В Южную Сибирь первая волна тюркоязычных племен пришла во время Ханьского Китая. Из Центральной Азии их выгнали сюнну (хунны). Тюрки ушли на север через Саяны на Северный Алтай, и на запад, в Казахские степи. В Сибирь они принесли новую идеологию, которая ярко проявилась в погребальных ритуалах.
В китайских летописях сохранилась необычная легенда о происхождении тюрков. Давным-давно их предки были уничтожены соседним племенем. Но уцелел один мальчик, которому враги отрубили руки и ноги. Этого мальчика спасла и выкормила волчица. Она унесла его в горы Восточного Тянь-Шаня, где спрятала в пещере. Впоследствии волчица стала женой мальчика и родила ему десять сыновей. Повзрослев, сыновья ушли в Турфанский оазис, где поженились на местных женщинах. Каждый сын стал основателем рода. По местным обычаям, рожденных детей называли родовыми именами матерей. Один из сыновей волчицы получил имя Ашина. Это имя означает «благородный волк» (шоно/чина - на монгольском языке означает «волк»; звук «а» в китайском языке - это префикс уважения).
Ашина стал основателем царского рода тюрков. Его потомок Асянь-шад со своей семьей ушел на север - в Алтайские горы (территория Монгольского и Русского Алтая). Здесь он стал подданным жужаней (жуань-жуаней). Местные жители стали называть соплеменников Асянь-шада тюрками.
Асянь-шад обнаружил в Алтайских горах железную руду и прославился тем, что для получения железа использовал новую технологию. Раньше железную руду выжигали, а Асянь-шад изобрел металлургический горн и плавку.
Развитие металлургии позволило тюркам сделать несколько великих изобретений, некоторые из них человечество использует по сей день. Главным новшеством были железные стремена. Они давали всаднику дополнительную точку опоры и освободили его руки для прицельной стрельбы из лука. Также тюрки изобрели железные удила, кольчуги, остроконечные шлемы.
Все это позволило тюркам перевооружить армию. Внук Асянь-шада Бумын, разбил ненавистных жужаней. В 551 году он основал тюркское государство, приняв титул кагана. Покорив Центральную Азию, тюрки в кратчайший срок, всего за 1,5 года, завоевали всю Среднюю Азию - Семиречье, Хорезм, земли нынешнего Северного Казахстана вплоть до Арала. Но здесь они споткнулись... Целых четыре года пришлось им преодолевать упорное сопротивление сарматских и угорских племен, чтобы в 558 году выйти к Волге.
Тюрки прошли на запад, до границ Византии. Великий тюркский каганат достиг немыслимых размеров - от Желтого моря на востоке до Черного на западе.
Но через полсотни лет Тюркский каганат раскололся на Западный - среднеазиатский и Восточный - центральноазиатский. А еще через 150 лет оба каганата были уничтожены уйгурами, которые образовали на их месте свой Великий каганат.
В заключение хочу сказать о высочайшем качестве древнетюркских железных изделий. В Горном Алтае мне приходилось видеть у местных коноводов древние стремена и удила, глядя на которые, трудно себе представить, что их возраст - тысяча лет.





Совершенно неожиданно спугнул крупного зайца, но сфотать его я, естественно, не успел.



Некоторый народец оставляет собственные автографы на камнях, а заодно и на древних петроглифах.



Это опять козел, причем он выбит поверху какого-то другого животного, которое изображено под углом 90 градусов к козлу. Зачем одно животное надо было накладывать на другое, когда рядом полно свободного места?
Также рядом с изображением козла видны многочисленные мелкие линии, оставленные отступившим ледником.



Мы ищем петроглифы на участке прямоугольной формы шириной 300 метров и длиной 800 метров.



А здесь, видимо, изображена газель. Длинная шея, длинные рога, короткий хвостик, изящные ноги. Даже не представляю, когда в этих местах обитали газели.



Изображение мужчины я встретил только одно.



А здесь изображена какая-то решетка. Или загон?



В основном попадаются одиночные петроглифы. Забыл сказать, что петроглифы в долине реки Елангаш изучала Окладникова Елена Алексеевна, дочь академика Окладникова. В 1979 г. в Новосибирске вышла интересная книжка Окладникова Е.А., Окладников А.П. и др. «Петроглифы р. Елангаша».



Кстати, знаете ли вы, что сейчас мы гуляем по бывшей китайской территории, которая в 1864 году вошла в состав России?
Изменение российско-китайской границы. Изначально Россию и Китай разделяла огромная территория, которая лежала к северу от Великой Китайской стены (она являлась северной границей Китая). Между Амуром, Уссури и Великой стеной жили воинственные маньчжуры, которые многое сделали для объединения Китая. Кратко расскажу об этом народе.

Маньчжуры раньше были известны под именем тунгусов-чжурчженей. В 1583 г. вождь Нурхаци (1559—1626 гг.) сумел объединить все племена чжурчжэней и создал принципиально новое государство, основанное на армейских законах. Военная организация чжурчжэней получила название «Восемь знамен».

Чжурчжени были шаманистами (само слово шаман тунгуского происхождения). Но Нурхаци видел, что некоторые монгольские ханы начинают проникаться буддизмом, ходят в Тибет, строят храмы и кумирни. Поэтому он «поставил» на буддистское учение с его проповедью смирения и не прогадал.

Перед вторжением в Монголию Нурхаци, используя буддистскую терминологию, назвал чжурчжэней воинами Маньжушри (Маньжушри - это Боддисатва мудрости, знания и учения), после чего новое военизированное общество чжурчжэней стали называть Маньчжоу или Маньчжурия.

После смерти Нурхаци его место занял Хуан-тайцзи. С этого момента Маньчжурией стала править династия Цин. В 1644 г. маньчжуры захватили Пекин. С этого времени и до 1911 г. династия Цин управляла огромной территорией, в состав которой входил и Китай. В настоящее время в КНР проживает около 10 млн. маньчжуров.

Но вернемся к теме границ. В 1756 г. Цинская империя захватила Джунгарское ханство, после чего у России и Маньчжурии образовалась общая граница на западе.
Для безопасности вновь приобретенных северо-западных территорий Маньчжурия образовала особый Кобдоский округ. На юге Горного Алтая, и в частности в Чуйской котловине, которая являлась территорией Цинской империи, маньчжурские пограничники создали особую зону шириной 50 верст. Караульную службу несли три вида караулов (калуней): постоянные, обозначавшие пределы Цинской империи; передвижные, или сезонные; и временные, которые должны были контролировать приграничную полосу и не подпускать кочевников (казахов, алтайцев, тувинцев) к границам Цинской империи.
С российской стороны на алтайском участке границы никаких постов не было. Был единственный казачий пикет на берегу Бухтармы возле брода, напротив китайского караула Чингистай.

Алтайский участок границы контролировало пять китайских пикетов: Юстыд, Как, Табаты, Тархаты и Суок, который был главным пикетом. Службу несли дэрбэты (название народности) Кобдоского округа в порядке воинской повинности. Караул каждого пикета формировался ежегодно из нескольких десятков дэрбэтов под командованием монгольского офицера. Вооружение состояло из лука со стрелами и небольших шашек. Каждые пять пикетов подчинялись китайскому офицеру, которого на три года присылали из Пекина. Такой порядок сохранялся до середины ХIХ в.

В 1850-1864 гг. в Цинской империи разразилось Тайпинское восстание. Одновременно китайцы вели тяжелейшую Вторую опиумную войну. Для России сложилась благоприятная ситуация для расширения своей территории. Вначале Российская империя потребовала вернуть Амурскую область, которая была уступлена Китаю по Нерчинскому договору (1689 г.; во время подписания небольшое русское посольство и отряд охраны в несколько сотен человек были окружены трехтысячным маньчжурским войском). Желая избежать еще одного военного конфликта, Цинская империя решила откупиться и 16 мая 1858 г. подписала Айгунский договор, по которому Россия получила обратно Амурскую область.

Через шесть лет в Синьцзяне началось мощное Дунганское восстание. Россия вновь воспользовалась моментом и перед самым началом мятежа потребовала от Китая изменить западные границы. 25 сентября 1864 г. в китайской крепости Чугучак стараниями Ивана Федоровича Бабкова, возглавлявшего русскую делегацию, был подписан Чугучакский договор, согласно которому граница между Россией и Китаем была отодвинута на юг.
К России отошла территория площадью 26000 кв. км, на которой кочевали 64 тыс. человек (бассейн оз. Зайсан и верховья Черного Иртыша, а также долины рек Текеса и Кегена на крайнем юге нынешней Алма-Атинской области, плоскогорье Укок). Многие китайские пограничные пикеты - Юстыд, Тархаты, Алаха, Укек (Укок), а в долине Бухтармы Урыль, Усун-Табаты, Чиндагатуй - стали российскими.
За успешно проведенные переговоры Иван Федорович был награжден пожизненной пенсией в размере 1000 р. в год.

В 1869 г. на китайскую границу (долина р. Бухтарма и плоскогорье Укок) для установки пограничных знаков совместно с китайскими уполномоченными был откомандирован генерал-майор Генерального штаба И. Ф. Бабков. От перевала Шибин-Дабага до горы Куйтун (Таван-Богдо-Ула) через каждые 50 верст поставили 12 пограничных знаков (каракша), которые представляли собой обычно кучу камней на вершине горы, реже - крест или каменную плиту.





Очередные горные козлы, как мне кажется.

[АЛебедев]

Рядом с одним из мест петроглифов в долине Елангаш живут Сергеевы: Владимир и Алевтина. А также их дети: Санаа, Арунай и Амир (по-моему, так). Санна около 30 лет, не меньше, Арунай школу оканчивает, а Амир ходит в 8-10 класс. Они теленгиты. Рядом с ними живут родственники по фамилии Саблаковы.
Дальше, то есть выше по течению Елангаш, есть еще две избушки, но они тоже Сергеевых. И на другом склоне перевала, уже в пойме реки Тары, тоже их пастбища.



То, чем здесь топят железные печки.









Попадаются древнетюркские захоронения. Видно, что по периметру эта могила обложена полу закопанными вертикальными плитами.



Тюрки своих умерших родственников старались похоронить в одном месте. Поэтому часто можно увидеть вытянутые с востока на запад цепочки курганов, в которых похоронены люди, принадлежащие к одному роду.



Видно, что могилы не разграблены. У разграбленных курганов центральная часть провалена. Вообще, в Чуйской котловине находится огромное количество захоронений, принадлежащих к разным культурам.



На переднем плане можно увидеть разграбленный курган. Кстати, особенностью Чуйской котловины является то, что под грунтом еще остался мертвый лед со времени последнего ледникового периода. Напомню, что этот период закончился относительно недавно, всего 12 тысяч лет назад. И поэтому в древних могилах осталось довольно много изделий тех времен.



В советское время в Чуйской котловине работало много археологов из Новосибирского Института Археологии (он находится в Академгородке). Одним из видных археологов, который работал в этих краях, был Владимир Кубарев.
Оглянулся назад. Прошел уже километра два, а пейзаж все не меняется!



Стоянка пастухов.

[АЛебедев]

А) Терхатинский мегалитичечкий комплекс;

Тархатинский комплекс является необычным археологическим памятником. Он представляет собой выложенные по окружности в определенном порядке камни и глыбы разной величины. Если смотреть на него сверху, то комплекс напоминает своеобразный «циферблат» без стрелок. Роль цифр на этом «циферблате» выполняют необычные камни. «Циферблат» имеет диаметр 60 метров и разделен на две половины.



На северо-западной половине окружности по кругу размещаются одна или несколько глыб, наибольшая из которых имеет размеры 6 х 5 х 4 метров (на ней часто можно видеть черного орла).
На юго-восточной половине «циферблата» вместо цифр располагаются каменные выкладки. Фигуры, выложенные из камней, можно разделить на три группы. Это круги в диаметре от 0,5 до 6 метров; спираль и стрела, которая указывает в сторону Кош-Агача.
Древние строители были знакомы с магнитными свойствами минералов, из которых выкладывали «циферблат». Прибор, фиксирующий магнитные свойства, показывает, что отдельные камни «циферблата» выделяются повышенным значением магнитного поля. Другие камни, наоборот, имеют пониженное значение магнитного поля. Третьи минералы похожи на диполь, т. е. они имеют собственные полюса с высоким и низким значением магнитного поля.



Также на «циферблате» выделяются каменные выкладки, у которых камни внешнего круга имеют повышенное магнитное поле, а центральный камень имеет фоновое значение.
Отдельные камни комплекса отмечены древними петроглифами. Особенно выделяется большой камень, который отстоит от «циферблата» на 70 метров в направлении на юго-восток. Этот камень имеет две грани. На юго-восточной плоскости точечной выбивкой нанесены рисунки. В центре композиции находится человекоподобное существо в окружении быков и оленей. Эти рисунки ученые относят к эпохе бронзы. Фигуры горных козлов с закрученными в спираль рогами относятся к более позднему периоду. Рядом изображены собака и бык, на голову которого надет цилиндр. На противоположной грани петроглифы сохранились хуже. Здесь в окружении маралов и горных козлов стоит человекоподобное существо, которое имеет грибовидную голову (или головной убор) и необычный хвост. В правой руке оно держит нечто, напоминающее по форме бронзовое зеркало, которое в древности наделяли сакральными свойствами.



В 50 метрах вокруг большого камня на отдельных камнях также выбиты петроглифы.
Пока ученые не разгадали загадку, как древние строители переносили свои глыбы в Чуйскую степь. Строительство этого памятника требовало большого количества работников. Самая большая глыба весит порядка 300 тонн, а ближайшее место, откуда можно было добыть камень, находится в 12 километров от комплекса.
Есть мнение, что огромная глыба приплыла на айсберге по озеру, которое было здесь 12000 лет назад. Но вот у меня вопрос: а почему тогда на других айсбергах другой подобный камень, или размером поменьше никуда не приплыл? Ведь поверхность Чуйской котловины ровное, как стол! Там больше нет никаких камней!

Замечаю под ногами лежащие на земле красивые бусы. Неужели кто-то их потерял?



Рядом лежит детская игрушка. Что-то здесь не так…



Подхожу к необычному камню, похожему на своеобразный трон со спинкой.



На камне лежат многочисленные подношения. Видно, что предметы оставили женщины. Это бусы, расчёски, коса…



На «спинке» трона тоже выбиты петроглифы. «Трон» - очень сильное место, с точки зрения энергетики. Видно, что местные женщины, имеющие шаманские представления об окружающем мире, создали здесь свой храм. Мне было физически неприятно находится в этом месте.
Любопытно, что в сентябре 205 года, когда я здесь был (собирал материал для своей книги «По Русскому и Монгольскому Алтаю»), тут находился обычный камень в виде трона без каких-либо предметов. И естественно, никакой силы он не излучал.



Предметы и деньги, оставленные для местных духов. Мне трудно сказать, какие здесь духи присутствуют: ээзи или ыйики. Но какие-то точно присутствуют.



Знаю, что эти вещи лучше руками не трогать…

[SATSPEC]

АЛебедев, Благодарю вас за содержательную информацию с фото.
К сожалению мы не любители истории, т.е. обычные путешественники, поэтому хотелось бы посетить места, где есть:
красивые горы, природа, озёра, реки, водопады, чистый и свежий воздух, различные интересные достопримечательности...
На Ютубе посмотрел документальный фильм про Алтай, с Валдисом Пельшем:
Документальный фильм об Алтае | Валдис Пельш. Путешествие к центру земли

[alvd]

К сожалению мы не любители истории, т.е. обычные путешественники, поэтому хотелось бы посетить места, где есть:
красивые горы, природа, озёра, реки, водопады, чистый и свежий воздух, различные интересные достопримечательности...

А Вы с палатками ходите? Горный Алтай - это самая-самая природа и есть, но она никак не в Барнауле и даже не в Горно-Алтайске.

[SATSPEC]

А Вы с палатками ходите? Горный Алтай - это самая-самая природа и есть, но она никак не в Барнауле и даже не в Горно-Алтайске.

К сожалению с палатками мы не ходим. Хотелось бы по возможности побывать там, куда есть доступ обычному туристу.
Неужели без палаток никак не обойтись?
Может подскажете что-то толковое по маршрутам горного Алтая на общественном транспорте и при помощи местных турфирм, гидов?
Благодарю.

[alvd]

Неужели без палаток никак не обойтись?
Может подскажете что-то толковое по маршрутам горного Алтая на общественном транспорте и при помощи местных турфирм, гидов?
Благодарю.

Там, где я ходил, не обойтись. Турфирмы там тоже водят, есть совсем простые маршруты, но все равно с палатками, спальниками и прочими делами. Из общественного транспорта разве что лошади. :)
Дорога в горы вдоль Катуни тоже очень красивая, но маршрут чисто по ней не могу подсказать, мы там транзитом были.

[SATSPEC]

alvd, АЛебедев,
ОК. А что вы можете сказать про такие экскурсии, которые предлагают из г. Горно-Алтайска?
По содержанию, по цене...
Например:

Сердце Азии (Чуйский тракт - до Гейзерного озера близ с.Акташ)
Если у Вас мало времени, а хочется получить достаточно полное представление об Алтае, эта поездка – самый лучший выбор. Чуйский тракт пересекает горный Алтай с севера на юг и является главной транспортной артерией, соединяющей Россию и Монголию в этом регионе. По мнению журнала National Geographic Чуйский тракт входит в десятку красивейших дорог мира!
Остановки запланированы так, чтобы посетить самые значимые объекты:
археологические памятники (наскальные рисунки); исторические объекты (памятники гражданской воины и строительства Чуйского тракта, остатки старого тракта); Места Силы (горные реки, перевалы).
Гейзерное озеро близ с.Акташ - небольшое термальное озеро диаметром не более 30 м. В центре бьют термальные источники, вынося на дно озера красивейший голубой ил, в результате чего озеро выглядит очень впечатляюще.
Группа от 6 чел., Цена 3600 руб./чел., 14-15 часов

Большое Золотое кольцо Алтая
памятник В.Я Шишкову -Источник «Аржан-Суу»-Тавдинские пещеры - Камышлинский водопад- о. Патмос - Чемальская ГЭС
Путешествие начинается с экскурсии по Чуйскому тракту, включает в себя остановку у памятника В.Я.Шишкову - изыскателю Чуйского тракта.
Тавдинские пещеры - горные пещеры, известные еще с древних времен. После посещаем источник Аржан-Суу, где можно набрать целебной питьевой воды нас ждет самый большой сувенирный рынок на Алтае. Камышлинский водопад на левом берегу р.Катунь.
Вам предстоит пройти по подвесному мосту через Катунь, и 1,5 км вверх по течению реки пешком. Живописная поляна, водопад и краткое пешее путешествие не оставит никого равнодушным.
Далее вас ждет климатический курорт Чемал и его окрестности: Чемальская ГЭС, о.Патмос и Храм Иоанна Богослова.
Группа от 6 чел., Цена 2100 руб., 8-9 часов

Или не стоит обращать внимание на такие экскурсии и искать альтернативные?
Благодарю.

[alvd]

А что вы можете сказать про такую экскурсии из г. Горно-Алтайска?

Я не был на таких экскурсиях. Могу только подтвердить, что дорога по Чуйскому тракту очень живописна, есть на что посмотреть,стоит съездить. Брать ли именно эти экскурсии или какие-то другие - не могу сказать.

[SATSPEC]

Могу только подтвердить, что дорога по Чуйскому тракту очень живописна, есть на что посмотреть,стоит съездить.

ОК. Как я понял, по Чуйскому тракту можно недорого проехать:
1. Недорого, на обычном автобусе из г. Горно-Алтайск в сторону сёл: Акташ, Кош-Агач;

Из окна автобуса посмотреть на красивые виды.

2. Дорого, с таксистом или частником из г. Горно-Алтайск в сторону сёл: Акташ, Кош-Агач.

Можно заехать в интересные места по дороге.

Более подробно я писал на 1-ой странице этой темы:
Помогите составить маршрут по горному Алтаю + Барнаул, Новосибирск, Нур-Султан

[alvd]

Там еще есть ответвление на Тюнгур - Усть-Коксинский тракт, по нему заезжают те, кто собирается под Белуху (или на Белуху). Тоже места очень живописные. Можете еще в эту сторону посмотреть. Я достаточно давно там был, не знаю, какое именно сейчас сообщение.
В Тюнгуре есть турбаза "Высотник", можно там поселиться, радиально в горы сходить, по Катуни на плоту прокатиться, можно лошадей заказать, можно вертолет - "любой каприз за Ваши деньги". :) Посмотрите их рекламу, насколько Вам это интересно.

[SATSPEC]

Там еще есть ответвление на Тюнгур - Усть-Коксинский тракт, по нему заезжают те, кто собирается под Белуху (или на Белуху). Тоже места очень живописные. Можете еще в эту сторону посмотреть. Я достаточно давно там был, не знаю, какое именно сейчас сообщение.

Маршрут: Горно-Алтайск - Тюнгур = 385,3 км., Р373
Сначала движение по Чуйскому тракту P-256, потом поворот направо на Р369 (по знакам на УСТЬ-КАН/АЛТАЙСКОЕ), потом поворот направо на Р373 Тюнгур.

[astaret]

Рекомендую вместо Барнаула и Новосибирска съездить на Телецкое озеро в Артыбаш из Горно-Алтайска общественным легко недорого. На Телецком и гостиниц много с удобствами и природа и по озеру покататься. Затем вернуться в Горно-Алтайск и по Чуйскому уже до Кош-Агача, можно туда добраться сразу, по пути оценив красоты и приметив интересные места, чтоб на обратном пути там остановиться переночевать и осмотреть поподробнее. Базы отдыха и гостиницы можно и на букинге искать или гуглить их официальные сайты.

[SATSPEC]

Рекомендую вместо Барнаула и Новосибирска съездить на Телецкое озеро в Артыбаш из Горно-Алтайска общественным легко недорого. На Телецком и гостиниц много с удобствами и природа и по озеру покататься.

До Телецкого озера можно доехать на общественном транспорте (автобусом) из автовокзала Горно-Алтайска до поселка Артыбаш, в пути (с учетом всех остановок) примерно 3 часа 20 минут, можно на личном или арендованном авто, а также на такси.
Телецкое озеро расположено в одном из самых живописных мест России.
Телецкое озеро, расположенное среди гор на Алтае, считается одним из самых популярных мест отдыха у туристов и включено в число объектов всемирного культурного и природного наследия ЮНЕСКО.
Водоем также является частью особо охраняемой природной зоны, которая называется Золотые горы Алтая.
Можно остановиться на базах отдыха, а также приехать на берег в автодоме или с палаткой.

До северного берега Телецкого озера:

Маршрут: Горно-Алтайск - Артыбаш = 157,5 км., 84К-15 и 84К-11

До южного берега Телецкого озера:
Из Горно-Алтайска нужно следовать через поселки Карлушка и Дубровка, сёла Соузга и Манжерок, поселок Известковый, село Усть-Муны, поселок Усть-Сема, села Шебалино, Онгудай, Купчегень, Иня, Чибат, Улаган и Балыктуюль.
Расстояние от Горно-Алтайска до южного берега Телецкого озера — 536 километров. В пути примерно 10,5 часов.

[SATSPEC]

Затем вернуться в Горно-Алтайск и по Чуйскому уже до Кош-Агача, можно туда добраться сразу, по пути оценив красоты и приметив интересные места, чтоб на обратном пути там остановиться переночевать и осмотреть поподробнее. Базы отдыха и гостиницы можно и на букинге искать или гуглить их официальные сайты.

Здесь я с вами немного не соглашусь, т.к. я считаю, что с интересными местами нужно (желательно) определиться до поездки.

Пишут что на Телецком озере много водопадов, есть каменный залив.

[АЛебедев]

На всё путешествие планирую 20-25 дней.

1. Горно-Алтайск. Полдня на осмотр музея им. Анохина. (Проверьте на сайте музея: по каким дням он работает).
2. Переезд до Кош-Агача на автобусе занимает 1 день.
3. Если до Кош-Агача ехать на машине, то можно делать остановки. И с остановками переезд займет полный день.
4. В районе Кош-Агача я бы совершил 3 упомянутые экскурсии, на которые потратил бы 3 дня.
5. На обратной дороге доехал бы на автобусе до Акташа. И там начал бы искать транспорт в долину Чулышмана.
6. Переезд от Акташа в долину Чуоышмана занимает пол-дня.
7. В долине Чулышмана интересно посетить водопад Учар и каменные грибы. Они находятся на правом берегу реки. Непонятно как туда переправляться. Видимо, надо договариваться на месте. Прход на Учар + каменные грибы - 1 день.
8. Переезд на южный берег Телецкого озера + прогулка по окрестностям - это 1 день. Где-то там на берегу надо переночевать на турбазе.
9. Переезд от южного берега Телецкого озера до Акташа пол-дня.
10. Северный берег Телецкого озера я бы не рассматривал. Так как место там попсовое.

Если брать такси, то это дорого, но вы выигрываете во времени.
Если пользоваться попутками, то можно потерять время.

[Magnitka]

Был на Алтае 9 раз. На Алтай в основном едут за горами! И все, что тут я прочитал- наскальные рисунки, музеи в городах, монгольский Алтай..., все это я проезжал мимо. Если Вы не археолог, краеевед и не любитель пустынно-каменистых пейзажей, как в Монгольском Алтае, то думаю, Вам это не нужно.
Зачем Вы поедете с такой дали в Новосибирск, Барнаул, Бийск?? Если прилетите на самолете в Горно-Алтайск, то и нужно сразу ехать в Горный Алтай! Все перечисленные города, кроме Новосибирска я проезжал на машине мимо по объездной дороге. Увы, в Новосибирске объездной нет и приходиться тратить время на пробки. Казахстан из Горно-Алтайска не досягаем!!! Нет дороги в Усть-Каменогорск!- только на карте! В Астану ехать нужно через Омск- это ОЧЕНЬ далеко!
Из Вашего описания я понял, Вы любите красивые пейзажи и хотите съездить бюджетно!
Вот Вам мой совет: Прилетаете в Горно-Алтайск и сразу идите на автовокзал. Там будут ходить либо маршрутки или частные такси. Поверьте, что такси по ценам дороже совсем чуть-чуть. Если, например, билет на маршрутку будет стоить 500 руб, то таксист возьмет с Вас 700-800 руб, но в машине будет сидеть 4 человека! Зато из плюсов- таксист остановится в интересных местах. Например, слияние Чуи с Катунью.
Все предложенные Чулышманы, Актру и т.д. требуют хорошего бюджета. Например, съездить на Актру машина стоить будет 7-8 тыс.руб. На Чулышман около 20 тыс. руб. Есть, конечно, возможность ехать бюджетнее, если Вы там случайно попадете в группу, что я, например, не люблю. Я не могу ехать без предварительного плана, а поиск группы- это время, вопрос- найдешь-не найдешь. Вы меня понимаете!
Так вот приходите на автовокзал Горно-Алтайска и смотрите направления Кош-Агач, Акташ, Усть-Улаган. Я имею ввиду про таксистов. И добираетесь до Акташа. От Акташа дальше в сторону Кош-Агача, на гугл-картах все это есть, по направлению в Кош-Агач в 5-8 км. справа от дороги есть базы. Многие из них находятся в непосредственной близости от гейзерного озера. Эти базы находятся прямо в лесу с видом на горы! И не надо Вам никаких гостиниц Рассул у асфальтированной дороги, с комнатками из картонных стен!!! А там на базах у всех отдельные домики, мангалы есть и потрясающие виды на Северо-Чуйский хребет! Оттуда Вы можете брать экскурсии (от Горно-Алтайска таких экскурсий НЕТ!!!). Со всех баз сами хозяева будут Вас возить на своих машинах. И если повезет и будут набираться люди, тогда цена может быть недорогой. Частные же экскурсии стоят, как я писал, дорого!
Второе место, красивое и доступное на Алтае- Это Чемал! Туда доехать очень просто будет из Горно-Алтайска. Те места очень туристические, народа много, НО там есть красивые места у с.Еланда, это 20 км. дальше Чемала. Отели тоже посмотрите на гугл-карте, они все там есть и телефоны и официальные сайты.
Третье место, тоже очень многолюдное и очень легко добраться- это с.Артыбаш (Телецкое озеро). Оттуда Вы сможете за недорого от 1000 до 6000 руб на катере съездить на экскурсии в Каменный залив, на водопады и самая дорогая цена- по всему озеру с севера на юг.
В Кош-Агаче, как Вам тут предлагали, делать нечего! Представьте себе- вокруг степь и не одного кустика или дерева на многие километры! Я туда заезжал проездом только, но для этого нужен свой автомобиль чтобы доехать дальше- до села Джазатор- 140 км., до села Кокоря- около 40 км. И если Вы не фанат ровных степных мест, то Кош-Агач не Ваш вариант. Все красивые места заканчиваются не доезжая 25 км. до с.Кош-Агач у с.Чаган-Узун.
Все красивые места находятся, конечно, там куда нужно добираться на лошадях, пешком, на внедорожниках! Но, поверьте, я был в том году в девятый раз на Алтае и красивых мест вдоль дорог очень и очень много даже для девятого раза. А для людей, которые приедут туда впервые- красоты у дорог Вам просто "снесут" голову!)))

[АЛебедев]

Все предложенные Чулышманы, Актру и т.д. требуют хорошего бюджета.

2000 долларов на двоих за 25 дней это и есть хороший бюджет.
Чемал, Артыбаш - это хорошо для молодежи. Шум, гам, попсовая музыка, навязывание непонятных туристических услуг, пиво на каждом шагу... А все потому, что места эти общедоступны. И туда едут любители малого бюджета. Их там тысячи. А этим летом будет на порядок больше из-за известных событий.
А так да, и горы в этих местах есть, и водопады. Правда, заваленные фантиками и другим мусором. (Но на фотках этого не видно).

[Magnitka]

Совершенно не призываю сидеть в Чемале, а в с.Еланда! До Чемала очень просто доехать из Горно-Алтайска. А от Чемала до Еланды тоже просто доехать на такси или попутке- 20 км. до Еланды. Как и не призываю сидеть в Артыбаше, то еще многолюдное место! А только с Артыбаша стартовать на экскурсии по озеру.
Я хочу сказать, что для первого раза и для десятого раза мест там красивых полно. А за бюджет в 2000 долларов на двоих- можно смело нанимать местные машины прямо на базе у гейзерового озера. Их там несколько. Оттуда ехать до южного берега Телецкого озера - река Чулышман, вдп.Учар, Каменные грибы, перевал Кату-Ярык- все это красивые места. И ехать дня на три минимум. База есть хорошая прямо напротив Каменных грибов. Также ехать на Актру, тоже дня на три- база там тоже есть. Ехать на плато Ештыколь к озеру Джангысколь- недалеко, по цене 5 000-6 000 р. за машину. Посетить два "Марса". Лучший, ИМХО, в с.Кокоря. Второй в с.Чаган-Узуне. Ехать на смотровую - с вышки ретранслятора. И это только с базы у с.Акташ.
Я сам, видимо, в этом году поеду еще на Алтай- в десятый раз! Выбор стоит из Кавказа и Алтая. Живу на Урале и туда и туда мне ехать одинаковое расстояние- 2 800 км. Из плюсов Алтая- дорога туда почти вся хорошая, не загруженная. Сам Чуйский тракт- это просто "песня", асфальт как в Европе, ну почти))) и очень мало машин. Турбазы на Алтае выбираю только в отдельных домиках, с беседками и мангалами. Все вечера на Алтае проводятся за костром, жаркой мяса или приготовлении ухи из хариуса. Все это очень душевно. На Кавказе таких душевных баз с отдельными домиками и беседками я найти не смог, хотя был там две недели и ездил по многим ущельям. Алтай- ПОТРЯСАЮЩЕЕ место!!!

[АЛебедев]

Кош-Агач рассматривается как место для ночлега. А ходить и смотреть красоты предлагал в горах, которые окружают Чуйскую котловину. Доезжать до них - на УАЗике.
Я пару лет назад в Кош-Агаче нанимал УАЗик с водителем на день за 3000 рублей.
Единственное, что немного напрягает, это то, что человек будет с нероссийским паспортом. А там рядом с границей - погран зона. То есть, надо выбирать такие экскурсии, где не будут проверять пропуск в погранзону.

[Magnitka]

А я в этот раз нанимал Ниву в Кокоря за 3 000 р. чтобы доехать до "Марса"- 15 минут езды))). Можно было бы проехать и на своей пузотерке, но побоялся.
Кстати, Александр, я Вам ОЧЕНЬ благодарен за Ваши книги- они были для меня вторым источником при путешествии на Алтай. До сих пор лежат Ваши книги "В горах Алтая" и по Телецкому озеру! А первый путеводитель я купил в 2004 году в июле "Ле Пти Фюте"- "Алтай". Прочитал его как художественную книгу и уже через месяц я сидел в седле на коне и направлялся на Шавлинское озеро!))) Первый раз было с турфирмой. Потом я поговорил там с конюхом, который был с нами и выяснил, что даже если ехать одному вместе с ним- это будет дешевле в два раза!!! С тех пор я так и делал))) Изъездив, как я думаю, все красивые места верхом, я принялся ездить на УАЗ-ах, но это было, блин, очень дорого. И вот последние 4 раза я ездил уже на своем "коне", хоть и далеко, но зато "руки развязывает" для фотографа и получается ну очень душевный отдых!

[Magnitka]

Еще фото с места у с.Еланда

[АЛебедев]

для фотографа и получается ну очень душевный отдых!

Я хочу поехать в Горный Алтай пофотографировать с английскими фотографами в середине сентября. Позавчера пришел на выставку Интурмаркет-2020, чтобы договориться там о лошадях и поваре с ЛенАльпТурсом.
Каково же было мое удивление, когда я узнал, что все фирмы от Горного Алтая не приехали в Москву на выставку из-за копоновируса.

К сожалению с палатками мы не ходим. Хотелось бы по возможности побывать там, куда есть доступ обычному туристу.
Неужели без палаток никак не обойтись?
Может подскажете что-то толковое по маршрутам горного Алтая на общественном транспорте и при помощи местных турфирм, гидов?

С независимыми гидами - проблема. Их можно брать через фирмы. Но это на несколько дней и в составе группы.
Проще взять местного коновода. Он знает все окрестности. Но проблема в местном менталитете. Можно взять хорошего человека, а можно взять и агресивного пьяницу.

Проблема Горного Алтая еще и в том, что там плохая дорожная сеть. То есть, одно интересное место находится хрен знает где относительно другого.
Например, вашим параметрам соответствует Мультинские озера. Там есть что посмотреть: три Мультинских озера, и можно переночевать в нормальных условиях. Но от Кош-Агача до Нижнего озера ехать целый световой день.
Вопрос: а в палатке переночевать - прям совсем никак, никак?

[SATSPEC]

Magnitka,

На Алтай в основном едут за горами! И все, что тут я прочитал- наскальные рисунки, музеи в городах, монгольский Алтай..., все это я проезжал мимо. Если Вы не археолог, краеевед и не любитель пустынно-каменистых пейзажей, как в Монгольском Алтае, то думаю, Вам это не нужно.
Из Вашего описания я понял, Вы любите красивые пейзажи и хотите съездить бюджетно!

Все верно вы подметили.
Главное - красивые горы и виды, природа, чистый воздух и т.д.
Мы не археологи, не краееведы и не любители пустынно-каменистых пейзажей - это совсем не для нас.

Бюджет был написан до 2000$ на 2-их, но мы привыкли довольно экономно путешествовать и отдыхать, поэтому возможно потратим 1000-1500$.
Только авиабилеты из Республики Беларусь потянут около 500$ на 2-их туда-обратно. А еще проживание, питание, экскурсии...

[alvd]

Главное - красивые горы, виды, природа, чистый воздух и т.д.

Может, тогда действительно выбрать Усть-Коксинский тракт? Там и Тюнгур, и Мульта, от них прекрасные маршруты, да и к ним дорога очень живописная.
Без палаток, с ночевками на турбазах изрядно подороже будет, но что ж поделаешь?
Дополнительный комфорт за дополнительные деньги - а как иначе?

Лишь бы только кончилась эта свистопляска с закрытием всех ото всех.

[АЛебедев]

С их бюджетом могут ехать или:
1. в Кош-Агач и смотреть Северо-Чуйский и Южно-Чуйский хребты.
Либо
2. ехать в Тюнгур и смотреть Катунский хребет.
В первом варианте они смогут увидеть Чуйский тракт + окрестности Чуйской котловины + съездить на Чулышман и к южному берегу Телецкого озера.
Во втором варианте: Средняя Катунь, Уймонская степь, подняться на Байду и издали увидеть Белуху, Мультинские озера. Нижнюю долину Коксу.
Если катаются на лошади, то можно подняться на Теректинский хребет.

Если поедут в Тюнгур, то я бы там сплавился по Средней Катуни.
Если поедут в Кош-Агач, то в конце поездки я бы порекомендовал сплавиться по Нижней Катуни.

[alvd]

Во втором варианте Телецкое тоже можно зацепить, только северный берег. С ориентацией на турбазы северный даже лучше.

[АЛебедев]

Вот в этом отчете описан северный берег Телецкого озера и дорога по Чуйскому тракту (прошлогоднее путешествие):
От Нижнего Новгорода до Байкала через Алтай и с перерывом на Монголию.

[Magnitka]

"С их бюджетом могут ехать или:
1. в Кош-Агач и смотреть Северо-Чуйский и Южно-Чуйский хребты.
Либо
2. ехать в Тюнгур и смотреть Катунский хребет.
В первом варианте они смогут увидеть Чуйский тракт + окрестности Чуйской котловины + съездить на Чулышман и к южному берегу Телецкого озера.
Во втором варианте: Средняя Катунь, Уймонская степь, подняться на Байду и издали увидеть Белуху, Мультинские озера. Нижнюю долину Коксу.
Если катаются на лошади, то можно подняться на Теректинский хребет.

Если поедут в Тюнгур, то я бы там сплавился по Средней Катуни.
Если поедут в Кош-Агач, то в конце поездки я бы порекомендовал сплавиться по Нижней Катуни."

Опять Вам впарив...предлагают маршруты, которые не для ПЕРВОГО раза!!!
1. Из Кош-Агача немного далеко до Северо-Чуйского и Южно-Чуйского хребта. На Южно-Чуйский вообще очень мало людей ездят, даже которые на Алтае или в Алтайском крае живут, не говоря уже о жителях других регионов!И КАК вообще можно сплавиться из Кош-Агача по НИЖНЕЙ Катуни- ВЫ О ЧЕМ СЕЙЧАС? Александр, я думал Вы знаете Алтай! И можете тоже посоветовать человеку из Белоруссии что-то реальное, красивое, недорогое и запоминающее! Вы предлагаете то, что даже многие реально, рядом живущие, туристы не ходили!По Нижней Катуни можно сплавиться из двух Ваших вариантов, но от других точек- далее по маршруту. Просто Кош-Агач и Катунь ну совсем не вяжется.
И, опять же, не путайте людей!!!! С Кош-Агача не ездят на Чулышман и южный берег Телецкого!!!!!! Это делают от Акташа и близ лежащих сел- Курая и Чибита!
2. В Тюнгур в первый раз тоже ехать не стоит! Если, конечно, Вы не хотите ходить пешком или ехать верхом. Оттуда классный маршрут на Аккемское озеро с заходом на Кучерлинское озеро, но это только или пешком или верхом- два дня туда и два обратно! Мультинские озера- сомнительное удовольствие для первого раза! Далеко и не на чем ехать из Тюнгура- 35 км. по гравийной дороге и около 10 км. в сторону до с. Мульта. Далее на УАЗ-ике еще более 20 км. за 10 тыс. руб. с машины. Еще нужно покупать в Усть-Коксе в конторе заповедника билет для входа в парк, чтобы пойти на другие озера, где нет бухающих туристов. А Усть-Кокса находится в 70 км. от Тюнгура и в 45 км. от с. Мульта.

[АЛебедев]

Спокойствие.
Моё предложение заключалось в следующем.
1. Из Горно-Алтайска заброситься в Кош-Агач. По дороге посмотреть Чуй-ООзы (место впадения реки Чуя в Катунь) и Калбак-Таш (петроглифы). Это 1 день.
2. В Кош-Агаче, как вариант, ночевать в гостинице. И в ней же (у ее хозяина) брать УАЗик с водителем.
3. Из Кош-Агача предлагаю совершить 3 экскурсии. Одна из котирых в верховья реки Елангаш. Там красиво и есть петроглифы. И место это относится к Южно-Чуйскому хребту.
4. Далее я предлагаю вернуться в Акташ. Можно на проходящем автобусе Кош-Агач - Горно-Алтайск. В Акташе есть гостиница, которая принадлежит тому же хозяину, что и гостиница в Кош-Агаче. И через гостиницу я предлагаю взять машину, которая может свозить из Акташа в долину Чулышмана и затем к месту впадения этой реки в Телецкое озеро. И затем вернуться в Акташ. По моим расчетам на это уйдет 3-3,5 дня.
О возможности аренды машины вместе с водителем в Акташе можно узнать в гостинице в Кош-Агаче. Заодно, можно поинтересоваться о месте ночевки в долине Чулышмана.
(Минус моей идеи заключается в том, что хозяин гостиницы - алтаец. Поэтому он и водителя даст тоже алтайца).
5. Из Акташа (из гостиницы) я предлагаю созвониться с любой турфирмой, которая устраивает сплав ниже впадения реки Чуя (этот участок и называется Нижняя Катунь). Телефоны этих фирм можно записать в день переезда из Горно-Алтайска в Кош-Агач.
6. И договорившись с какой-нибудь турфирмой, сплавиться по Нижней Катуни. Насколько я помню, старт рафтов начинается от устья реки Большой Ильгумень, с кордона Кур-Кечу.
От Акташа до кордона Кур-Кечу (устье реки Большой Ильгумень) можно доехать на рейсовом автобусе.

[alvd]

2. В Тюнгур в первый раз тоже ехать не стоит! Если, конечно, Вы не хотите ходить пешком или ехать верхом

Тюнгур-то чем не угодил? Почему Вы считаете, что по Чуйскому до Кош-Агача стоит ехать, а по Усть-Коксинскому до Тюнгура нет?
По-моему, примерно равноценные варианты что туда, что туда.

[Magnitka]

1. и 3. Автор темы же уже сказал, что он не археолог и не краеевед. Зачем ему петроглифы? Я уже сколько раз был на Алтае и видел их один раз на тропе из Тюнгура на Кучерлинское озеро! И то мне местный конюх из Тюнгура сказал, что это местные рисуют их для туристов!))) А в общем мне просто до фени- я не археолог!
4. Зачем ночевать в гостинице- в ОГРОМНОМ с.Акташе, по Алтайским меркам и еще узнавать о машине аж в Кош-Агаче? Когда все можно сделать проще -у базы на гейзеровом озере, а их там много- там и машины сразу предлагают. Может Вы на Алтае были уже давно? Но, я Вас уверяю, что все там с экскурсиями нормально и ехать в Кош-Агач человеку из Белоруссии не нужно. Тем более, что, как правило, маршрутка (Газель на 15 человек, а не автобус на 200 человек) выезжает из Кош-Агача уже полная и она не будет брать человека до Акташа на 100 км. дороги!
6. Не ходят там РЕЙСОВЫЕ автобусы! Ходят маршрутки и не рейсовые, а когда заполнили тогда и поехали- не по расписанию. И зачем человеку из Белоруссии сплав по Катуни? Я, приехав в седьмой раз на Алтай, встретил таких экскурсантов по сплаву- из Екатеринбурга. Разговаривали с ними весь вечер у костра. Муж и жена. Они потеряли фотик в Катуни, рафт перевернулся, благо были на них жилеты, их рафтер быстро скрылся, а они чудом смерти избежали! Или Вы думаете там на рекламах о сплавах написано- С НАМИ НАДЕЖНО? Ну и, конечно, самое главное в это верить! Что на лошадях, что на сплаве предлагают туры все кто это может, а дальше как повезет. В моем первом путешествии на Алтай девушку из Москвы кобыла сбросила из седла на третий день- чудом не ударилась головой о камень. А мой второй и третий проводник из Тюнгура Тадыров Виталий (дядя Витя) погиб вместе с туристкой из Новосибирска при переправе верхом через реку Аккем при походе на Аккемское озеро! Зачем сплав белоруссам, я просто не пойму?! Они просто хотят более бюджетно посмотреть красоту Алтая!

[alvd]

Зачем сплав белоруссам, я просто не пойму?! Они просто хотят более бюджетно посмотреть красоту Алтая!

Я ходил поход к Белухе, начинали сплавом из Тюнгура до устья Аккема. Очень красивый и приятный маршрут, не надо запугивать. Спокойно плыли, еще и купались по дороге.
С воды Алтай не менее красив, отличный аттракцион и стоимость умеренная.

[Magnitka]

"Тюнгур-то чем не угодил? Почему Вы считаете, что по Чуйскому до Кош-Агача стоит ехать, а по Усть-Коксинскому до Тюнгура нет?
По-моему, примерно равноценные варианты что туда, что туда."

Тюнгур- ОЧЕНЬ классное место! Если оттуда идти пешком или верхом, как я уже сказал. А если туда ехать без машины и не желать ночевать в палатках, то там нечего делать! ИМХО!!! Даже если ехать на своей машине, как я в прошлом году поехал, и не идти в поход, то очень сомнительное удовольствие! Дорога почти вся без асфальта, ехать по гребенке и что?, просто посмотрел на Катунь. Красиво, но я раньше ходил там на Аккемское, Кучерлинское, Мультинские озера. А так без палаток и походов там ничего интересного!
Автор же сказал, что в палатках не хочет!