Харлем - 9 дней в мае 2017

Обсуждение маршрутов по Бельгии, Нидерландам и Люксембургу.
Что посмотреть в Амстердаме, Брюгге, Антверпене и Генте, советы по логистике и выбору достопримечательностей, музеи и экскурсии по городам Бенилюкса.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #1

Сообщение riaspb » 27 окт 2016, 08:42

Здравствуйте. Хотелось бы услышать мнение тех, кто был в Харлеме. Будем 13-23 мая 2017, авиа куплено, отель в Харлеме забронирован.
9 полных дней. Два человека. Что хотелось бы: природа, поменьше шума, музеи - не фанаты, но если очень интересно - то да, но в основоном то, что не в стенах, т.е. парки-сады-дюны-море-каналы и т.п. Машину брать не хотим, поезд-автобус-велик-ноги...
Естественно, Харлем изучал перед тем тем, как бронировать отель, вроде как в основном отзывы положительные, но хотелось бы услышать мнение участников этого форума.

Пока складывается вот такое:

сам Харлем + побережье под Харлемом (велик - Зандворт, Блюмендаль, дюны и т.п) - 2 полных дня
Амстердам - 2 выезда их Харлема - 2 полных дня
Кекенхоф - 1 полный день
Делфт - 1 день (не знаю, совмещать ли его с Гаагой), посоветуйте, пжст
Заандам (Зансе-Схансс + домик Петра 1) - 1 день
Алкмаар на сырный рынок - 1 день
Остается еще 1 полный день.



Хотелось бы услышать ваше мнение об этом сугубо предварительном варианте, и вообще, правильно ли я сделал, выбрав в качестве пристанища Харлем.
Может, кто подскажет что про непосредственно Харлем - где, что, как, почем и т.п. Интересует питание, передвижение, прокат велосипедов. Как там с цветами в это период - есть еще или все скошено уже? По поводу передвижения, как я понял, есть жд вокзал, рядом с ним автос танция, но есть и еще одна автостанция в центре Харлема. Спасибо. Буду признателен за информацию.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской
маршруты по Голландии

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #2

Сообщение radost_moia » 27 окт 2016, 10:17

riaspb, здравствуйте.
Пара мыслей по Вашему маршруту.
правильно ли я сделал, выбрав в качестве пристанища Харлем.

Харлем - замечательный город. До интересующих Вас мест легко добраться на общественном транспорте. Да и цены на жилье дешевле, чем в Амстердаме. Так что не сомневайтесь в выборе.

Кекенхоф - 1 полный день

На парк реально целый день и планируйте, тем более, если на общественном транспорте. Можно, конечно, меньше времени провести в самом парке и успеть посетить Лейден (доехать автобусом), а оттуда в Харлем на поезде.
Но в целом, можно расслабиться и целый день получать удовольствие от прогулки по парку и цветочным полям в его окрестностях.

Делфт - 1 день (не знаю, совмещать ли его с Гаагой), посоветуйте, пжст

Целого дня на Делфт, на мой взгляд, очень много. Тем более, если особо не интересуют музеи. Могу порекомендовать зайти в сырные магазины Henri Willig на площади Markt: всегда большой выбор сыра, который можно попробовать. И я бы рекомендовала совместить Делфт если не с самой Гаагой (здесь я имею ввиду сам центр города), а со Схевенинхеном: и променад, и колесо обозрения, и дюны, и шикарнейший Simonis aan de haven (не перестану его хвалить ) - кафе, где готовят шикарные морепродукты большими порциями за разумную цену. Могу даже привести рекомендации: Нидерланды (Keukenhof, Rotterdam, Amsterdam, Delft, Den Haag и еще) + Бавария май 2015

В самой Гааге есть прекрасный парк Clingendael с Японским садиком (viewtopic.php?f=778&t=269071#p6433422). Японский садик, скорее всего, будет открыт в Ваши даты.
Парк миниатюр Madurodam могу посоветовать, если такая тема Вам интересна. Часа 2 на осмотр парка отводить нужно.

Заандам (Зансе-Схансс + домик Петра 1) - 1 день

Здесь, опять же как мне кажется, целого дня много. Сам Заандам - небольшой, а Зансе Сханс ну очень заполнен туристами. Конечно, если заходить во все домики-музеи, то часа 3-4 в Зансе Сханс провести можно.

Алкмаар на сырный рынок - 1 день

И здесь: сырный рынок - непродолжительное действо, так что остальное время, как я понимаю, - на осмотр города.
Эдам, например, можно еще в этот день добавить.

Остается еще 1 полный день.

Можно съездить в Роттердам и Kinderdijk (вариант такой поездки расписан у меня вот здесь Нидерланды (Keukenhof, Rotterdam, Amsterdam, Delft, Den Haag и еще) + Бавария май 2015). Получится поездка на целый день.
К тому же, Роттердам ну очень отличается от запланированных Вами к осмотру городов. Для полноты впечатлений очень рекомендую. Ведь Нидерланды это не только пряничные коричневые домики, а еще и интереснейшая современная архитектура. (viewtopic.php?f=778&t=269071&start=20#p6556606 - что можно посмотреть в Роттердаме).

Если вариант с Роттердамом ну совсем не Ваш, тогда можно поехать в замок De Haar под Утрехтом: и сам замок посмотреть, и по Утрехту прогуляться можно успеть.

Может, кто подскажет что про непосредственно Харлем - где, что, как, почем и т.п. Интересует питание, передвижение, прокат велосипедов.

Про супермаркеты Вам уже отвечали в Вашей же соседней теме.
Все передвижения планируйте с помощью общего планировщика 9292.nl. Сайт жд ns.nl поможет определиться с ценами на билеты на жд.
http://www.rentabikehaarlem.nl/en/ - навскидку аренда велосипедов. Стоимость - от 10 евро в день. В качестве залога просят паспорт, либо 100 евро залога + водит. права.

Как там с цветами в это период - есть еще или все скошено уже?

Очень сильно зависит от погоды. В этом году весна была холодная, так что в середине мая еще были тюльпаны.

Удачного путешествия!
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #3

Сообщение riaspb » 27 окт 2016, 12:55

Уфф, спасибо большое, ну и славно, что с Харлемом в качестве базы не ошибся...
Несколько уточнений, если можно:

по Амстердаму - 2 полных дня мало-много (если без музеев, а так - площади-каналы-парки (нога за ногу, не торопясь), кафешки...

по поводу одного дня, например, в Заандам - надо еще и время на дорогу учитывать, все таки не на авто, не торопясь.
Конечно, не в 11 часов выезжать, часиков в 9 из Харлема планируем.

Роттердам - да, наверное, не наше , по поводу замка De Haar под Утрехтом спасибо, пока даже не смотрел, поизучаю...
Поизучал. Да, очень красиво, но дорога жесть - два поезда + автобус раз в час - сложновато как то, мин 5-6 часов на дорогу туда-обратно, что из Харлема, что из Амстердама...

Вариант Делфт - Гаага за 1 день реален с учетом посещения указанных вами мест?
(садик, парк миниатюр, пляж и т.п.), или одним днем это не вариант?

И вопрос по билетам. Какой в моем случае оптимальный вариант с билетами - база в Харлеме, туда возвращаться надо на ночь, оттуда выезды или поездом, или автобусом одним днем туда-обратно, в разные места, а иногда весь день в Харлеме без выезда (велики и пешком). Есть какие то варианты какого-либо проездного на такой режим, или надо каждый раз по факту покупать билеты на поезд-автобус? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #4

Сообщение radost_moia » 27 окт 2016, 13:46

по Амстердаму - 2 полных дня мало-много (если без музеев, а так - площади-каналы-парки (нога за ногу, не торопясь), кафешки...

Исторический центр относительно небольшой, но прогулки по паркам, мостикам, кафешкам легко можно на 2 дня растянуть.

по поводу одного дня, например, в Заандам - надо еще и время на дорогу учитывать, все таки не на авто, не торопясь.

Там ехать поездом из Харлема до Зандама 30 минут . Но Вы делайте так, как именно Вам хочется. Стресс от беготни в поездке совершенно не нужен.

по поводу замка De Haar под Утрехтом спасибо, пока даже не смотрел, поизучаю...

http://www.kasteeldehaar.nl/

Вариант Делфт - Гаага за 1 день реален с учетом посещения указанных вами мест? (садик, парк миниатюр, пляж и т.п.), или одним днем это не вариант?

Для расслабленного и ненапряжного дня достаточно будет поехать поездом в Делфт с утра, погулять там часа 2-3, а оттуда через центр Гааги (не выходя в самом центре) на трамвае можно сначала заехать в Мадюродам, а оттуда на трамвае на море, в Схевенинхен. Из Схевенинхена на трамвае до вокзала в Гааге, а там поездом в Харлем.
Аналогичный вариант: вместо Мадюродам - прогулка по центру Гааги.
Тогда на центр города и парк Clingendael лучше отводить отдельный день. Получится прогулка по историческому центру Гааги, а оттуда пешком через парк Haagse Bos (начинается прямо от Den Haag Centraal Station) в Clingendael . Обратно из парка - на автобусе до жд вокзала и поездом в Харлем.
Одним днем посмотреть все, мной перечисленное, - поставить рекорд по скоростному и бессмысленному забегу по туристическим достопримечательностям

Есть какие то варианты какого-либо проездного на такой режим, или надо каждый раз по факту покупать билеты на поезд-автобус?

Есть два варианта:
- купить за 7,5 евро OV-chipkaart и использовать ее во всех видах транспорта, периодически пополняя баланс.
- покупать билеты на автобус/трамвай в самом автобусе/трамвае у водителя, билеты на поезда - в автоматах или кассе (стоимость билета на 1 евро больше, чем стоимость самого проезда - надбавка за бумажный билет). Кстати, одноразовыми билетами тоже нужно делать чек-ины и чек-ауты.
В Гааге можно купить проездной на день на весь транспорт HTM (трамваи и автобусы) за 6,5 евро (в Делфте этот билет тоже будет действовать).
В Амстердаме - http://en.gvb.nl/gvb-dag-meerdagenkaart (реально общественным транспортом, кроме поезда, в Амстердаме и не пользоваться).

Очень советую изучить вот эту тему: Вопросы об OV-chipkaart
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #5

Сообщение riaspb » 27 окт 2016, 15:02

Спасибо, есть из чего выбирать, время тоже есть, надеюсь, оптимальный вариант проведения отпуска выберем
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #6

Сообщение riaspb » 28 окт 2016, 09:07

Уточните, пжст, по поводу транспорта в Харлеме. Как я понимаю, есть один жд вокзал - Station Harlem и рядом с ним автостанция Haarlem Station NS, где останавливаются нужные мне автобусы (300 - из/в аэропорт Схипхол и, например, автобус 50 - на котором можно добраться до Кекенхофа и обратно). Или в Харлеме есть еще автостанции, откуда можно выезжать? Или просто остановки тех же автобусов в центре Харлема - жд вокзал как бы немного в стороне от главной площади? Т.е. мне надо от отеля добираться до автостанции у жд вокзала, или где то можно еще подсесть на те же самые автобусы 300 или 50? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #7

Сообщение radost_moia » 28 окт 2016, 10:03

Понятие автовокзал в Нидерландах несколько не соответствует представлению русскоговорящего человека об автовокзалах:).
Это обычная остановка, иногда с множеством перронов, откуда начинаются либо через которую проходят маршруты автобусов. Это не единственное место в городе, куда нужно стремиться, чтобы сесть на нужный автобус.
Для планирования маршрутов пользуйтесь сайтом 9292.nl. Тогда в поле "откуда" сразу вводите адрес своего отеля, а в поле "куда" - адрес точки назначения. А дальше - выбирайте любой удобный маршрут (по времени, по количеству пересадок и т.д.). Карта с пешеходным маршрутом до нужных остановок всегда указана как часть выбранного маршрута (нажать кнопку Bekijk looproute op kaart).
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #8

Сообщение riaspb » 28 окт 2016, 10:59

Понял, спасибо, только искать для ввода пункты отправления - назначения на этом сайте прикольно, например, синтаксис Keukenhof С Haarlem проще... Хорошо еще, что англ язык есть на сайте.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #9

Сообщение riaspb » 29 окт 2016, 11:12

Здравствуйте. А велосипедом реально Харлем - Кекенхоф и обратно? Не участники ОИ по велогонкам, но кататься на велосипедах можем (без фанатизма, конечно).Вроде как 17 км, за час по карте. А что там за дорога для велосипедов - отдельно выделенная полоса? Вроде как пишут, что между Харлемом и Кекенхоф одни из самых красивых цветочных полей в Голландии, на велике остановиться-посмотреть. Или не вариант? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #10

Сообщение radost_moia » 29 окт 2016, 17:27

велосипедом реально Харлем - Кекенхоф и обратно?

Реально, только явно не за 1 час: остановки на маршрут посмотреть и т.д.
Велодорожки либо выделенные и отделенные от проезжей части, либо выделенные на самой проезжей части. В любом случае, они есть.
Только вопрос: зачем Вам 17 км ехать в парк, там целый день гулять и потом еще 17 км в Харлем ехать?
Может, проще взять в аренду велосипеды возле самого парка и поездить предлагаемыми маршрутами по цветочным полям?
Например, здесь https://www.rentabikevandam.nl/en/keukenhof/.
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #11

Сообщение riaspb » 29 окт 2016, 20:00

radost_moia писал(а) 29 окт 2016, 17:27:Может, проще взять в аренду велосипеды возле самого парка и поездить предлагаемыми маршрутами по цветочным полям.
Например, здесь https://www.rentabikevandam.nl/en/keukenhof/.

Супер вариант, не подумал, что возле парка можно велосипеды в прокат взять... Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #12

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 10:46

riaspb писал(а) 27 окт 2016, 08:42:Остается еще 1 полный день.

Вариант Харлем - Волендам - Маркен (или Маркен - Волендам) - Харлем имеет право на существование одним днем? И стоит ли он того? Вроде как по времени-переезду 1.5 часа... Кто был в Волендаме - Маркене - подскажите, пжст. Отзывы читал самые положительные. Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #13

Сообщение Наталья Key » 31 окт 2016, 10:53

riaspb писал(а) 31 окт 2016, 10:46:Вариант Харлем - Волендам - Маркен (или Маркен - Волендам) - Харлем имеет право на существование одним днем? И стоит ли он того? Вроде как по времени-переезду 1.5 часа...

Однозначно стоит. Из Волендама на Маркен пароходиком. Маркен чудесен!
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #14

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 10:57

Одним днем без беготни сможем все спокойно посмотреть - погулять и вернуться в Харлем? Там вроде как и Эдам совсем рядом... Ну, выехать их Харлема часиков в 9 утра и к 9 вечера вернуться?
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #15

Сообщение Наталья Key » 31 окт 2016, 11:07

riaspb писал(а) 31 окт 2016, 10:57:Там вроде как и Эдам совсем рядом...

Смысл ехать в Эдам да еще своим ходом? Лучше больше времени на Маркен оставить.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #16

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 11:07

Спасибо, все 9 дней вроде как сложились.
13 мая прилет вечером. заселение
14 - Харлем (знакомство).
15 - Кекенхоф (вроде как в 2017 он работает до 21 мая, так что надо пораньше)
16 - Амстердам
17 - Гаага + Мадюродам + Схевенинген
18 - Харлем (велик - дюны - пляж - заповедник)
19 - Заандам (Зансе-Схансс + домик Петра 1) - 1 день
20 - Амстердам
21 - Волендам - Маркен
22 - Харлем (прощальный вечер и т.п.)
23 - вылет домой днем
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #17

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 11:08

Наталья Key писал(а) 31 окт 2016, 11:07:
riaspb писал(а) 31 окт 2016, 10:57:Там вроде как и Эдам совсем рядом...

Смысл ехать в Эдам да еще своим ходом? Лучше больше времени на Маркен оставить.

Понял, так и сделаем, спасибо...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #18

Сообщение Наталья Key » 31 окт 2016, 11:10

У вас два полноценных дня на Харлем. Многовато. Если любите старинные автомобили, в Гааге шикарный автомобильный музей. На него часа 4 минимум надо.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #19

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 11:15

Наталья Key писал(а) 31 окт 2016, 11:10:У вас два полноценных дня на Харлем. Многовато.

Даже 3 - 14,18,22... Так там недалеко море, 30 мин на велике, дюны, пляж, как я понимаю, там достаточно спокойно и тихо, что мы бы и хотели, и все такое... Не в самом Харлеме все 3 дня, имеются ввиду также окрестности ближайшие Харлема в пределах вело-пешей досягаемости....
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #20

Сообщение Наталья Key » 31 окт 2016, 11:22

Я бы все равно запасной вариант продумала еще на день. Музеи и все такое, если погода подведет.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #21

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 11:30

Наталья Key писал(а) 31 окт 2016, 11:22:Я бы все равно запасной вариант продумала еще на день. Музеи и все такое, если погода подведет.

Да, конечно, май 2017 еще далеко, это так, набросок плана Спасибо за информацию... Вариантов, что посетить, много, хочется выбрать самое интересное и реальное...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #22

Сообщение Горыныч » 31 окт 2016, 12:03

А почему вариант с машиной не рассматриваете?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #23

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 12:08

Хочется от "руля" отдохнуть, откровенно говоря. Да и при такой развитой сети автобусов - поездов , как в Голландии и с такими относительно небольшими расстояниями, как я понимаю, добраться на общ. транспорте можно почти везде.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #24

Сообщение Наталья Key » 31 окт 2016, 12:11

riaspb писал(а) 31 окт 2016, 12:08:Хочется от "руля" отдохнуть, откровенно говоря.

Мысль неверная. На машине в Голландии на порядок проще, быстрее и комфортнее. И посмотреть успеете больше. Я думала, вы просто не водите.
riaspb писал(а) 27 окт 2016, 12:55:по поводу замка De Haar под Утрехтом спасибо, пока даже не смотрел, поизучаю...Поизучал. Да, очень красиво, но дорога жесть - два поезда + автобус раз в час - сложновато как то, мин 5-6 часов на дорогу туда-обратно, что из Харлема, что из Амстердама...

А с машиной без проблем.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #25

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 12:19

Хорошо, без проблем, и этот вариант продумаем... На месте, в Харлеме, авто в прокат можно арендовать дней на 5? Или надо заранее по Интернету бронировать с предоплатой?
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #26

Сообщение Горыныч » 31 окт 2016, 12:21

Наталья Key писал(а) 31 окт 2016, 12:11:А с машиной без проблем.

Ну, да...
Кстати, если хочется больше всяких прогулок, можно рассмотреть проживание не в городе, а поближе к природе - на каком-нибудь курорте...
С машиной, естественно...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #27

Сообщение Наталья Key » 31 окт 2016, 12:29

riaspb писал(а) 31 окт 2016, 12:19:На месте, в Харлеме, авто в прокат можно арендовать дней на 5? Или надо заранее по Интернету бронировать с предоплатой?

Лучше заранее и в аэропорту Амстердама.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #28

Сообщение riaspb » 31 окт 2016, 12:30

Горыныч писал(а) 31 окт 2016, 12:21:Кстати, если хочется больше всяких прогулок, можно рассмотреть проживание не в городе, а поближе к природе - на каком-нибудь курорте...
С машиной, естественно...

Харлем выбирали, как компромиссный вариант по расстоянию между морем и Амстердамом, и как тихое спокойное место с хорошей транспортной доступностью... Когда бронировал Харлем - вариант с машиной не рассматривали... В Харлеме есть пункт проката авто, буду смотреть...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #29

Сообщение Горыныч » 31 окт 2016, 12:36

Наталья Key писал(а) 31 окт 2016, 12:29:
riaspb писал(а) 31 окт 2016, 12:19:На месте, в Харлеме, авто в прокат можно арендовать дней на 5? Или надо заранее по Интернету бронировать с предоплатой?

Лучше заранее и в аэропорту Амстердама.

Согласен. Если рассматривать вариант на авто, то лучше так.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #30

Сообщение riaspb » 01 ноя 2016, 09:37

Вроде как Делфт забыл, все советуют... Надо бы его втиснуть куда, советовали совместить его с Гаагой, но, как я понял, на саму Гаагу один полный день в самый раз (если парк миниатюр + парк в Гааге + пляж Схевенинген со всякими кафе с морепродуктами...). А отдельно целый день на Делфт вроде как и много. Или нормально? Или можно Делфт еще с чем то, помимо Гааги, совместить в том районе? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #31

Сообщение radost_moia » 01 ноя 2016, 20:03

Роттердам логично тоже совместить с Делфтом, но Вас этот город не привлекает.
Гауда- в стороне, но доехать на поезде можно минут за 45.
Дордрехт - за Роттердамом, от Делфта - 30 минут на поезде.
В Киндердайк можно съездить.
Отдельный целый день на Делфт, повторюсь, много.
Последний раз редактировалось radost_moia 02 ноя 2016, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #32

Сообщение Горыныч » 01 ноя 2016, 21:17

radost_moia писал(а) 01 ноя 2016, 20:03:В Киндердайк можно съездить.

Да, но у ТС уже запланирован Зансе-Сханс. Имеет ли смысл еще и в Киндердейк ехать?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #33

Сообщение radost_moia » 01 ноя 2016, 21:49

Имеет ли смысл еще и в Киндердейк ехать?

На мой взгляд - места разные
Мне Киндердайк больше нравится, чем Зансе Сханс, где количество туристов на м2 зашкаливает. Да и формат у мест несколько разный: в одном месте понимаешь, что это музей под открытым небом, а в другом осознаешь, что все это -суровая необходимость, и что эти мельницы стоят на этом месте уже ой как давно. Киндердайк ближе к природе, что ли. Справедливости ради, и в Киндердайк в середине дня приезжать не особо стоит, так как туристов тоже полно, хоть и в разы меньше, чем в Зансе Сханс.
И, опять-таки, повторюсь, - дело вкуса. Под вопрос "что в той стороне есть" ответ Киндердайк подпадает.
И, конечно, ТС еще не определился со способом перемещений. На общественном транспорте - один вариант, а на авто - совершенно другие варианты маршрута можно рассматривать.
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #34

Сообщение riaspb » 02 ноя 2016, 10:26

Спасибо большое за советы, все таки склоняюсь к варианту без авто, т.е. общ. транспорт. Ну, и соответствующие маршруты... Вариант с машиной если будем рассматривать - то уже на месте. Так что предлагайте безмашинные варианты, пжст
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #35

Сообщение radost_moia » 02 ноя 2016, 10:40

предлагайте безмашинные варианты, пжст

В моем предыдущем посте безмашинные варианты предложены - Гауда или Дордрехт
Лейден тоже красивый город, от Харлема совсем близко (20 минут на поезде).
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #36

Сообщение riaspb » 02 ноя 2016, 10:55

Спасибо. Харлем - Делфт - Лейден - Харлем одним безмашинным днем - вариант?
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #37

Сообщение radost_moia » 02 ноя 2016, 15:00

Да, вариант. Около 40 минут поездом из Харлема в Делфт, 20 минут до Лейдена поездом из Делфта, и от Лейдена до Харлема 20 минут поездом. Итого за день 1 час 20 минут на транспорт. Остальное время - на прогулки по городам.
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #38

Сообщение riaspb » 02 ноя 2016, 15:58

Спасибо, вариант хороший, пока остановимся на такой программе, посмотрим, как получиться в натуре...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #39

Сообщение riaspb » 07 ноя 2016, 11:55

Здравствуйте. Пошарив по сети, выяснил, что в окрестностях непосредственно Харлема тоже вроде как можно найти места для прогулок и осмотров, в частности - заповедник Зёйд-Кеннемерланд, замок Brederode и Зандворт с пляжем. Все это совсем близко с Харлемом. Если кто бывал в этих местах - поделитесь информацией, пжст.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #40

Сообщение radost_moia » 07 ноя 2016, 13:04

в окрестностях непосредственно Харлема тоже вроде как можно найти места для прогулок и осмотров, в частности - заповедник Зёйд-Кеннемерланд, замок Brederode и Зандворт с пляжем.


Парк Zuid Kennemerland - отличный вариант прогулки даже и на целый день, если Вам интересны дюны, море, небольшие озера. Есть разные маршруты по парку, например, маршрут от ns (на голл.) http://www.eropuit.nl/uitje/wandelen/Ke ... id/1000018.
Еще карту маршрутов можно скачать здесь: http://www.np-zuidkennemerland.nl/4299/ ... andelkaart.
А можно изучить эту страницу: http://www.np-zuidkennemerland.nl/2054/ ... k/wandelen.
Можно и велосипед в аренду взять http://www.np-zuidkennemerland.nl/2060/ ... etsverhuur.
http://www.np-zuidkennemerland.nl/1411/natuur-cultuur - обзор всех мини-парков и мест интереса, входящих в заповедник.
Ссылки даю именно на голландском языке, так как английская версия сайта не содержит и трети полезной информации, доступной на голландском.

За руины замка Brederode хочу сказать Вам огромное спасибо! Как это до сих пор я не знала ничего об этом месте...
http://www.heerlijkheid-brederode.nl/ - официальный сайт. Открыты руины для посещений со 2 марта, время работы указано на сайте. Оплатить входные билеты можно только наличными.
А самое интересное то, что руины - дом и место зимовки для нескольких сотен летучих мышей разных видов. Именно поэтому, кстати, руины закрыты для посещения с 1 ноября до 1 марта: мышки спят, однако
Ближе к датам поездки советую изучить на сайте календарь событий, может быть будет проходить что-то интересное, как, например, дни средневековья.

Ну а Zandvoort aan zee (думаю, имеете ввиду этот) - типичный курортный городок: променад, отели, магазинчики, широкий песчаный пляж и Северное море. Ничего особенного, но пляж и море завораживают... И да, ларек Симонис перед входом на пляж
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #41

Сообщение riaspb » 07 ноя 2016, 13:49

radost_moia писал(а) 07 ноя 2016, 13:04:если Вам интересны дюны, море, небольшие озера.

Да, это мое... Пляж Усть-Нарвы в Эстонии и пляж в Сестрорецке под СПБ - любимые места...
radost_moia писал(а) 07 ноя 2016, 13:04:хочу сказать Вам огромное спасибо
Да мне то не что, я так, "погулять вышел"
Это Вам спасибо за столь полезную информацию в этой теме...
radost_moia писал(а) 07 ноя 2016, 13:04:Zandvoort aan zee (думаю, имеете ввиду этот)

да, именно его, там еще трасса гоночная вроде как...

Еще раскопал, что в самом Харлеме есть ботанический сад (бесплатный) - Haarlemmer Kweektuin, 15 мин пешком от центра Харлема...
Говорят, весной очень даже красиво...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #42

Сообщение riaspb » 08 ноя 2016, 12:45

Подскажите, пожалуйста, по поводу билетов в Keukenhof. На сайте https://keukenhof.nl/en/footer/buy-tickets/ взрослый билет стоит 16 евро, дата посещения, вроде как, не указывается, сколько времени он действует? И по цене вопрос - входной билет непосредственно в кассе парка стоит те же самые 16 евро, что и через сайт? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #43

Сообщение radost_moia » 08 ноя 2016, 13:27

riaspb писал(а) 07 ноя 2016, 13:49:там еще трасса гоночная вроде как..

Точно есть. http://www.cpz.nl/en/park-info

riaspb писал(а) 07 ноя 2016, 13:49:в самом Харлеме есть ботанический сад (бесплатный) - Haarlemmer Kweektuin

Есть, https://www.haarlemmerkweektuin.nl/contact.html. Но он не то, чтобы прямо ботанический. Есть теплицы, развлечения для детей...

riaspb писал(а) 08 ноя 2016, 12:45:по поводу билетов в Keukenhof.

Эл. билеты действительны с 23 марта по (вкючительно) 21 мая 2017 года в любой день работы парка.
Цена билетов на сайте такая же, как и в кассе. Но лучше заказать онлайн (придут pdf-билеты) и прийти уже с распечатанными билетами: здОрово экономит время при входе в парк.
radost_moia
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 29.11.2013
Город: 's Gravenhage
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 40
Страны: 12
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #44

Сообщение riaspb » 08 ноя 2016, 13:46

radost_moia писал(а) 08 ноя 2016, 13:27:Эл. билеты действительны с 23 марта по (вкючительно) 21 мая 2017 года в любой день работы парка.
Цена билетов на сайте такая же, как и в кассе. Но лучше заказать онлайн (придут pdf-билеты) и прийти уже с распечатанными билетами: здОрово экономит время при входе в парк.

Спс, понятно, закажу через сайт поближе к маю, надеюсь, цена в евро у них не поменяется...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #45

Сообщение Amigo_SPb » 08 ноя 2016, 14:08

riaspb писал(а) 27 окт 2016, 08:42:Здравствуйте. Хотелось бы услышать мнение тех, кто был в Харлеме


Люблю Харлем, бываю там по нескольку раз в год.
На мой взгляд основные достопримечательности города это музей Франса Халса и церковь-пивоварня Jopenkerk, где в приятной обстановке за дубовыми столами можно попробовать местное пиво.
Единственный недостаток Харлема это погода.
Частые дожди и холодный ветер с моря.
Amigo_SPb
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 15.05.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 51
Страны: 18

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #46

Сообщение riaspb » 08 ноя 2016, 14:14

Amigo_SPb писал(а) 08 ноя 2016, 14:08:Частые дожди и холодный ветер с моря.

И в мае?
Amigo_SPb писал(а) 08 ноя 2016, 14:08:церковь-пивоварня Jopenkerk

Спс за еще один вариант времяпровождения, не знал (не читал) про нее... Не фанат пива, но под настроение и если хорошее - с удовольствием...
PS
Скоро уже получится так, что все 9 дней можно спокойно и интересно провести в самом Харлеме
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #47

Сообщение Amigo_SPb » 08 ноя 2016, 14:34

riaspb писал(а) 08 ноя 2016, 14:14:И в мае?


Погода там непредсказуемая, дожди могут быть и в мае.
Amigo_SPb
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 15.05.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 51
Страны: 18

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #48

Сообщение Горыныч » 08 ноя 2016, 14:54

Amigo_SPb писал(а) 08 ноя 2016, 14:34:
riaspb писал(а) 08 ноя 2016, 14:14:И в мае?


Погода там непредсказуемая, дожди могут быть и в мае.

Май в Голландии может быть весьма холодным. Поэтому, кстати, предпочитаю сентябрь...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #49

Сообщение riaspb » 08 ноя 2016, 15:05

Горыныч писал(а) 08 ноя 2016, 14:54:Май в Голландии может быть весьма холодным. Поэтому, кстати, предпочитаю сентябрь...

"Поздно пить боржоми..." и т.д. по тексту Будем надеяться, что май 2017 окажется уж не совсем холодным и дождливым. Понятно, что Голландия - не Сейшелы-Мальдивы, понимаем, куда едем, но все 9 дней бродить под дождем не хотелось бы.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Харлем - 9 дней в мае 2017

Сообщение: #50

Сообщение JamKit » 08 ноя 2016, 15:16

riaspb писал(а) 08 ноя 2016, 15:05:но все 9 дней бродить под дождем не хотелось бы.

Вы просто на всякий случай придумайте себе планы без дюн, пляжей и моря. Музеи и другие интересности под крышей.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18723
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6416 раз.
Поблагодарили: 4166 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

След.

Список форумовЕВРОПА форумБЕНИЛЮКС форум — путешествия по Бельгии, Нидерландам и ЛюксембургуМаршруты по странам Бенилюкса — Бельгия, Нидерланды, Люксембург



Включить мобильный стиль