Форум Винского

**VovaVV** » 15 авг 2018, 22:29

Всем привет!

Мы - любители созерцательного путешествия: дороги, природа, архитектура и просто красивые места. И, пока еще, достопримечательностей «первого уровня» (да, мир еще довольно велик). Кроме того, любители таких «попсовых» вещей, как «я тут был» или «вот оно какое на самом деле», связанные с историческими, либо географически интересными моментами.

Составили для себя примерный план хотелок (с пометками обязательности :-) ).
Вопрос: как из них составить маршрут и где запланировать «базы», чтобы минимизировать переезды и стоимость проживания? Прошу совета бывалых [в тех краях] форумчан.

— ***** —
Прилет 08.09 в 11ч в Брюссель.
Аренда машины (любим это дело) в аэропорту.
Где-то по пути на заправке нужно купить синий парковочный диск (а может в рент-конторах есть?). С ним, вроде как, больше возможностей по парковкам на несколько часов в городах.
* Брюгге: Базилика Святой Крови; городская Ратуша; Бегинаж; Белфорт; магазин «2be» = 1300 видов бельгийского пива; Bourgogne de Flanders; (обязательно и, скорее всего, 2 дня)
* Брюссель: столица Бельгии; столица Евросоюза; столица НАТО; площадь Гран-План; Королевский дворец; Атомиум; Ратуша; Собор Святого Михаила; парк «мини Европа»; Европарламент; Писающий мальчик; (обязательно)
* Гаага: Дворец Мира; Биннехов; Ланге Воорхаут; галерея Маурицхейс; «Симонис» у моря; (обязательно)
* Люксембург: Казематы Бок; Дворец Герцогов; Мудам; Собор Люксембургской Богоматери; крепость «Три желудя»; ну и зачекиниться (обязательно)
* Динан: пивоварня leffe.com (пунктик, обязательно)
* Baarle-Nassau (или Baarle-Hertog, или Vaals): любим подобные фишки с «границами», надо зачекиниться; (обязательно)
* Гент: Замок графов Фландрии; Площадь Врийдагмаркт; Замок Джеральда Дьявола;
* Делфт: красиво
* Шенген: просто зачекиниться у таблички
* Мехелен: красиво и пивоварня
* Ватерлоо: зачекиниться
* Утрехт: замок де Хаар (под вопросом)
* Роттердам: Евромачта; Кубические дома; Порт; музей Бойманса; мост Эразма; собор Петра I; (под вопросом)
* Амстердам: кораблик по каналам (скорее всего, вычеркну город, слишком для недельного трипа)
Отлет 15.09 в 24ч из Брюсселя.

**sergeevm** » 15 авг 2018, 23:50

А Маастрихт? "маастрихтские соглашения" стоят не только чека, но и отправки открытки на родину..

**VovaVV** » 15 авг 2018, 23:56

sergeevm писал(а) 15 авг 2018, 23:50:А Маастрихт?

Это же где-то рядом с Vaals? Почему бы нет, мотаю пока на ус.

**antel18** » 16 авг 2018, 00:43

VovaVV писал(а) 15 авг 2018, 22:29:или Vaals

Если выберете это место, тогда уж и Аахен (святое).

**sergeyf73** » 16 авг 2018, 02:25

VovaVV писал(а) 15 авг 2018, 22:29:Аренда машины (любим это дело) в аэропорту.

Хорошее дело, одобряю. Хотя некоторые считает, что по Бенилюксу удобнее перемещаться поездами.

VovaVV писал(а) 15 авг 2018, 22:29:Где-то по пути на заправке нужно купить синий парковочный диск (а может в рент-конторах есть?). С ним, вроде как, больше возможностей по парковкам на несколько часов в городах.

Должен быть, но если не будет - купите на заправке.

VovaVV писал(а) 15 авг 2018, 22:29:Брюгге: Базилика Святой Крови; городская Ратуша; Бегинаж; Белфорт; магазин «2be» = 1300 видов бельгийского пива; Bourgogne de Flanders; (обязательно и, скорее всего, 2 дня)

В Остенде к моря заехать не хотите. И просто погулять по городу.

VovaVV писал(а) 15 авг 2018, 22:29:Динан: пивоварня leffe.com (пунктик, обязательно)

Тогда уже и Намюр захватите.

VovaVV писал(а) 15 авг 2018, 22:29:Мехелен: красиво и пивоварня

Где Мехелен, там и Лёвен.

Базироваться думаете в одном месте? Тогда в качестве базы напрашивается Брюссель с радиальными вылазками. Или переезжать каждый день на новое место?
А вообще надо резать, конечно. Слишком уж много напланировано. Я бы Нидерланды совсем убрал. Или дней добавлять.

**savl1** » 16 авг 2018, 08:00

VovaVV писал(а) 15 авг 2018, 22:29:Вопрос: как из них составить маршрут и где запланировать «базы»

Ну, как составить - это вопрос, скорее, к Вам. На машине для этого вполне подойдёт даже Гугл мэпс.
А базы - это пока вторичный вопрос, не смысла о них говорить, пока нет самого маршрута, а потом они сами "проявятся".
В целом, поскольку сделан явный уклон на Бельгию (да ещё отлёт оттуда же), не вижу смысла тратить время на Голландию ради трёх "пунктов".

Из топовых мест Бельгии добавлю Турнэ, Мехелен и Лёвен.

Так что составляйте маршрут (откуда куда когда, где сколько и т.п.) - и тогда можно будет уже предметно обсуждать.

**Ekaterina632** » 16 авг 2018, 13:27

Здравствуйте, VovaVV
Хотя это и не попсовое мероприятие, но все-таки на всякий случай предложу еще парад цветов:
https://bloemencorsoloenhout.be/
Времени у Вас не так много, что-то из перечисленного придется убирать. По Вашему списку у меня такие мысли:
1) прилет, сразу в Люксембург, там ночь 2) Шенген, Динан, Вателоо, ночь в Брюсселе 3) Брюссель, ночь в Брюсселе 4) Мехелен или Левен + Барле-Хертог + Роттердам, ночь в Роттердаме или где-нибудь поближе к Гааге 5) Делфт + Гаага + побережье, ночевка 6) переезд в Брюгге через Гент, ночь в Брюгге 7) Брюгге, ночь в Брюгге 8) Брюгге, вылет. Утрехт и Амстердам не представляю куда впихнуть. Как ни крути, все равно получается много переездов и смен отелей. Но мне кажется, что радиальными поездками такой набор городов все равно не охватить.

**VovaVV** » 17 авг 2018, 00:07

Здравствуйте.
Всем спасибо за конструктив! Особенно помогает сосредоточиться Ваш пост, Ekaterina632.
Сорри, в первом посте не явно указал, что перелет уже куплен. Так что стартовать/оканчивать придется в а/п Брюсселя.
Тоже уверен, что радиалками из одного Брюсселя будет тяжело, особенно по времени, а значит, нужно несколько баз. И "северо-восточную" часть предполагаемого маршрута надо выкинуть.

Следующее приближение видится таким (как-то бы "размазать" первые 3 пункта на 4):

— ***** —
Прилет 08.09 в 11ч в Брюссель.
Аренда машины (любим это дело) в аэропорту.
Где-то по пути на заправке нужно купить синий парковочный диск.
1) прилет, Ватерлоо (фактически, проездом), Динан (надо посмотреть, до сколько там в субботу), Шенген (даже если уже и стемнеет - норм), ночь в Люксембурге
2) Люксембург, Мец (посмотрим по времени), ночь в Люксембурге
3) утренний выезд в Мехелен, Левен, Baarle-Hertog, ночь «где-то в деревне рядом»
4)
5) радиальный выезд в Гаага, Делфт, ночь на той же «базе в деревне»
6) Гент, Брюгге, ночь в Брюгге
7) Брюгге, ночь в Брюгге
8) утренний выезд в Брюссель, Брюссель до 21ч
Отлет 15.09 в 24ч из Брюсселя.

**sergeyf73** » 17 авг 2018, 01:05

VovaVV писал(а) 17 авг 2018, 00:07:2) Люксембург, Мец (посмотрим по времени), ночь в Люксембурге

Мец то откуда взялся? У вас и так немного времени. А так вы и Люксембург-Сити толком не посмотрите и в Меце ничего не увидите.
Может лучше тогда в Вианден съездить, приятный городок и замок на горе.
У меня в отчётах есть рассказик про него.

**savl1** » 17 авг 2018, 08:22

VovaVV писал(а) 17 авг 2018, 00:07:Следующее приближение видится таким

Оно пока никак не видится Когда Вы спланируете каждый день по часам - сами поймёте, что тут нужна основательная корректировка.

**Ekaterina632** » 17 авг 2018, 11:42

2) Люксембург, Мец (посмотрим по времени), ночь в Люксембурге

Мец, конечно, симпатичный город, но мне кажется, что не стоит отрывать время от Люксембурга. А если уж отрывать, то, может быть, действительно на Вианден.

3) утренний выезд в Мехелен, Левен, Baarle-Hertog, ночь «где-то в деревне рядом»

С учетом дороги все сразу вряд ли влезет. Я бы начала с Левена, а если уж останется время (в чем я сильно сомневаюсь), то тогда заехать в Мехелен.

Когда Вы спланируете каждый день по часам - сами поймёте, что тут нужна основательная корректировка.

Согласна. Просто посмотрите сколько времени занимает дорога, во сколько собираетесь вставать, сколько тратить на завтраки/обеды/ужины, и сколько чистого времени при этом останется на осмотр достопримечательностей.

**VovaVV** » 19 авг 2018, 15:04

Третье приближение. На данный момент, самое близкое к реальности, т.к. учтена дорога (по расчетам мишлен + небольшой запас). Время на еду в трипах-переездах мы отдельно не считаем, "разъедать" по дороге не любим, можем вообще до вечера потерпеть - не проблема. Кухню по полной пробуем в «спокойные» дни и по вечерам :-)

— ***** —
Прилет 08.09 в 11ч в Брюссель.
Аренда машины в аэропорту, 12ч.
Где-то по пути на заправке нужно купить синий парковочный диск - может, в Динане?
1) а/п -> Ватерлоо (25км, 13:00..13:30ч) -> Динан (90км, 15:00..17:00) -> Люксембург (140км, 19:30), ночь в Люксембурге
2) Люксембург -> Шенген -> Люксембург (1,5ч), весь день в Люксембурге, ночь в Люксембурге
3) Люксембург -> Левен (200км, 11:00..15:00) -> Мехелен (25км, 16:00), ночь в Мехелене
4) Мехелен -> Baarle-Nassau (75км, 09:30..10:30) -> Делфт (90км, 12:00..16:00) -> Гаага (20км, 16:30..18:30) -> Мехелен (185км, 21:00), ночь в Мехелене (возможно, на Гаагу не надо столько времени?)
5) после вчерашней гонки спим вволю :-) Мехелен -> Гент (68км, 12:00..17:00) -> Брюгге (50км, 18:00), ночь в Брюгге /в этот день, возможно, понадобится заправка, но день не гоночный - нет проблем
6) неспешный пеший Брюгге, ночь в Брюгге
7) Брюгге -> Oostende -> может, что-то еще рядом -> Брюгге, ночь в Брюгге
8) Брюгге -> Брюссель (96км, 12:00..20:00) -> заправка -> а/п Брюссель 21ч
Отлет 15.09 в 24ч из Брюсселя.

Получается три отеля и приемлемые для нас переезды. Критичных точек по времени, чтобы что-то было закрыто и куда-то не успели тоже, вроде, нет. Хотя, еще не делал подробную "расшифровку" стоянок - может, есть?

И отдельный вопрос, может, кто знает, - есть ли у данного тайминга риски из-за пробок, ремонтов и проч.?

**savl1** » 19 авг 2018, 15:19

VovaVV писал(а) 19 авг 2018, 15:04:возможно, на Гаагу не надо столько времени?

Если честно, я бы её вообще убрал...

VovaVV писал(а) 19 авг 2018, 15:04:Брюгге -> Oostende

Тоже не стал бы время тратить... Это ж не Альгарве и не Коста-Брава... На мой взгляд, лучше в Турнэ съездить.

VovaVV писал(а) 19 авг 2018, 15:04: Хотя, еще не делал подробную "расшифровку" стоянок - может, есть?

Немножко косвенная рекомендация - все парковки заранее "приготовьте", вплоть до вбивания их в навигатор. Сильно сэкономит время.

**VovaVV** » 20 авг 2018, 00:26

savl1 писал(а) 19 авг 2018, 15:19:все парковки заранее "приготовьте", вплоть до вбивания их в навигатор. Сильно сэкономит время.

Это да - обычно дома (либо "там" вечером для следующего дня) готовлю метки с парковками.

**Ekaterina632** » 20 авг 2018, 12:52

Гаага (20км, 16:30..18:30)

Если не заходить в музеи, то я бы вообще убрала. Или может быть поменять местами с Делфтом и тогда заглянуть хотя бы в музей Эшера?

И отдельный вопрос, может, кто знает, - есть ли у данного тайминга риски из-за пробок, ремонтов и проч.?

Мне кажется, что сейчас время рассчитано впритык. Ну и еще вопрос в том, во сколько будете вставать. Вот здесь, например
Люксембург -> Левен (200км, 11:00..15:00)
Я бы сказала, что выезжать надо не позже 08:00, чтобы успеть к 11 в Левен. Если готовы к ранним подъемам, то хорошо.

**VovaVV** » 20 авг 2018, 23:56

savl1 писал(а) 19 авг 2018, 15:19:VovaVV писал(а) 19 авг 2018, 17:04:
возможно, на Гаагу не надо столько времени?

Если честно, я бы её вообще убрал...

Ekaterina632 писал(а) 20 авг 2018, 12:52:Если не заходить в музеи, то я бы вообще убрала. Или может быть поменять местами с Делфтом и тогда заглянуть хотя бы в музей Эшера?

Пока склоняюсь исключить, посмотрим при дальнейшем раскрытии темы.

Ekaterina632 писал(а) 20 авг 2018, 12:52:выезжать надо не позже 08:00, чтобы успеть к 11 в Левен. Если готовы к ранним подъемам, то хорошо

Именно так, все выезды в 08..08:30 (наша таймзона позволит в Европе это делать без проблем :-) ), из Люкса - как можно раньше (тут в плане в 8). Кроме п.5) - там в 11

Спасибо всем, с самым принципиальным вопросом определился - когда где спать.
Сейчас буду "раскрывать" стоянки и переезды.

Между тем, родился вопрос: парковки в Люксембурге на улицах по выходным бесплатные (часто в отзывах по отелям читал), а в Мехелене, Брюгге с этим не так?
По заправкам: принимают ли карты (Виза, Мастер) автоматические заправки? Как-то мало инфо. И даже попадались страшилки, что с оплатой картами в БеНиЛюксе беда (не везде, особенно международными)...

**tata122** » 22 авг 2018, 12:36

VovaVV писал(а) 20 авг 2018, 23:56:принимают ли карты (Виза, Мастер) автоматические заправки?

Обычно принимают, но нам попадались и заправки, которые только топливные карты принимали. И автоматические заправки обычно блокируют кругленькую сумму на карте.

**sergeyf73** » 22 авг 2018, 18:36

Насчёт заправок: советую не заправляться вообще в Нидерландах, топливо дороже бельгийского центов на 30, а вот в Люксембурге наоборот - заливайтесь до полного.

**VovaVV** » 05 сен 2018, 00:58

Следующий, наверно, стандартный вопрос: не порекомендует ли кто аутентичные бары в местах моих стоянок (Люксембург, Мехелен, Брюгге)?
Интересует кухня и пиво "в одном флаконе".
Может, даже и на Мишленовские рестораны разоримся, если там местный специалитет (в них, вероятно, надо заранее бронировать?).

**JamKit** » 05 сен 2018, 11:16

Бельгия. Что и где поесть?
Милые,недорогие, вкусные кафе и рестораны Брюгге

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами