Помогите с маршрутом Бельгия-Нидерланды-Франция

[KritO]

Люди, помогите определиться! Читаю форум уже несколько недель, голова пухнет.
Нужна помощь опытных путешественников.
Итак, основной целью изначально был Париж. Едем семьей, с детьми. Предварительные даты поездки - начало апреля 2018, продолжительность 7-10 дней. Хотелось 1 день на обзорную экскурсию, еще 1 или 2 дня - Лувр, Эйфелева башня и т.д., и еще 1 или 2 дня - Диснейленд.
Есть 2 серьезных ограничения: 1) с 21 до 8 дети спят, иначе отдых у всех будет испорчен)) и 2) дочку сильно укачивает в любом транспорте, кроме ж/д, т.е. ехать на автобусе, такси или арендованном авто можем не дольше 20-30 минут. Зато ходить пешком мы можем весь день.
Начали планировать и оказалось, что:
1) удобнее всего (и дешевле) нам лететь Москва-Брюссель-Москва. А время прилета-вылета таково, что ночевать оба раза придется в Брюсселе. Так к поездке добавилась Бельгия.
2) в апреле открыт Кекенхоф и 3) с 9 по 15 апреля в Астердаме музейная неделя. Так к поездке добавились Нидерланды.

Теперь, внимание, вопрос:) Как спланировать перемещения между странами?
Хотим: первая ночь в Брюсселе, утром в Париж Талисом, там 2 дня + 1 день на Диснейленд, вечером Талисом же в Амстердам. Там ночуем, почти весь следующий день на Кекенхоф, вечером гуляем по Амстердаму. Утром поезд в Брюссель, день там (можно в Гент съездить), ночь - и утром летим в Москву. Не слишком ли это? Может, поменять местами что-то? В общем, покритикуйте, посоветуйте!

[Persian tramp]

Не слишком ли это?

Нормально.

[savl1]

Как спланировать перемещения между странами? В общем, покритикуйте, посоветуйте!

Начните с того, что распишите, пусть и в черновике, Ваш маршрут, указав, когда куда Вы переезжаете. Тогда, во-первых, всем будет удобнее понять Ваши намерения (которые ещё не есть маршрут), а во-вторых, появится более "твёрдая" почва для конструктивных советов и конкретных предложений.

Не слишком ли это?

Как всегда, "дьявол" кроется в деталях. Вот когда Вы сделаете то, что я написал выше (естественно, Вы имеете полное право этого не делать!), станет понятно, слишком или нет. И если да - где именно и насколько.

Брюссель, день там (можно в Гент съездить)

Уж если ехать, то не в Гент, а в Брюгге... Но с учётом Вашего "личного состава" (и учитывая, что день ещё будет не очень длинным) я бы предложил более близкую поездку - в Лёвен.

Так что формализуйте маршрут, с удовольствием поучаствую в обсуждении

[JamKit]

дешевле нам лететь Москва-Брюссель-Москва

Прикидывали уже цены на Талис? И на гостиницу в Амстердаме?

с 9 по 15 апреля в Астердаме музейная неделя

Можно поинтересоваться, какого возраста у Вас дети? И какие музеи собираетесь посещать?

[savl1]

удобнее всего (и дешевле) нам лететь Москва-Брюссель-Москва.

Вообще не самое дешёвое направление... А Дюссельдорф или Кёльн не рассматривали?

[KritO]

дешевле нам лететь Москва-Брюссель-Москва

Прикидывали уже цены на Талис? И на гостиницу в Амстердаме?

с 9 по 15 апреля в Астердаме музейная неделя

Можно поинтересоваться, какого возраста у Вас дети? И какие музеи собираетесь посещать?

По поводу Талиса. Цены да, смотрела, недешево.
Но через Брюссель - это единственный перелет, который за приемлемые деньги без пересадок позволяет нам ночевать в гостинице, а не в дороге. Кажется, проверила все варианты.
Конечно, 10 тыс в одну сторону на Талис тратить жалко, зато быстро и не автобус. И прибывает не в CDG, а в город.
Если появятся более дешевые варианты, буду счастлива:) Мониторю еще.
В музей возьму только старших - 14 и 17 лет, хочу хотя бы Ван Гога

[KritO]

удобнее всего (и дешевле) нам лететь Москва-Брюссель-Москва.

Вообще не самое дешёвое направление... А Дюссельдорф или Кёльн не рассматривали?

Кажется, рассматривала все. Могу ошибаться. Я вообще не опытный путешественник. Но не смогла найти других перелетов в диапазоне с 9 утра до 8 вечера. У нас, к сожалению, время - это принципиальный вопрос.

[savl1]

Но не смогла найти других перелетов в диапазоне с 9 утра до 8 вечера.

По-моему, и Победа в Кёльн, и С7 в Дюссельдорф летают именно днём... Но это Ваше дело, я Вас ни к чему не склоняю, Вам лететь, а не мне:)

[JamKit]

и С7 в Дюссельдорф летают именно днём

Вы правы, конечно же. Туда 12:35-13:55, обратно 14:50-20:05. Цену на января мне показывают 9 тыс.руб (без багажа).

[KritO]

Так что формализуйте маршрут, с удовольствием поучаствую в обсуждении

Я как раз очень хочу все как можно четче формализовать:)
Пока получается ооочень приблизительно.
5 апреля - 17-40 прилет в Брюссель, едем в город, заселяемся, ночевка
6 апреля - завтрак, неспешно добираемся до вокзала, часов в 11 - Талисом в Париж, на месте мы в 13, вторая половина дня - гуляем по Парижу
7 апреля - Диснейленд
8 апреля - Эйфелева башня, Лувр, в 16 выезжаем в Амстердам, в 20 мы в отеле
9 апреля - Кекенхоф, возвращаемся в Амстердам часов в 6 вечера, есть пара часов на погулять
10 апреля - утро на музей и небольшую прогулку, обедаем, едем в Брюссель. Наверное, там тоже еще успеваем погулять.
11 апреля - Гент, Брюгге или Левен (что-то близкое), возвращаемся в Брюссель
12 апреля - утром в аэропорт, вылет в Москву в 9-45

Готова изменить все, но хочется оставить основные пункты - Париж и Кекенхоф. Амстердам очень желательно хоть на полденечка, Брюсселем готовы пожертвовать в эту поездку, если бы не перелет...
Может, можно из Брюсселя как-то удачно (быстро и недорого) добраться до Кекенхофа или близлежащих городов? Или из Парижа?:) Тогда изменим порядок, да и в Амстердаме можно не ночевать.

[veterenar]

А посмотрите вариант покупки билетов на Антверпен. Из Амстердама в Антверпен поездом ехать, а значит можно ночевать в Амстердаме(не ехать в Антверпен). Затем в Париж, а от туда до Антверпена. И как по мне, Кекенкоф на целый день это очень много! У меня жена страсный цветовод и то за 4-5 часов налюбовалась вдоволь.

[KritO]

Но не смогла найти других перелетов в диапазоне с 9 утра до 8 вечера.

По-моему, и Победа в Кёльн, и С7 в Дюссельдорф летают именно днём... Но это Ваше дело, я Вас ни к чему не склоняю, Вам лететь, а не мне:)

Эти перелеты смотрела. Лети я одна, с удовольствием бы воспользовалась. Но С7 прилетает в Москву в 20:20, это поздно. А на Кельн - все прекрасно, но это же Победа:) Простой выбор места - и билет дорожает в 1,5 раза.

[KritO]

А посмотрите вариант покупки билетов на Антверпен. Из Амстердама в Антверпен поездом ехать, а значит можно ночевать в Амстердаме(не ехать в Антверпен). Затем в Париж, а от туда до Антверпена. И как по мне, Кекенкоф на целый день это очень много! У меня жена страсный цветовод и то за 4-5 часов налюбовалась вдоволь.

Про Кекенхоф поняла - спасибо! у меня были сомнения:) вот и прекрасно, значит, можно совместить с чем-то.
А вот про Антверпен не поняла. Какие билеты посмотреть? Если Москва-Антверпен, то очень дорого получается, а на наши даты вообще не нашла ничего.
Или откуда в Антверпен?

[savl1]

это же Победа:) Простой выбор места - и билет дорожает в 1,5 раза.

Да, но от дешёвого уровня... Всё равно наверняка получается дешевле... Впрочем, молчу, молчу:)

Пока получается ооочень приблизительно.

Это совершенно нормальная (и неизбежная) стадия любого планирования, так что нормально

8 апреля - Эйфелева башня, Лувр, в 16 выезжаем в Амстердам

Ну какой Лувр, если с утра башня, а в 15 с копейками уже надо быть на вокзале... А ещё обед - ну как Вы себе это представляете?

Готова изменить все, но хочется оставить основные пункты - Париж и Кекенхоф.

Я сам большой любитель ухватить "по верхам" как можно больше, но я динамичен, не обременён детьми и имею, не постесняюсь сказать, большой опыт. В Вашем случае, как мне кажется, одним из этих "маст" нужно жертвовать...
Вы хорошо представляете темп, который сами себе задаёте? С маленькими (судя по режиму сна) детьми? Имеете уже опыт подобных путешествий? Если да - до слава богу (но в таком случае, скорее всего, не было бы самой темы...), если нет - призываю всё же ещё раз всё взвесить...

[Инари]

Не самый рациональный маршрут - из Брюсселя сначала на юг, потом через него же на север и обратно. И три страны за неделю - это совсем уж галопом. Оставьте две, Голландию и Бельгию, в Голландии тоже есть свой "Диснейленд" - Эфтелинг, а в Амстердаме - музей Ван Гога с огромным собранием картин. Там же и Рийксмузеум с большой коллекцией Рембрандта и прекрасными голландцами. Если принципиальны Голландия и Франция, тогда оставьте на другой раз Бельгию и посмотрите варианты с прилётом в Амстердам, а вылетом из Парижа (или наоборот). Такие авиабилеты скорее всего дороже, чем в Брюссель, но с учётом меньшего количества переездов между городами
может даже и экономнее получится.

[KritO]

это же Победа:) Простой выбор места - и билет дорожает в 1,5 раза.

Да, но от дешёвого уровня... Всё равно наверняка получается дешевле... Впрочем, молчу, молчу:)

Сама удивлена, но нет - не дешевле( Победой билет с минимальным багажом и выбором места вышел 10тыс, бельгийцы - 9,5тыс (без места, но ребенка автоматом сажают рядом со взрослым).

8 апреля - Эйфелева башня, Лувр, в 16 выезжаем в Амстердам

Ну какой Лувр, если с утра башня, а в 15 с копейками уже надо быть на вокзале... А ещё обед - ну как Вы себе это представляете?

Поняла. Либо Лувр, либо башня, и все равно желательно полдня добавить:)

Готова изменить все, но хочется оставить основные пункты - Париж и Кекенхоф.

Я сам большой любитель ухватить "по верхам" как можно больше, но я динамичен, не обременён детьми и имею, не постесняюсь сказать, большой опыт. В Вашем случае, как мне кажется, одним из этих "маст" нужно жертвовать...
Вы хорошо представляете темп, который сами себе задаёте? С маленькими (судя по режиму сна) детьми? Имеете уже опыт подобных путешествий? Если да - до слава богу (но в таком случае, скорее всего, не было бы самой темы...), если нет - призываю всё же ещё раз всё взвесить...

Нет у меня такого опыта(( Сейчас буду смотреть, чем жертвовать.

[KritO]

Не самый рациональный маршрут - из Брюсселя сначала на юг, потом через него же на север и обратно. И три страны за неделю - это совсем уж галопом. Оставьте две, Голландию и Бельгию, в Голландии тоже есть свой "Диснейленд" - Эфтелинг, а в Амстердаме - музей Ван Гога с огромным собранием картин. Там же и Рийксмузеум с большой коллекцией Рембрандта и прекрасными голландцами. Если принципиальны Голландия и Франция, тогда оставьте на другой раз Бельгию и посмотрите варианты с прилётом в Амстердам, а вылетом из Парижа (или наоборот). Такие авиабилеты скорее всего дороже, чем в Брюссель, но с учётом меньшего количества переездов между городами
может даже и экономнее получится.

Да, меня тоже смущает это метание по карте вправо-влево.
Не могу отказаться от Парижа - это дочкина мечта, давно обещанная, она спит и видит Эйфелеву башню. И, конечно, логичнее Бенилюкс посмотреть сам по себе, не совмещая с Францией. Но так совпали даты поездки с тюльпанами и Кекенхофом, что я подумала - это судьба:) Поищу все-таки, и правда, перелет Москва-Амстердам и Париж-Москва.

[tsmith]

без места, но ребенка автоматом сажают рядом со взрослым

Ребенка определенного возраста ( до 12? лет вроде) и в Победе сажают автоматом рядом со взрослым. А подросткам зачастую и не нужны рядом папа-мама. Ну и Победу есть смысл рассматривать, если есть возможность датами варьировать опять же. Сейчас смотрю билеты-на одну дату получается 10 тыс, на другую ( рядом) 3 тысячи ( мне понятно надо лететь в дату, где 10 тысяч, по закону бутерброда, но может у вас не так)

[Moskvichka007]

Так что формализуйте маршрут, с удовольствием поучаствую в обсуждении

Я как раз очень хочу все как можно четче формализовать:)
Пока получается ооочень приблизительно.
5 апреля - 17-40 прилет в Брюссель, едем в город, заселяемся, ночевка
6 апреля - завтрак, неспешно добираемся до вокзала, часов в 11 - Талисом в Париж, на месте мы в 13, вторая половина дня - гуляем по Парижу
7 апреля - Диснейленд
8 апреля - Эйфелева башня, Лувр, в 16 выезжаем в Амстердам, в 20 мы в отеле
9 апреля - Кекенхоф, возвращаемся в Амстердам часов в 6 вечера, есть пара часов на погулять
10 апреля - утро на музей и небольшую прогулку, обедаем, едем в Брюссель. Наверное, там тоже еще успеваем погулять.
11 апреля - Гент, Брюгге или Левен (что-то близкое), возвращаемся в Брюссель
12 апреля - утром в аэропорт, вылет в Москву в 9-45

Готова изменить все, но хочется оставить основные пункты - Париж и Кекенхоф. Амстердам очень желательно хоть на полденечка, Брюсселем готовы пожертвовать в эту поездку, если бы не перелет...
Может, можно из Брюсселя как-то удачно (быстро и недорого) добраться до Кекенхофа или близлежащих городов? Или из Парижа?:) Тогда изменим порядок, да и в Амстердаме можно не ночевать.

-ночевка 6-7 где? в Париже? то есть вы с вещами поедете?
-9 апреля - "погулять" после тюльпанов? не уверена. у меня после попадания вечером в гостиницу ноги уже отваливаются.
-11 апреля - я бы отказалась от окрестностей. погуляла бы по Брюсселю и отдохнула.

[Наталья Key]

9 апреля - Кекенхоф,

Вы точно хотите в парк в начале апреля? Тюльпаны вряд ли расцветут в полном объеме. Обычно в это время гиацинты и нарциссы.

[KritO]

без места, но ребенка автоматом сажают рядом со взрослым

Ребенка определенного возраста ( до 12? лет вроде) и в Победе сажают автоматом рядом со взрослым. А подросткам зачастую и не нужны рядом папа-мама. Ну и Победу есть смысл рассматривать, если есть возможность датами варьировать опять же. Сейчас смотрю билеты-на одну дату получается 10 тыс, на другую ( рядом) 3 тысячи ( мне понятно надо лететь в дату, где 10 тысяч, по закону бутерброда, но может у вас не так)

Спасибо, не знала про ребенка у победы. Тогда посмотрю ее еще.

[artem kortelev]

Я бы поискал билеты КЛМ Москва-Брюссель. У них часто бывает недорогие варианты. Приземляетесь вы в Амстердаме, посещаете все нужные музеи, переезжаете в Париж, оттуда в Брюссель, путешествуете по Бельгии и вылетаете из Брюсселя в Москву (точнее переезжаете из Брюсселя в Амстердам на поезде, а оттуда в Москву)

[KritO]

Я бы поискал билеты КЛМ Москва-Брюссель. У них часто бывает недорогие варианты. Приземляетесь вы в Амстердаме, посещаете все нужные музеи, переезжаете в Париж, оттуда в Брюссель, путешествуете по Бельгии и вылетаете из Брюсселя в Москву (точнее переезжаете из Брюсселя в Амстердам на поезде, а оттуда в Москву)

Отличный маршрут. Ищу. Но все варианты с захватом ночи:( Ну и немного беспокоит пропуск сегмента, хоть и не полетного.

[artem kortelev]

Я всегда первый ЖД сегмент пропускаю. Билеты беру в кассе и дальше своим маршрутом.

[KritO]

Люди добрые, а посмотрите еще раз, плиз, уже более живой вариант.
Постаралась прислушаться ко всем комментариям, и внести нужные изменения. Не все удалось.
6 апреля летим из Москвы в Париж, там подробности пока опускаю, но уезжаем мы оттуда 13 апреля поездом в Брюссель (прибытие в 16-00 на Миди)
Домой в Москву улетаем 17 апреля в 9 утра из Брюсселя (Завентем).
Билеты на самолет и поезд Франция-Бельгия куплены, здесь изменений внести уже нельзя.

Внимание - самый важный вопрос:
Что делать с вечера 13 апреля до утра 17 апреля. Получается 3 полных дня и 4 ночи.
Ночь перед вылетом хотим провести в Брюсселе. А вот что с остальным, не знаю. 1 полный день хочу отдать направлению на Остенде (выйдем в Брюгге, потом на побережье, и обратно в Брюссель). А больше никуда в Бельгии не хочу!! Очень бы хотелось все-таки смотаться в Кекенхоф и Амстердам, но как-то дорого и долго получается. Но все равно хочу:)
Это нелепо - ехать на воскресенье и понедельник с 1 ночевкой в Нидерланды?
Как бы вы провели эти 3 дня?

[axohom]

А вот что с остальным, не знаю. 1 полный день хочу отдать направлению на Остенде (выйдем в Брюгге, потом на побережье, и обратно в Брюссель). А больше никуда в Бельгии не хочу!!

Не вижу, сколько лет детям.
Так-то я бы сделал так: 1 полный день Брюгге. 1 день - из Брюгге на поезде в Кнокке. Там прогулка по населенке/лесу до Звина (6 км) и обратно по берегу. Потом на трамвайчике до Остенде и там погулять. Ну и еще один день. Можно Брюгге, можно Гент.

[artem kortelev]

Имхо, в Остенде делать нечего. Гент намного круче.

[savl1]

А больше никуда в Бельгии не хочу!!

А почему, если не секрет (даже просто для ответа понять)? Вы просмотрели все местные города и места и Вас ничего не привлекло? Или что ещё? И чем Голландия Вас привлекает больше Бельгии, что такого лично Вы видите там такого, чего нет в Бельгии?

[KritO]

А больше никуда в Бельгии не хочу!!

А почему, если не секрет (даже просто для ответа понять)? Вы просмотрели все местные города и места и Вас ничего не привлекло? Или что ещё? И чем Голландия Вас привлекает больше Бельгии, что такого лично Вы видите там такого, чего нет в Бельгии?

Бельгия, я уверена, прекрасна, особенно весной. Но едем мы изначально в этот раз в Париж, Брюссель зацепили просто из-за наиболее удачного перелета. А большой тяги просто к старинным маленьким городкам я не испытываю, мне кажется пары колоритных городов Брюгге-Гент, например, вполне достаточно для этой поездки. Остенде - просто потому, что побережье - подышать, посмотреть в синюю даль, попивая кофеек:)
А Голландия просто по датам попалась удачно - музейная неделя всего раз в год, и Кекенхоф всего пару месяцев в год - и на оба эти периода случайно выпала наша поездка. Так жаль не воспользоваться:(

[Ekaterina632]

Если Вы с детьми, а городки смотреть не хочется, то может быть выбрать что-то из природного или развлекательного? Как варианты: зоопарк pairi daiza, grottes remouchamps (там прогулка на лодке по подземной реке), grottes han sur lesse (пещеры, небольшое сафари, шоу хищных птиц), музей народного быта под открытым небом bokrijk (не хуже а то и лучше нидерландских аналогов типа Зансе Сханс), groot bijgaarden floralia (это Вам не Кейкенхоф, но симпатичный парк с первоцветами, и от Брюсселя недалеко), Hallerbos (ковёр цветущих колокольчиков).

[KritO]

Если Вы с детьми, а городки смотреть не хочется, то может быть выбрать что-то из природного или развлекательного? Как варианты: зоопарк pairi daiza, grottes remouchamps (там прогулка на лодке по подземной реке), grottes han sur lesse (пещеры, небольшое сафари, шоу хищных птиц), музей народного быта под открытым небом bokrijk (не хуже а то и лучше нидерландских аналогов типа Зансе Сханс), groot bijgaarden floralia (это Вам не Кейкенхоф, но симпатичный парк с первоцветами, и от Брюсселя недалеко), Hallerbos (ковёр цветущих колокольчиков).

С ума сойти - какое разнообразие!! кроме зоопарка ни о чем не знала... Пошла гуглить:)

[Ekaterina632]

Я про все эти места писала у себя в отчёте, может быть Вам пригодится:
Вылазки на природу в Бельгии (зоопарки, тематические парки и просто красивые места)

[going4imp]

Ещё раз скажу за Гент.
Настоятельно рекомендую, центр +башня+прогулка по каналу+кафе/бар в центре (амадеус/ватерхуиз например) +просто пройтись.
Получите море удовольствия.
Брюссель в этом плане рядом не стоит (на мой взгляд). А Брюгге хорош, и в том числе именно в этом плане, но он совсем другой по восприятию.
Рекомендую сравнить)) И ночёвка городе для меня обязательна, только так его можно хорошо прочувствовать.Складываете утро +вечер, получаете полное погружение.

[KritO]

Всем большое спасибо! Съездили. Было здорово.
5 дней Париж, 2 дня Диснейленд, 3 дня Бельгия.
В Париже жили в 1 округе, изумительно - везде кроме Монмартра пешком. Лувр, Нотрдам, Оранжери, Елисейские поля, центр Помпиду, Эйфелева башня, Монмартр, Люксембургский сад... везде были. На Лувр ушло 2 дня. В Нотрдам заходили каждый день утром. Были в Галерее Лафайет. Уверена, что были где-то еще)) Полный восторг. Обожаю Париж!
Диснейленд очень понравился, - взрослым не меньше, чем детям:) Один день на него определенно мало, три перебор, а два в самый раз.
В Бельгии 1 день посвятили Брюсселю, были на Гранпляс, устроили себе квест по поиску всех писающих скульптур, в королевской галерее закупились шоколадом, поели картошки с мясом:) Второй день - Брюгге и Остненде. В последний день с утра поехали в Халлербос, не всем понравится - обычная прогулка по лесу, но по очень красивому лесу - гиацинты уже довольно активно цвели, дочка была в восторге. Вернулись уже к обеду, отдохнули немного и поняли, что силы еще есть. Нужно было куда-то деть полдня, гулять по Брюсселю больше не хотелось (не в восторге от него вообще, если честно), ехать в Гент или Антверпен посчитали перебором, поэтому пошли в парк мини-Европа. Очень понравилось!!
Поездка вышла в меру насыщенной, пожалуй, добавлять в нее Голландию было бы лишним. Оставим Амстердам на следующий раз.
Машину не брали, везде пользовались общественным транспортом. Покупали проездные - возможно, это не самый дешевый вариант, но точно самый удобный. Москва-Париж летели Эйрфранс (дневной рейс, без пересадок), Париж-Брюссель - ехали на Изи, Брюссель-Москва летели Бельгийскими авиалиниями (дневной рейс, без пересадок). Все билеты обошлись в 10 тыс на человека. Очень здорово получилось:)