Четырехдневный марш-бросок из Дюссельдорфа

[хахеист]

Добренького всем здоровья!

Взял билеты в Дюссельдорф
прилет 02.04.15 примерно 17.30
вылет 06.04.15 в 10.00

Задача поездки показать 15-летнему сыну старушку Европу.
Сам тоже не бывал этих краях.
Машину планирую брать в аэропорту по прилету и сдавать перед вылетом.

Почитав темы, набросал маршрут.
Первая ночевка в Ахене. Вечером осмотр города, утром 3-го беглый осмотр Маастрихта и переезд в Брюгге.
Вторая половина дня посвещена Брюгге.
Утром 4-го апреля переезд в Голландию.
В этот день краешком цепляем Роттердам, заезжаем в Гаагу
и одним глазком зырим морские пейзажи в Свенингене (как в другой теме советует Горыныч, если не ошибаюсь)
вечером ночевка в Делфте (включая пеший осмотр городка).
Утром стартуем в Амстердам и несколько часов посвящаем этому городу, затем переезд в пригород Дюссельдорфа для ночевки перед вылетом.
Отели забронировал с возможностью отмены.
Машину еще не забукал.

Покритикуйте маршрут плиз, может быть озвучьте какие-либо неучтенные нюансы.
Зачем тема и что меня смущает?
Мне все нравится, мне цена не нравится! (С)
Прикидки:
аренда машины в районе 9000 руб ( с автоматом) плюс топливо, платники и парковки еще 6000-8000. Дорого.
Но наличие машины позволяет частично снизить оплату за проживание плюс свобода передвижения.
Общественный транспорт недешев и цены на отели в центрах городов тоже кусаются.
Есть ли более удачная альтернатива автомобилю?

[savl1]

что меня смущает?

Сам маршрут: "беглый осмотр", "краешком цепляем", "одним глазком зырим", "несколько часов посвящаем" - Вас самих это не настроживает ?

Если более конкретно:

Первая ночевка в Ахене. Вечером осмотр города

Интересно, когда именно, учитывая, что в 17.30 Вы только прилетаете ? По темноте ? Собор изнутри не интересен ? А тогда зачем вообще Аахен ?

Ну, собственно, и далее в таком же духе.


При Ваших вводных мне представляется намного более логичным что-то вроде:Дюссельдорф - Кёльн - Аахен - Маастрихт - Лёвен - Мехелен -Лир или Антверпен - а там уж и "домой" пора, если честно (если вообще не раньше)... Ну максимум Роттердам, если очень хочется.

Ну и, воля Ваша, конечно, но я бы проделал такой путь на поездах. 2 мужика, вещей немного, гибки, организованны - что ещё надо ? Зато никаких мыслей о парковках, о принудительной трезвости в обед... Лично для меня вечная дилемма "машина или общ. транспорт" - это прежде всего не вопрос цены, а вопрос удобства и личного комфорта.

В любом случае - удачи !

[Shy77]

полдня на Брюгге и неск часов на Амстердам? стОит ли вообще тратить на это деньги
чисто для перемещений между городами машина не нужна, хотя при таком галопе позволит время сэкономить и задуманное осуществить

[zhaffsky]

В 19:35 из Дюссельдорфа есть дойченбановский IC Bus в Брюссель. Я бы просто поселился на три дня в Брюсселе и ездил по окрестностям (Брюгге/Гент и Мехелен/Антверпен) в режиме дейтрипа используя Rail Pass на двоих. 5-го в обед или вечером в Кельн, а утром домой.

[хахеист]

что меня смущает?

Сам маршрут: "беглый осмотр", "краешком цепляем", "одним глазком зырим", "несколько часов посвящаем" - Вас самих это не настроживает ?

Если более конкретно:

Первая ночевка в Ахене. Вечером осмотр города

Интересно, когда именно, учитывая, что в 17.30 Вы только прилетаете ? По темноте ? Собор изнутри не интересен ? А тогда зачем вообще Аахен ?

Ну, собственно, и далее в таком же духе.


При Ваших вводных мне представляется намного более логичным что-то вроде:Дюссельдорф - Кёльн - Аахен - Маастрихт - Лёвен - Мехелен -Лир или Антверпен - а там уж и "домой" пора, если честно (если вообще не раньше)... Ну максимум Роттердам, если очень хочется.

Ну и, воля Ваша, конечно, но я бы проделал такой путь на поездах. 2 мужика, вещей немного, гибки, организованны - что ещё надо ? Зато никаких мыслей о парковках, о принудительной трезвости в обед... Лично для меня вечная дилемма "машина или общ. транспорт" - это прежде всего не вопрос цены, а вопрос удобства и личного комфорта.

В любом случае - удачи !

а как же Брюгге? Не Ваш ли шикарный отчет читал недавно?
а мои выражения "одним глазком" меня не смущают
опыт таких поездок есть
например, в прошлом году из Мюнхена на авто "бегло" осмотрены за 8 дней
Монтрё, Анси, Париж,Руан,Этрета,Онфлер,Довиль,МСМ, Реймс, Страсбург
бегом, это да, но в этом есть тоже своя прелесть, автолюбители меня поймут
а можем тупо предаваться обжорству и пиянству две недели во вьетнамском Нячанге

тут вопрос цели и настроя


ваши комментарии мне очень помогут нащупать правильный выбор

[хахеист]

В 19:35 из Дюссельдорфа есть дойченбановский IC Bus в Брюссель. Я бы просто поселился на три дня в Брюсселе и ездил по окрестностям (Брюгге/Гент и Мехелен/Антверпен) в режиме дейтрипа используя Rail Pass на двоих. 5-го в обед или вечером в Кельн, а утром домой.

спасибо, поизучаю

[хахеист]

я понимаю, что пересечь на авто Альпы, любоваться видами Тироля или Тосканы за рулем это уже сама по себе тема
а равнинные пейзажи Франции или Бельгии уже несколько другое.

вокзалы, билеты, расписание - вникать во все эти нюансы не доставляют мне удовольствия в путешествии
поиск парковок в городах тоже
пытаюсь понять что лучше в моем случае

[savl1]

а как же Брюгге? Не Ваш ли шикарный отчет читал недавно?

Спасибо за лестное мнение
Разница в том, что Брюгге я смотрел именно в рамках поездки по Бельгии, причём 5-дневной.

Но я с Вами согласен в том, что

тут вопрос цели и настроя

. В конечном счёте, в поездке важен не маршрут и не темп, а тот кайф, который при этом ощущается. И та энергетика, которую привозишь потом с собой и "варишься" в ней долгое время.

Так что - ещё раз удачи !

[хахеист]

а как же Брюгге? Не Ваш ли шикарный отчет читал недавно?

Спасибо за лестное мнение
Разница в том, что Брюгге я смотрел именно в рамках поездки по Бельгии, причём 5-дневной.

Но я с Вами согласен в том, что

тут вопрос цели и настроя

. В конечном счёте, в поездке важен не маршрут и не темп, а тот кайф, который при этом ощущается. И та энергетика, которую привозишь потом с собой и "варишься" в ней долгое время.

Так что - ещё раз удачи !

точняг
спасибо большое за пожелания!
но сильно далеко не уходите..

[Горыныч]

Есть ли более удачная альтернатива автомобилю?

Сомневаюсь, что при такой насыщенной программе можно обойтись без авто.

[хахеист]

Есть ли более удачная альтернатива автомобилю?

Сомневаюсь, что при такой насыщенной программе можно обойтись без авто.

маршрут можно изменить
важен параметр
полученное количество впечатлений на единицу времени

[Горыныч]

маршрут можно изменить

Дело даже не в конкретных пунктах.
Если запланировать на 3 дня с десяток городов в трех странах, то передвигаться общественным транспортом как-то проблематично...

[хахеист]

маршрут можно изменить

Дело даже не в конкретных пунктах.
Если запланировать на 3 дня с десяток городов в трех странах, то передвигаться общественным транспортом как-то проблематично...

так и думал , что Горыныч меня поддержит

[antel18]

1. Осмотр таких красивых городов, как Ахен, Брюгге, Делфт, приходится на вечер/ночь. Их всё же лучше смотреть днем.
2. При таком маршруте лучше на машине.
3. Схевенинген в топку, не тратьте время.

[Горыныч]

так и думал , что Горыныч меня поддержит

Только, времени как-то маловато - всего 3 полных дня...
"Добавить бы надо!..." (с)

[хахеист]

1. Осмотр таких красивых городов, как Ахен, Брюгге, Делфт, приходится на вечер/ночь. Их всё же лучше смотреть днем.
2. При таком маршруте лучше на машине.
3. Схевенинген в топку, не тратьте время.

по темну тока Ахен
остальные засветло и в темное время
спс за мнение

[antel18]

В Делфт однозначно вечером приедете (исходя из плана)

[хахеист]

так и думал , что Горыныч меня поддержит

Только, времени как-то маловато - всего 3 полных дня...
"Добавить бы надо!..." (с)

поздно..билеты покуплены
с нынешним курсом и так накладненько выходит

мона было бы в Прагу сгонять по недорогому пакету, но я решил, что лучше самому организовать

[antel18]

платники и парковки еще 6000-8000. Дорого.

Что такое платники? У Вас по пути ни одной платной дороги.
На парковку закладывайте макс. 3000

[хахеист]

В Делфт однозначно вечером приедете (исходя из плана)

может быть
но есть еще утро
в принципе, европейские города неплохо подсвечены и имеют свое очарование и в темное время

[хахеист]

платники и парковки еще 6000-8000. Дорого.

Что такое платники? У Вас по пути ни одной платной дороги.
На парковку закладывайте макс. 3000

правда? нет платников?
это замечательно

[antel18]

правда? нет платников?

Правда. И виньеток тоже нет.

[хахеист]

правда? нет платников?

Правда. И виньеток тоже нет.

..настроение мое резко улучшилось.. (с)

[Горыныч]

..настроение мое резко улучшилось.. (с)

Но, вписаться в 8 тыс. руб. авторасходов (топливо+паркинги) еще надо постараться...

[antel18]

Но, вписаться в 8 тыс. руб. авторасходов (топливо+паркинги) еще надо постараться...

А тут к бабке не ходи. При нынешнем курсе на одно топливо уйдет 9-10 тыщ. В Нидерландах очень дорогое топливо. Чуть дешевле в Бельгии.

[хахеист]

..настроение мое резко улучшилось.. (с)

Но, вписаться в 8 тыс. руб. авторасходов (топливо+паркинги) еще надо постараться...

нуу... согласно гуглу 900 км
стопудова дизэл буит
6л/100 вполне логичный резалт, исходя из опыта
т.е. 60 литров на 1,6 евро (тут вопрос... ибо заправлялся и по 1,52 и по 1,7) это около 6000 максимум
2000-2500 на парковки.... ну да...вопрос..

[хахеист]

Но, вписаться в 8 тыс. руб. авторасходов (топливо+паркинги) еще надо постараться...

А тут к бабке не ходи. При нынешнем курсе на одно топливо уйдет 9-10 тыщ. В Нидерландах очень дорогое топливо. Чуть дешевле в Бельгии.

а скока?
и где лучше заправляться?

[Горыныч]

и где лучше заправляться?

А зачем вам в Голландии заправляться? Заправитесь в Бельгии и в Германии.

[хахеист]

и где лучше заправляться?

А зачем вам в Голландии заправляться? Заправитесь в Бельгии и в Германии.

ок
тогда в Бельгии первый раз и в Германии перед сдачей

[Горыныч]

тогда в Бельгии первый раз и в Германии перед сдачей

Ну, да.

[zhaffsky]

Эх, никогда нам алкоголикам, вас автомобилистов не понять... Дизель/бензин, рулить, парковки....

Когда можно просто расслабиться и...

Сначала это


Потом это

[хахеист]

с сыном буду, особо не поалкоголизируешь

[Arcobaleno]

Добренького всем здоровья!

Взял билеты в Дюссельдорф
прилет 02.04.15 примерно 17.30
вылет 06.04.15 в 10.00

Задача поездки показать 15-летнему сыну старушку Европу.
Сам тоже не бывал этих краях.
Машину планирую брать в аэропорту по прилету и сдавать перед вылетом.

Почитав темы, набросал маршрут.
Первая ночевка в Ахене. Вечером осмотр города, утром 3-го беглый осмотр Маастрихта и переезд в Брюгге.
Вторая половина дня посвещена Брюгге.
Утром 4-го апреля переезд в Голландию.
В этот день краешком цепляем Роттердам, заезжаем в Гаагу
и одним глазком зырим морские пейзажи в Свенингене (как в другой теме советует Горыныч, если не ошибаюсь)
вечером ночевка в Делфте (включая пеший осмотр городка).
Утром стартуем в Амстердам и несколько часов посвящаем этому городу, затем переезд в пригород Дюссельдорфа для ночевки перед вылетом.
Отели забронировал с возможностью отмены.

Покритикуйте маршрут плиз, может быть озвучьте какие-либо неучтенные нюансы.

Попытаюсь посчитать время.
Приземлились в 17.30.
В лучшем случае пройдете таможню и т.д. к 18.00 Плюс время оформить машину в прокат и прочие мелочи.
Выезд где-то в 18.30 (если повезет то чуть раньше). Ехать до Ахена 1 час 20 минут (без пробок), но в это время люди едут с работы. Как там из Дюсселя не в курсе, но из Амстердама это треш и угар.
Но предположим, что всё складывается удачно и вы к 20.00 попадете в Ахен. Заселение, туда-сюда минут 30. Ахен только на ощупь

день 2:
Допустим вы встали пораньше и к 7.30 уже готовы к завтраку с сумками и к 8.15- 8.30 выехали.
Переезд Ахен-Маастрихт в районе 1 часа. (И вы там в 9.30) Парковка там под центр.площадью есть. Но я не понимаю, что для вас беглый осмотр. Это может быть и вид из окна авто или 30 минут по площади, или даже 5-7 часов. (Я к тому, что беглый у каждого свой). Маастрихт очень красивый город и богатый на памятники архитектуры. За два часа не управится
Переезд в Брюгге 2 часа 20 минут минимум. Т.е. в Брюгге вы приедете далеко за полдень. Пока отель, опять осмотр ночного города. (Это не плохо, но не дает полной картины имхо)

день 3 (4.04):
Будем считать, что вы снова выехали в 8.15-8.30. 2 часа с копейками до Роттердама. К 11.00 вы готовы к осмотру. Не знаю, что вы там хотите посмотреть, но особых архитектурных памятников там нет. Известные домики-кубики можно и пропустить. Не настолько оно и ах, чтобы в такой сжатой поездке тратить на них время.
Море в топку, как вам уже советовали. Времени на него нет. Буливар как буливар. Таких везде много, а на прогулки по дюнам (где действительно красота) времени у вас нет.
День 4 (5.04):
Переезд в Амс.
Несколько часов для Амса - это ничто. Их даже не хватит на полноценную прогулку по городу. А как же прогулка на кораблике? Прогулки по старым районам? В это время уже будут цвести во всю цветы и если весна не будет холодной, то уже будут цвести тюльпаны.

Я еще не учла время на питание. "Война войной, обед по расписанию" (с) Не заложила время на форс-мажоры, а они очень возможны. И даже без этого у меня сложилось впечатление, что большую часть поездки вы проведете в авто во время переезда из одной точки в другую.

[хахеист]

2 Arcobaleno

Спасибо, за то что скрупулезно все посчитали и это примерно совпадает с моими подсчетами.
Да , предподагаю , что часа-двух прогулки по вечернему Ахену мне хватит, да Маастрихт я оббегу за часок.
для Брюгге выделено более пяти часов.
такой ритм мне уже привычен, для кого-то это странно.
Как правило центр небольших городов можно обойти за час два.
Что касается Ротердама я надеюсь по объездной просто лицезреть хотя бы часть портовых и промышленных сооружений ну типа для расширения кругозора.
Мы не будем стоять в каких-то очередях к достопримечательностям.
Я люблю просто просто гулять, наслаждаться архитектурой, сделать несколько десятков снимков.
Уловить атмосферу города, если удастся, чтобы потом, разглядывая свои снимки или даже чужие,
или фильмы про эти места, снова вспомнить эту атмосферу.
Это потом даже более интересно, откусив так сказать кусочек тортика, со временем смаковать все больше,
узнавая об этом месте новые нюансы, в том числе исторические.
Когда в одном городе много и сразу, это меня быстро утомляет.
Я к примеру в Риме бывал пару раз и оба раза по две ночевки всего,
так что у меня впереди столько возможностей потихоньку продолжать смаковать прелести этого города.
В любом случае спасибо за участие, ваше мнение ценно, я его буду учитывать.

Да и сыну, мне так кажется, такая динамика понравится.
Мы с ним бывали в основном на пляжном отдыхе, не факт,
что он в свои неполные 16 готов наслаждаться этими достопримечательностями, хотя желание увидеть Европу высказывал.

у меня пока альтернатива авто не очень складывается.
Поезда и прочая тоже вроде как недешевы. Авто еще дороже, но оно и стимулирует к тому, что раз типа потратился на него,
гони дальше и хапай больше

[TGK]

Что касается Ротердама я надеюсь по объездной просто лицезреть хотя бы часть портовых и промышленных сооружений ну типа для расширения кругозора

Может хотя бы тогда взять обзорную прогулку по реке на 1ч15мин?
Роттердам – город душевного комфорта

[Fiorre]

Собственно говоря, вчера вернулся из похожего трипа. Маршрут Веце-Дюссельдорф-Люксембург-Трир-Брюгге-Дюссельдорф-Веце. Бронь в Ависе на фокуса-универсала. По факту дали С-макса с пробегом в 15000 км. На круг вышло 1100 км. Прилет в среду в 23:00, вылет в воскресенье в 17:00. На бензин потрачено 136 евро. На парковки в районе 30 евро. Бензин в Германии 1,4, в Люксембурге 1,21. В Голландии видел ценник 1,6.

[хахеист]

Что касается Ротердама я надеюсь по объездной просто лицезреть хотя бы часть портовых и промышленных сооружений ну типа для расширения кругозора

Может хотя бы тогда взять обзорную прогулку по реке на 1ч15мин?
Роттердам – город душевного комфорта

спасибо, но наверное не хватит времени

[хахеист]

Собственно говоря, вчера вернулся из похожего трипа. Маршрут Веце-Дюссельдорф-Люксембург-Трир-Брюгге-Дюссельдорф-Веце. Бронь в Ависе на фокуса-универсала. По факту дали С-макса с пробегом в 15000 км. На круг вышло 1100 км. Прилет в среду в 23:00, вылет в воскресенье в 17:00. На бензин потрачено 136 евро. На парковки в районе 30 евро. Бензин в Германии 1,4, в Люксембурге 1,21. В Голландии видел ценник 1,6.

о, весьма кстати! спс! и параметры реально похожие
реально бензин попался, не дизель, а то что-то многовато для дизеля?
как в целом впечатление от такого автотрипа?

[Fiorre]

Впечатления сугубо положительные. Ездили вчетвером. За рулем был только я. В четверг купили Вестфален кард на 5 за 41 евро и съездили в Кельн-Бонн на поездах. В пятницу в 9:00 выехали в Люксембург. В 12:00 были в столице. Там часа 3 погуляли. Час езды до Трира вдоль реки Мозель. В субботу в 9:00 выехали в Брюгге с заездом в Динан на пару часов. В Брюгге приехали в 14:30. В воскресенье в 10:00 выехали в сторону аэропорта. Тут, конечно, было немного сложновато ввиду 400 км от Брюгге до Веце + 400 км от Лаппы до дома ночью.
Тут надо сказать, что в Дюссельдорфе и Брюже я уже был и неплохо там ориентировался насчет достопримечательностей и пивнушек
В любом случае удачи. Все Вам понравится.
Машина бензиновая была, мотор 2 литра был скорее всего. Даже не посмотрел в документах))). Расход в районе 9 показывала. Ехал 130-140 по Германии. 120 в Бельгии. Ну и разок до 200 на автобане разогнал

[zhaffsky]

А все же еще раз порекомендую Брюссель ;-) Мне кажется в 15 лет Атомиум и Mini Europe будут интереснее Брюгге ;-)

[Tamri]

Добавлю свои 5 копеек. В прошлом году в Аахене ночевали Re: ГеБеНи, апрель 2013
Запомнилось, что городок освещен не очень. Местные кафешки закрыты были в 20-00, ужинали в тайском ресторане. Я люблю их еду, мне понравилось. Но как-то не айс в плане аутентичности есть в Германии том-ям
Улочки темные, народу нет. Контраст со Старым городом в Дюсселе просто поразил. Может, заночуете все-таки в Дюсселе, вечер будет веселым и атмосферным, а утречком заберете машину - и вперед? Аахен - пару часов, Кельн по пути - пару часов.. И в график свой войдете, и "одним глазком" основные достопримы увидите.

[хахеист]

спасибо за совет, буду думать

с этим сумасшедшим курсом возможно придется как-то ужиматься, может быть и отказываться от машины

[Горыныч]

может быть и отказываться от машины

Взять авто на механике.

[хахеист]

может быть и отказываться от машины

Взять авто на механике.

думал об, этом, но всю жизнь на автомате, на механике всего несколько поездок на машинах друзей было, надо где-то тренироваться

[Горыныч]

но всю жизнь на автомате, на механике всего несколько поездок на машинах друзей было, надо где-то тренироваться

Если опыта нет, то, может и не стОит связываться. Экономия выйдет не принципиальная...
Больше нервов потратите...

[хахеист]

но всю жизнь на автомате, на механике всего несколько поездок на машинах друзей было, надо где-то тренироваться

Если опыта нет, то, может и не стОит связываться. Экономия выйдет не принципиальная...
Больше нервов потратите...

ну да, раньше из этих соображений и отказывался от ручки
особенно в городках, где ориентироваться и отвлекаться на ручку будет нервно

[trente_trois]

ну да, раньше из этих соображений и отказывался от ручки
особенно в городках, где ориентироваться и отвлекаться на ручку будет нервно

В Ахене довольно много холмов и горок. Если нет опыта езды с ручной коробкой, то лучше взять автомат.

[хахеист]

В 19:35 из Дюссельдорфа есть дойченбановский IC Bus в Брюссель. Я бы просто поселился на три дня в Брюсселе и ездил по окрестностям (Брюгге/Гент и Мехелен/Антверпен) в режиме дейтрипа используя Rail Pass на двоих. 5-го в обед или вечером в Кельн, а утром домой.

а есть где-то поподробнее?
из Дюсселя из центра или аэропорта?

[zhaffsky]

а есть где-то поподробнее?
из Дюсселя из центра или аэропорта?

Посмотрел, похоже отменили автобус в 19:35. Последний в 16:15 :(

http://www.bahn.com/i/view/mdb/bahninte ... sel_dt.pdf

Так что если выбирать штаб квартирой Брюссель то остается поезд ICE 10 в 19:43 из Кельна. Но он уже 19 EUR стоит (а не 14 EUR как автобус). Ну и билет подешевле поискать на региональный поезд из аэропорта до Кельна (40 мин).

[хахеист]

тут типа альтернативный маршрут я проработал

https://www.google.ru/maps/dir/%D0%94%D ... m0!1m0!3e0

2,04 Дюссельдорф - Ахен (Германия) ночевка
3,04 Маастрихт Голландия
проезд по Бельгии
заезд в Люксембург
и ночевка недалеко от Целль (Германия)
а именно
здесь:
https://sp.booking.com/hotel/de/linden ... ight_room=


4,04 Трир, долина Мозеля
может быть Мец (Франция) (хотя будет слишком насыщено) вторая ночевка там же

5,04 выезд в сторону Дюсселя с заездом по пути куда- нибудь типа Кохема и ночевка недалеко от аэропорта (уже забронировано)

6,04 сдача машины вылет

две ночи в апартах в Германии с двумя спальнями подешевле выходят чем отели 3* в Брюгге и в Голландии
плюс природа и экономия на жратве, ибо купить в супермаркете можно и приготовить

как Вам ход моих мыслей?

Мотивация:
1. получается что на Брюгге и Амстер отели на эти даты заполнены на 82-84 ( ужоснах!) процента, отели дороже
толпы людей
а в той, альтернативной стороне примерно на 40%

2. плюс еда из супермаркета приготовленная мною против недешевого общепита
3. плюс две отдельные спальни, а не клетушки
4. плюс бесплатная парковка

природа весенняя в долине мозеля и все такое...

и вроде продукты и услуги в этой части Германии по идее подешевле чем в Бельгии и Голландии?


езды правда будет не меньше, а может быть и чуток поболее