Форум Винского

**Илья77** » 10 мар 2010, 20:14

Собираемся посетить этап Ф1 в Хоккенхайме 25 июля 2010.
В связи с этим решили совершить набег на Бельгию и Голландию.
План таков:

1 день - прилетаем 20 июля в Амстердам. Берем тачку, едем на дамбу Северного моря (90 км на север) Совершаем осмотр. Едем в Роттердам (90 км + 60 км). Заселяемся в отель.

Остановились на Роттердаме как месте проживания по причинам трудности кантовки в Амстердаме с авто и больней приближенности его к бельгийским городам, которые будем также осматривать.

2 день - поездка из Роттердама в Брюгге, по пути Антверпен. (100 км + 80 км)

3 день - поездка из Роттердама в Амстердам. (60 км)

4 день - поездка из Роттердама по местам фильма "Фландрия", Брюссель. (150 км)

5 день - выезд из Роттердама в Мангейм и заселение (420 км)

6 день - посещение этапа Ф1 в Хоккенхайме. Затем выезд в Роттердам (420 км)

7 день - выезд из Роттердама в Амстердам и отбытие в Москву (60 км).

Прошу покритиковать сей план.
Разрабатывая его были учтены след вещи:
- цель 1 - посещение гонки
- трудность получения визы Германии и след получение шенгена Голландского
- увидеть Роттердамский порт, дамбу Северного моря, залечь на дно в Брюгге, познакомиться с материалом фильма "Фландрия"

имеются вопросы:
- порекомендуйте пожалуйста отели в Роттердаме где можно безопасно оставлять авто. Бюджет 80 евро за дабл. 20-23 июля.
- как ситуация с пробками в Хоккенхайме после этапов Ф1 ?
- обязательно ли все-таки закрывать голландский шенген вылетом из Нидерландов (встречаются противоположные мнения, что настораживает)?
- есть ли смысл часть переездов осуществить по жд?

Спасибо заранее!

**Илья77** » 17 мар 2010, 11:44

Что-то никто мне не помогает

Маршрут претерпел изменения:

1) день. Прилет в 17-40 в Дюссельдорф. Берем тачку и в 19-00 едем в Роттердам. (230км всего). В 21-30 мы селимся. Токайское и сон.
2) день. Поездка в Амстер + Дамба. ( 190 км от Роттердама до дамбы)
3) день. Поездка в Амстер. ( 80 км до города). Токайское и сон.
4) день. Поездка в Брюгге через Антверпен. Зап. Скельда и Вост. Скельда. ( 178 км до города). На обратном пути едем в Маастрихт. (226 км всего).
5) день. Выезд в Мангейм через Люксембург. ( 400 км всего). просмотр всего по маршруту. заселение в Мангейме.
6) день. Хоккенхайм. В 18-00 Выезд в Дюссельдорф. (280 км всего)
7) день. В 10-05 вылет в Москву

Итого: В Роттердаме - 3 ночи, в Маастрихте 1 ночь, в Маннгейме 1 ночь, в Дюссельдорфе 1 ночь.

**Елпидифор** » 19 мар 2010, 17:48

А в самом Ротердаме вы что-нибудь хотели осмотреть? Недалеко от РОтердама есть очень милое местечко Kinderdijk. Там сосредоточено 19 ветряных мельниц, построенных ещё в веке этак XVIII для осушения территорий. Красивое место место. Юнеско внесло его в перечень культурного наследия. Можно тут посмотреть http://www.kinderdijk.nl/

Я никогда не путешествовал на машине, поэтому неочень представляю, как составляется маршрут автопутешествия, но я бы посоветовал сделать остановку для ночлега не в Маастрихте а в Люксембурге, если вы, по-любому, через него проезжаете. Маастрихт, хотя и отличается от бругих голландских городов, он не настолько интересный, чтоб там задерживаться. Лучше в столице Люксембурга остановиться и посмотреть её более детально или в каком-нибудь небольшом тихом городке Люксембурга.

**Spark_** » 19 мар 2010, 19:56

я тоже планирую сейчас поездку, но без Бельгии, только по Нидерландам (Маастрихт-Амстердам-Утрехт), в конце апреля.
пересмотрела просто море информации, могу поделиться

Мы полетим тоже в Дюс, в планах была аренда машины, но, почитавши о проблемах паркинга, пробках и т.д., решила от машины отказаться. Про Бельгию не знаю, а Нидерланды описываются как имеющие прекрасное ж/д сообщение.
Если выберите жел дорогу, то из Дюссельдорфа уехать можно, подобрав поезд на http://www.bahn.de
очень удобный планировщик передвижения на транспорте по территории НЛ - http://journeyplanner.9292.nl/Default.aspx

Для справки и планирования - средние цены на бензин евро 95 (на июль 2009 г., кризис на них, наверное, повлиял, но общее соотношение, думаю, осталось таким же)
Нидерланды - € 1,45
Бельгия - € 1,33
Германия - € 1,30
Люксембург - € 0,91 )))

По поводу отелей - отзывы есть на booking.com, http://www.hotels.nl
По поводу планирования передвижения на машине, включая достопримечательности, Вы, конечно, помните про http://www.viamichelin.com
По поводу Вашего маршрута - в 15 минутах от Роттердама Гаага с парком миниатюр Мадюродам, совсем рядом городок Делфт, который тоже все очень хвалят. Честно говоря, в моих планах по Голландии посещения множество небольших городков. Все максимум в часе поездом от Амстердама (если от Роттердама, то еще ближе)

А что интересного на дамбе? я ее почему-то выпустила из своего плана.

**Илья77** » 20 мар 2010, 12:53

2 Елпидифор

Спасибо за мельницы! Это правда стоит посмотреть!

Извините, если мои интересы немного в плане инженерного мира…
Во-первых, нам показалось, что Роттердам очень выгодно расположен географически. От него легко путешествовать почти по всему побережью Нидерландов.

В самом роттердаме - Роттердамский порт (он до последнего пятилетия был крупнейшим в мире). Много смотрел фильмов про него. Туда заходят такие суда как Сухогруз Berg Stahl - самый большой балкер по состоянию на 2004 г., при осадке 23 м, длине 343 м и ширине 65 м подряжают его под перевозку руды из Бразилии в Роттердам. Одной ходки этого судна хватает чтобы обеспечить всю Европу на несколько месяцев железной рудой.

Роттердамские ворота, запирающие устье Рейна от Северного моря в шторм. Это одно из инженерных чудес света.

Про Люксембург Спасибо!!! Вот что значит свежий взгляд! А то у нас мозги съехали набекрень от разработки плана и интересных идей в голову не приходит. Обязательно рассмотрю поближе вариант с остановкой в Люксембурге.

Добавлено спустя 52 минуты 4 секунды:
2 Spark

Спасибо за столько полезной инфы! Буду изучать.
На Авто настоял приятель. Я бы тоже несколько перемещений сделал на жд. Но с машиной, таков его аргумент, бОльшая свобода в передвижении и времени экономится больше. Даже если поезда ходят 2 раза в час, то ты привязан к расписанию и вокзалам. Плюс дороговата сейчас немецкая жд.

Но, если осенью соберусь второй раз в Голландию (у меня еще несколько знакомых планируют смотаться в сентябре в Амстердам и округу), то обязательно будем перемещаться по жд. Так что использую данные и ссылки !

Дамба Северного моря – циклопическое сооружение. Отделяет озеро-залив Эйсселмер от Северного моря. Почитайте про все что связано с этими объектами. Это квинтэссенция истории голландского народа и путь их в истории.
Зап. и Вост. Скельда (Шельда) – это Южные дамбы.
Именно эти 3 сооружения и являются основой оборонительных сооружений всего Бенилюкса от Северного моря и воды вообще.

Киндердийк – это здорово. Там видимо можно увидеть настоящую Голландию-Фландрию как они есть, как они были. В Гаагу на трибунал и парк миниатюр тоже хочется! Спасибо!

**Елпидифор** » 20 мар 2010, 14:43

Я не хотел сказать ничего плохого про Роттердам. Интерес в сфере инженерного мира - это здорово. Я не знал, что там есть такие вещи, как вы рассказываете. В таком случае буду надеяться, что вы потом выложете сюда фотографии. В Роттердаме ещё есть прекрасный мост Эрасмус ( я жил в гостинице с видом на него) и евромачта обзорная с капсулой, которая ползет вверх по мачте и крутится вокуг неё, дабы сидящие внутри могли обозреть панорамы города во все стороны.

**Spark_** » 20 мар 2010, 21:08

что касается большей подвижности при передвижения на машине по сравнению с поездом в Голландии, я в этом уже не так уверена, почитавши отзывов бывалых.
Вокзал в любом городе находится в самом центре - на машине туда не всегда заедешь. а еще где-то я вычитала, что по понедельникам пробки на дорогах на всю Голландию растягиваются
Хотя разве мысли о пробках нас останавливают, когда мы упорно выезжаем каждый день на работу

В Роттердаме я для себя выделила Кубические дома.
А еще там зоопарк один из лучших в Европе

еще я перечислю объекты Юнеско в Нидерландах:
1. Схокланд и окрестности в провинции Флеволанд
2. Центральная часть и гавань города Виллемстада
3. Система защитных сооружений Амстердама
4. Ветряные мельницы в районе Киндеркейк
5. Паровая насосная станция Вауда в провинции Фрисландия
6. Дом Ритвельда в Утрехте

**Елпидифор** » 20 мар 2010, 22:17

[quote="Spark_"]

В Роттердаме я для себя выделила Кубические дома.

ДА ДА, кубические дома - это круть!!

**Илья77** » 21 мар 2010, 11:12

Отлично! Евромачта и мост. Оттуда мы Порт и увидим!

Пробки напрягают и пугают. А где можно прочитать про пробки на дорогах Нидерландов? Где это обсуждается?

Но Авто нам дает право изменить маршрут по ходу. А жд билеты заказанные заранее - нет.

**Горыныч** » 21 мар 2010, 11:20

Илья77 писал(а):Пробки напрягают и пугают.

Мне кажется, опасность несколько преувеличена... Вы, наверное, сразу представляете наглухо стоящий МКАД...

**Слава444** » 21 мар 2010, 13:04

Илья77 писал(а):4) день. Поездка в Брюгге через Антверпен. Зап. Скельда и Вост. Скельда. ( 178 км до города). На обратном пути едем в Маастрихт. (226 км всего).

Сколько времеи вы собираетесь пробыть в Брюгге? Час, два?
Этого крайне мало. В Брюгге лучше переночевать, только тогда вы сможете почувствовать его обаяние.

**Spark_** » 21 мар 2010, 15:46

Илья77 писал(а):Пробки напрягают и пугают. А где можно прочитать про пробки на дорогах Нидерландов? Где это обсуждается?

Но Авто нам дает право изменить маршрут по ходу. А жд билеты заказанные заранее - нет.

Про пробки в Нидерландах многие пишут в своих отчетах и ЖЖ, полазайте, поищите.
А вот здесь http://www.dw-world.de/хуйня/article/0,,4901213,00.html Голландию называют чемпионом Европы по пробкам.

Про Бельгию не знаю, а вот в Нидерландах ЖД билеты не нужно заранее бронировать - это же по сути, как у нас электрички, только комфортнее. На сайте www.ns.nl Вы можете ознакомиться с расписанием и убедиться, что поезда ходят очень часто, и во все направления добраться легко и просто.
Покупают билеты в автомате или кассе. В этом разделе на форуме, есть тема Голландия (Внутренние перемещения) -не разобралась пока, к сожалению, как дать на нее ссылку. Там обсуждался общественный транспорт.

**Илья77** » 22 мар 2010, 21:37

Послушаюсь доброго совета - из Роттердама в Амстердам поедем на электричке.

В Брюгге только пол-дня. 5 часов по плану. Ну не выходит больше... Если понравится так что не могу, придется вернуться туда в след. раз особо.
Как Колин Фаррелл. Залег и остался.

**Илья77** » 22 мар 2010, 21:37

Послушаюсь доброго совета - из Роттердама в Амстердам поедем на электричке.

В Брюгге только пол-дня. 5 часов по плану. Ну не выходит больше... Если понравится так что не могу, придется вернуться туда в след. раз особо.
Как Колин Фаррелл. Залег и остался.

**Слава444** » 23 мар 2010, 20:21

Илья77 писал(а):В Брюгге только пол-дня. 5 часов по плану. Ну не выходит больше... Если понравится так что не могу, придется вернуться туда в след. раз особо.
Как Колин Фаррелл. Залег и остался.

При таком графике пяти часов в Брюгге у вас не выйдет. В 17.00 все достопримечательностти закроются. В 16.00 прекратят работу на вход музеи.

**Илья77** » 31 мар 2010, 20:18

А известно что-нибудь про дорогу из Роттердама до Мидделбурга через Восточную Шельду? Можно проехаться прямо по дамбе? (как по Северной)
И возможно ли дальше до Брюгге по Западной Шельде и побережью проехать?

**Илья77** » 11 апр 2010, 12:55

Неужели никто там не ездил? А местные жители Голландии где?

Я хоть и не местный ,но в тех краях бывал не раз и на автомобиле в том числе.До Middelburg доехать по дамбе можно,я ездил,но для себя ничего интересного не обнаружил. Из Vlissingen был паром в сторону Бельгии , да и теперь остался ,
только возит он людей и велосипеды.Я попал на такой облом , возвращаясь из Брюгге в Роттердам на автомобиле.Пришлось ехать назад и через Антверпен-Бреду домой.Есть тунель через залив в Terneuzen , платный по-моему 5 - 6 евро. Но мой совет, имейте навигатор.Дороги там маленькие,с круговыми развязками,легко сбится с пути. Я бы советовал из Роттердама по автобанам на Дордрехт-Бреда-Антверпен-Гент-Брюгге.Выйдет быстрее,там кстати тоже платный туннель имеется,кажется 5 евро ,около Антверпена.И Роттердам не обходите стороной .Там не только одни кубические дома и негры.(ну очень много)Там есть шикарный художественный музей,если надо будет ,найду адрес и точное название ,Oude haven и Delft haven ,да просто погулять по набережной Мааса.А порта там как такового нет - просто он везде,есть конечно гавани,но они не бросаются в глаза. На набережной Мааса стоят суда.Большие редко,в основном мелочь,но движение по реке,(довольно бурной), как на шоссе.Зоопарк там классный ,недалеко от вокзала. Бляйдорп -это так тот район называется,можно местный аквапарк посетить -Тропикана-очень приличный,там по одной из труб,когда едешь с горки ,пролетаешь над улицей.(труба прозрачная).Если, все таки поедете через тунель, то советую очень ,посетить городок Zierikzee -жуть как красиво,настоящее средневековье,правда ветерок там не слабый бывает ,и мельницы есть,наверное поэтому. А еще ,если будете в районе Тилбурга,то стоит заглянуть в Де эфтелинг - это огромный парк аттракционов и просто красивых мест .Чудесная страна Голландия. Если пожить немного полюбите наверняка.А вот насчет дешевого жилья в Роттердаме(да и с бесплатными парковками) не богато.Отели дорогие.Есть кемпинг около зоопарка -(Kanaalweg.84)там можно снять домик или караван,но делать это в сезон, надо заранее.Ну с палаткой-то в любой час,только не всех такой вариант устроит сейчас.

**Илья77** » 10 июл 2010, 15:54

Визы получены, спасибо всем за советы и помощь! Голландия ждет, но все равно, Вамос, Эспана! ))

**Spark_** » 10 июл 2010, 19:46

Хорошей погоды, много впечатлений и удачи на дорогах!

Только что вернулся из Роттердама.Погода блеск.Между Амстердамом и Роттердамом наблюдаются пробки.Билеты на жд по-моему стали подороже.А вообще там здорово! Удачи и приятного отдыха.

**!CE** » 15 июл 2010, 12:40

Игорь Николаевич писал(а):Только что вернулся из Роттердама.Погода блеск.Между Амстердамом и Роттердамом наблюдаются пробки.

Насколько критичные пробки?

Ехал в воскресенье 27 июня днем от Амстердама до Роттердама (75 км кажется)часа два.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР