Сквозной маршрут: Кёльн+6 дней в Бельгии

[stralex]

Составил маршрут на начало марта, покритикуйте пож-та, может есть смысл внести какие-то корректировки:

- 02.03. - в 11:00 прилетаю Победой в Кёльн, планирую доехать до центра города, посмотреть собор, другие значимые достопримечательности и вечером часов в 20:00 на автобусе (например Flixbus) ухать в Брюссель. Стоимость около 13 евро. Есть ли смысл поискать более дешёвые варианты? Ночёвка в Брюсселе в хостеле.
- 03.03. - осмотр Брюсселя, ночёвка тут же
- 04.03. - осмотр Брюсселя, ночёвка тут же
- 05.03. - утром отправляюсь в Лювен, если там всё быстро посмотрю, можно успеть заглянуть ещё и в Мехелин, переезд в Антверпен и там же ночёвка
- 06.03. - осмотр Антверпена, вечером переезд в Гент и ночёвка
- 07.03. - осмотр Гента, вечером переезд в Брюгге и ночёвка там же
- 08.03. - весь день гуляю по Брюгге, вечером переезд в Остенде, ночёвка
- 09.03. - утренняя прогулка от центра Остенде до аэропорта пешком вдоль моря, вылет в 12:35 в Москву и далее в Ростов

Насущные вопросы:
1. Не слишком ли много разных городов для одного визита? Не хочется чтобы всё перепуталось между собой и впечатления смазались.
2. Музеями и живописью особо не интересуюсь, стоит ли тогда включать в план Антверпен?
3. Мехелин - нужно ли торопиться туда или лучше более вдумчиво в этот осмотреть Лювен?
4. Стоит ли например Антверпен и Мехелин заменить такими городами как Намюр+Динан, Лир или Турнэ? Или для одной поездки это будет перебор и попытка объять необъятное? Склоняюсь к тому что столицы страны и региона Фландрия должно хватить.

[sergeyf73]

1. Не слишком ли много разных городов для одного визита? Не хочется чтобы всё перепуталось между собой и впечатления смазались.

По мне так нормально, бодрый такой галоп.
Если не собираетесь "зависать" по полдня в музеях, то Брюссель можно даже сократить.
Самое ценное там - это Гранд Пляс и парк уварталов вокруг. Интересен ещё Кафедральный Собор.

2. Музеями и живописью особо не интересуюсь, стоит ли тогда включать в план Антверпен?

Антверпен сам по себе хорош. Красивая архитектура в центре, есть квартал зданий в стиле ар-нуво: "Расширяя границы" Антверпена, Мехелена, Гента

3. Мехелин - нужно ли торопиться туда или лучше более вдумчиво в этот осмотреть Лювен?

И Лювен и Мехелен компактные, по 2-3 часа на каждый вполне хватит.

4. Стоит ли например Антверпен и Мехелин заменить такими городами как Намюр+Динан, Лир или Турнэ?

Я бы посоветовал не заменить, а добавить Динан и Турнэ, сократив один день в Брюсселе, а то у Вас Валлония совсем выпадает.
Вот тут я недавно писал про Динан, посмотрите: Re: Юго-восточная Бельгия и кусочек Франции: поездка выходного дня - февраль 2017.

[savl1]

Есть ли смысл поискать более дешёвые варианты?

Ну а чего искать? Просто посмотрите, сравните. Как минимум, поезд.

Не слишком ли много разных городов для одного визита?

На мой взгляд, "формат" осмотра Бельгии - это пара городов (кроме Брюгге) в день:) Примерно вот так: Бельгийские бродилки, пыхтелки и вопилки (с заездом в Маастрихт)

Не хочется чтобы всё перепуталось между собой и впечатления смазались.

Это только Вы знаете, когда у Вас "буфер впечатлений" переполняется. У меня обычно на 5-6 дни, поэтому на дольше я и не езжу.

стоит ли тогда включать в план Антверпен?

Вопрос адресую Вам же: стоит ли Вам включать в план Антверпен? Ради чего Вы решили туда поехать? Что именно Вы там хотите посмотреть? Что Вас привлекает и насколько сильно? Ответы на эти вопросы и есть ответ на Ваш:)

Мехелин - нужно ли торопиться туда или лучше более вдумчиво в этот осмотреть Лювен?

"Красная цена" на Лёвен - от силы пара часов. Куда "вдумчивее" - я даже не знаю...

Стоит ли например Антверпен и Мехелин заменить такими городами как Намюр+Динан, Лир или Турнэ?

Опять же, этот вопрос стоит вернуть Вам. Вам стоит? Лично у меня "топ-3" Бельгии звучит так: Брюгге-Мехелен-Турнэ. Антверпен где-то далеко позади, Лир - если только уж совсем делать нечего. Намюр+Динан - достойная пара, но что интереснее Вам, ни я, ни кто-либо другой угадать не можем...

PS.
1. Я бы не стал отводить 2 дня на Брюссель, тем более, без музеев (впрочем, не зная Ваших планов и того, насколько осознанно Вы так спланировали, критиковать не берусь). Можно как раз в 1 день съездить в Лёвен (за всё-про всё с дорогой часа 3 уйдёт), в другой - в тот же Мехелен.
2. Не вижу сысла в таком кол-ве баз. По большому счёту, вся Бельгия смотрится радиалками из Брюсселя. Если очень хочется, то "атмосферы ради" можно заночевать в Брюгге. Но не более того.

[stralex]

Спасибо за советы. Насчёт всех озвученных городов ещё раз посмотрю картинке в интернете и уберу лишнее из маршрута.
А из множества баз (Брюссель, Антверпен, Гент, Брюгге, Остенде) скорее всего исключу Гент и Антверпен, хотя всё это для экономии времени и денег, чтобы не возвращаться каждый раз на старое место, а двигаться по нитке маршрута в одну сторону - к морю.

[Ekaterina632]

Здравсвуйте, stralex. Ваш маршрут кажется мне вполне логичным и не перегруженным.

2. Музеями и живописью особо не интересуюсь, стоит ли тогда включать в план Антверпен?

В таком случае я бы не стала тратить два дня на Брюссель.

3. Мехелин - нужно ли торопиться туда или лучше более вдумчиво в этот осмотреть Лювен?

На мой вкус - Левен поприятнее Мехелена, но все, кроме ратуши и большого бегинажа я бы назвала второстепенным и пропустила в пользу второго города, если остануться силы и настроение. Смотрите по обстановке.

4. Стоит ли например Антверпен и Мехелин заменить такими городами как Намюр+Динан, Лир или Турнэ?

Раз не будете ходить по музеям, то не исключено, что Антверпен осмотрите быстро, и останется время на Лир. Я большая поклонница Лира, но роль сыграла отличная летняя погода, не уверена, что в марте будут схожие впечатления. Намюр+Динан - достойный вариант, а то обидно, что в обзорной поездке Валлонию совсем пропускаете. Может быть вместо второго дня в Брюсселе туда поехать?

Насчёт всех озвученных городов ещё раз посмотрю картинке в интернете и уберу лишнее из маршрута.

Я в своих отчетах показывала все перечисленные Вами места, вдруг пригодится:
Бельгия от маленьких деревень до больших городов
Замки и крепости Бельгии

[stralex]

Начал просчитывать логистику и понял что дорого как-то по Бельгии поездами ездить: мне уже не 26, время путешествия в основном на будни попадает, а стандартные цены с оф.сайта железных дорог такие сейчас:
Брюссель-Гент - 9E
Брюссель-Брюгге - 14,1Е
Брюссель-Остенде - 16,8Е
Гент-Брюгге - 6,6Е
Брюгге-Остенде - 4,2Е
Брюссель-Лювен - 5,4Е
Брюссель-Анверпен - 7,4Е
Антверпен-Гент - 9,5Е
Брюссель - Намюр - 9Е
Вопрос по автобусам: работает ли De Lijn или TEC по межгороду или это исключительно городской транспорт? На сайтах их как-то непонятно. Может есть какие-то ещё локальные автобусные компании?

[Ekaterina632]

работает ли De Lijn или TEC по межгороду или это исключительно городской транспорт?

Кое-где работают, но будет значительно дольше ехать.

На сайтах их как-то непонятно.

Просто вводите названия городов в планировщик маршрутов, например так
https://www.delijn.be/en/routeplanner/r ... belbus=off
Посмотрите проездные на несколько дней, может быть выиграете немножко.
https://www.delijn.be/en/vervoerbewijze ... dagpassen/

[stralex]

работает ли De Lijn или TEC по межгороду или это исключительно городской транспорт?

Кое-где работают, но будет значительно дольше ехать.

На сайтах их как-то непонятно.

Просто вводите названия городов в планировщик маршрутов, например так
https://www.delijn.be/en/routeplanner/r ... belbus=off
Посмотрите проездные на несколько дней, может быть выиграете немножко.
https://www.delijn.be/en/vervoerbewijze ... dagpassen/

Вот по проездным у меня как раз и есть самый главный вопрос: например Lijn card на 10 поездок стоит 16 Евро. Имеется ввиду межгород? Если да, то меня конечно устроит, это намного дешевле жд. Или Day pass на три дня за 14 Евро тоже хороший вариант. Но непонятно на какие направления эти тарифы работают.

[savl1]

понял что дорого как-то по Бельгии поездами ездить

Проездные на 10 поездок не рассматривали?

[Ekaterina632]

Имеется ввиду межгород?

Не имеет значения. Важно, чтобы автобус был компании De Lijn. Но советую все-таки сначала посмотреть расписания и убедиться, что проездной будет выгоден, и по всем ли интересующим Вас направлениям можно проехать на автобусе.
https://www.delijn.be/en/vervoerbewijze ... kaart.html

A Lijn card is valid on all buses and trams of De Lijn, except on the Limburg express lines.

Limburg Вас не коснется.

понял что дорого как-то по Бельгии поездами ездить

Проездные на 10 поездок не рассматривали?

Сейчас проездной стоит 83 евро, т.е. 8.30 за поездку. Боюсь что при таких коротких переездах в лучшем случае то на то и выйдет, но надо аккуратно посчитать.

[stralex]

Всем спасибо за участие, ещё раз поизучал маршруты, покрутил в голове перемещения и немного откорректировал план:

- 02.03. - в 11:00 прилетаю Победой в Кёльн, осмотр центра города, собора и других значимых достопримечательностей, возвращение в аэропорт. Оттуда ровно в 20:00 на Flixbus за 10 евро (ухватил по такой цене удобное мне время) еду в Брюссель в район Южного вокзала. Ночёвка в Брюсселе в хостеле.
- 03.03. - по Weekend ticketу еду в Динан через Намюр за 14 евро, осматриваю эти два городка, возвращаюсь в Брюссель и ночую уже в другом хостеле за 6,6евро(Букинг чего-то выдал такую цену на отдельный!!! номер, я не стал тянуть)
- 04.03. - утром еду в Лёвен за 5.4 евро, смотрю его до обеда, затем билет от Лёвена до Антверпена за 7.4 евро с промежуточным выходом на пару часов в Мехелене, вечер и ночёвка в Антверпене в хостеле.
- 05.03. - первая половина дня на осмотр Антверпена, потом переезд в Брюссель за 7.4 евро и полдня на него, ночёвка в Брюсселе
- 06.03. - весь день гуляю по Брюсселю, вечером еду в Гент за 9 евро и остаюсь там с ночёвкой
- 07.03. - весь день осмотр Гента, вечером переезд в Брюгге за 6.6 евро и ночёвка там же
- 08.03. - весь день гуляю по Брюгге, вечером переезд в Остенде за 4.2 евро, ночёвка
- 09.03. - утренняя прогулка от центра Остенде до аэропорта пешком вдоль моря, вылет в 12:35 в Москву и далее в Ростов

Все перемещения на поездах выходят: 14+5.4+7.4+7.4+9+6.6+4.2=54 евро. Можно ещё сэкономить если поехать из Антверпена в Брюссель на Фликсбасе за 3 евро, или из Брюсселя до Гента.

Пожалуй пока всё оставлю так, и кстати не буду против попутчиков/могу составить компанию если кто будет в Бельгии в эти же даты)

[axohom]

Что-то на мой вкус для обзорной по Бельгии очень много Брюсселя.

[savl1]

вечер и ночёвка в Антверпене в хостеле.

Не стал бы я заморачиваться совершенно не нужной промежуточной ночёвкой, если след. ночь всё равно в Брюсселе...

[stralex]

вечер и ночёвка в Антверпене в хостеле.

Не стал бы я заморачиваться совершенно не нужной промежуточной ночёвкой, если след. ночь всё равно в Брюсселе...

Ну так это для того чтобы вечер и полдня посвятить осмотру Антверпена, разве не логично? У меня из вещей один рюкзачок на всю неделю.

[stralex]

Что-то на мой вкус для обзорной по Бельгии очень много Брюсселя.

Полтора дня это много по-вашему?
Какой-то стереотип сложился о том что в Брюсселе ну вообще нечего делать и нечего посмотреть. Я вот с этим мнением не соглашусь

[savl1]

Ну так это для того чтобы вечер и полдня посвятить осмотру Антверпена, разве не логично?

На мой взгляд, логично вот это:

вся Бельгия смотрится радиалками из Брюсселя. Если очень хочется, то "атмосферы ради" можно заночевать в Брюгге. Но не более того.

Полтора дня это много по-вашему?

Смотря на что. Не бывает "вообще" много или мало на город, бывает много или мало, чтобы посмотреть в городе то, то и то.

Какой-то стереотип сложился о том что в Брюсселе ну вообще нечего делать и нечего посмотреть. Я вот с этим мнением не соглашусь

А никто и не заставляет соглашаться, и слава богу, что у Вас есть своё мнение. Вопрос в том, насколько оно осознанное - т.е. что именно в Брюсселе Вы хотите посмотреть и увидеть и сколько времени Вам на это надо?

[sergeyf73]

Какой-то стереотип сложился о том что в Брюсселе ну вообще нечего делать и нечего посмотреть.

Это конечно же не так, но надо понимать что именно там делать.
Многие, приехав в Брюссель ограничиваются Гранд Пляс и писающим мальчиком. Максимум ещё в Атомиум съездить. А потом слышны разочарованные возгласы.
Если у вас есть конкретная программа по Брюсселю - это очень хорошо.

[TGK]

Полтора дня это много по-вашему?
Какой-то стереотип сложился о том что в Брюсселе ну вообще нечего делать и нечего посмотреть. Я вот с этим мнением не соглашусь

Есть такое дело, стереотип )
У Ekaterina632 замечательные отчёты, чтобы их развеивать )
Подброшу и свой Май. Бельгия. Парады и не только.

[stralex]

Глянул я сейчас погоду в Бельгии на следующую неделю, и прям руки опустились: всё время беспросветные дожди, хоть дома оставайся
Ведь в конце ноября ещё сюда собирался, но именно из-за погодной статистики перенёс на март, т.к. он по идее менее дождливый чем ноябрь.
Основная-то цель прогулки и фотографирование, а не музеи и рестораны...

[JamKit]

Глянул я сейчас погоду в Бельгии на следующую неделю

Не надо смотреть прогнозы на следующую неделю

[savl1]

прям руки опустились: всё время беспросветные дожди, хоть дома оставайся
Ведь в конце ноября ещё сюда собирался, но именно из-за погодной статистики перенёс на март,

Не расстраивайтесь, посмотрите мой рассказ об июльской поездке (по ссылке выше) - и Вы сразу поймёте, что, едучи в такой регион, надо быть готовым всегда и ко всему

[stralex]

Я вернулся из Бельгии!
Сразу скажу что весь маршрут проехал по составленному в сообщении #11 плану и в целом посмотрел всё что планировал на 95%. Но физически это было нелегко: в 8.30-9.00 утра выбирался на улицу, часов до 7 вечера осматривал города, потом заселялся в хостел, полтора часа на всё и снова гулять по вечерним городам. Ночной сон, и утром всё сначала.
Мой шагомер на телефоне насчитал за эту неделю 328 000 шагов... А фотоаппарат 3тыс. кадров с копейками.
Расширенные полный отчёт пока писать некогда, но кое-что из тех мыслей, что крутятся в голове прямо сейчас, изложу:
- Не пожалел что поехал в Намюр+Динан: милейшие городки, и в одном и в другом шикарнейшие виды с их крепостей, рекомендую закладывать на них примерно одинаковое количество времени. В Намюре вход бесплатный, в Динане 9.5 евро, но там ещё и музей интересный в эти деньги. Лучше ехать в выходной по дисконтным weekend-ticketам, получается 14 евро туда обратно со стоп-овером в Намюре. В будни выйдет в 2 раза дороже.
- В Лёвене запомнилась Центральная площадь с ратушей и Бегинаж, но на площади сейчас строительно-ремонтные работы немного портят вид
- Мехелен очень достоин посещения, красивейший исторический центр и почти полное отсутствие туристов
- В Антверпене мне было как-то по-особенному спокойно: посмотрел морской музей за 5 евро, отсюда же полюбовался панорамой города, зашёл в Собор Антверпенской богоматери, неторопливо и вдумчиво осмотрел квартал Красных фонарей - здесь по сравнению с Брюсселем поменьше всяких бандюковатых личностей, а днём так вообще тишина. Центр очень компактный, а в районе вокзала бешеная движуха какая-то. Замок стен на масштабной реставрации.
- Брюссель очень разный: от красивейшей Гранд Плас(сходил бесплатно в Хлебный дом) и шикарной панорамы с Горы искусств, до сомнительных райончиков с толпами мигрантов и так называемыми Urinoir -ами, стоящими прямо на улице(стало для меня открытием, куда смотрят борцы за равенство полов?)))) Также посетил все самые значимые храмы, посмотрел всех писающих, добрался до Атомиума(внутрь не входил, напугала большая очередь и 15 евро) и Лакенского дворца(входа нет как в сам дворец, так и в парк), глянул на Китайский павильон и Японскую башню.
- Гент очень классный и очень компактный, на башню Белфорт за 8 евро поднялся, а вот в замок Гравенстейн не пошёл, только рядом пофоткался.
Тут кстати тоже есть свои Красные витрины. Для общего развития поинтересовался - 50 евро за 15-20 минут)))
- От Брюгге наверное слишком много ожидал, да, здесь много этих каменных средневековых мостиков, но по факту он ничем не лучше и не хуже других провинциальных городков. Главное отличие это огромное количество туристов(русские пря через одного), и подъём на тот же Белфорт уже 12 евро и с очередью на полчаса. Ещё прогулялся к нескольким городским воротам и мельницам - красиво!
- Остенде - совсем другая Бельгия, большинство домов современые, а среди них высоченный готический собор. Посмотрел на Парусник, переправился на полчасика к форту Наполеон, но сам форт для осмотра мне показался не особо интересным. Пляжи широченные, ветерок свежий, но я всё равно решил искупаться в Северном море, местные немного удивились)

[Ekaterina632]

Спасибо, что поделились впечатлениями! Было бы интересно почитать полный отчет.

и так называемыми Urinoir -ами, стоящими прямо на улице

Они встречаются не только в Брюсселе. У меня поначалу был культурный шок, а потом обида, что нам, девочкам, надо за подобные блага платить.

Лакенского дворца(входа нет как в сам дворец, так и в парк)

На всякий случай для будущих туристов добавлю, что весной буквально на несколько недель королевские оранжереи открыты для публики.
https://www.brussels.be/visit-royal-greenhouses-laeken

[stralex]

Что не удалось:
- В Кёльне был бешеный карнавал, все разодетые, пиво рекой, все храмы закрыты. Поэтому даже внутрь Кёльнер Дома не попал и на башню не поднялся. Под вечер взобрался на смотровую на другой стороны Рейна, но немного дождить начало, поэтому фотки не очень оттуда.
- Абсолютно не попробовал бельгийскую кухню, кроме вафель, фри и пива. Питался очень бюджетно, частично в супермаркетах, иногда через раз. Зато магниты по 3 евро, ну зачем я их собираю, а? Решил что мидии/устрицы это хорошо, но дорого, в Азии проще как-то.
- Всё-таки для одной недели 10 городов это многовато, да, я всё успел, но это потому что был один и в постоянной спешке по сути, с подружкой или компанией это не было бы реальным. Хотя признаю что иногда много времени тратил на фотографирование себя любимого с разных ракурсов, просить прохожих похоже не вариант, большинство не могут элементарно хоть какую-то более-менее нормальную композицию в кадре собрать, хоть уже всё показал и настроил.

[stralex]

Ну и немного финансовой статистики:
11800р. - перелёт Ростов-Москва-Кёльн, Остенде-Москва-Ростов
350р. - страховка
152 евро - жильё на 7 ночей, ни разу не проводил 2 ночи подряд в одном и том же хостеле. Из семи ночёвок пять были с завтраками
68 евро - проел, ну честно говоря с собой из дома ещё было 4 бутерброда и пара шоколадок)
76 евро - транспорт, это все электрички, автобус Кёльн-Брюссель и суточный проездной по Брюсселю за 7.5
40 евро - входы в музеи, соборы, на башни
47 евро - магниты, пара сувениров, открытка почтой из Кёльна и шоколад из супермаркета на подарки
66 евро - пропил, т.к. пиво бельгийское очень вкусное, но очень в маленькой таре и очень дорогое)))
0.5 евро - один раз в Брюгге раскошелился на платный сортир, в остальное время спасали бесплатные в поездах, редуие бесплатные на улицах и уринойры)))