Форум Винского

**Калямбус** » 30 ноя 2016, 11:40

Расскажу свою историю посещения Крыма.
Был в 2014 году два раза и в этом году один раз. В 2014 летал аэрофлотом, платил 15 тысяч туда и обратно за двоих с женой.
Москва-Симферополь. Остановились в своей квартире (квартира жены под Симферополем) на пару дней и потом в Ялту. Было всё красиво и замечательно, а главное дёшево всё. Посетили Артек, сам Гурзуф, Ливадию-дворцы. Это было в самом начале июня. Пробыли там две недели.
Ценники были просто смешные на еду в ресторанах и в магазинах, да и аренда жилья в Ялте стоила дёшево. Жильё было с огромным балконом с видом на горы, где мы ужинали и пили вино. В квартире была кухня метров 10 комната метров 20 с плазмой и кондеем. Экскурсии тоже стоили копейки.
Второй раз поехали в Августе того же года. Цены уже начали расти. Но всё равно классно, мы на машине весь Крым объехали.
В этом году- Трасса дон , платные участки стали дороже и сократили скидочное ночное время, у нас всё для людей. Переправа тоже стала дороже, точно не скажу на сколько. А цены в Крыму стали реально больше московских. Посчитал по деньгам-приличная Турция с отличным сервисом будет дешевле Крыма с отсутствием сервиса.
Для себя с женой решили , что если и поедем туда, то очень не скоро, честное слово больше не хочется кормить бездельников, в смысле тех кто берёт деньги ни за что.
Квартиру сдаём русским военным, которых там теперь очень много.

**vinp** » 30 ноя 2016, 12:00

Калямбус писал(а) 30 ноя 2016, 11:40:Турция с отличным сервисом

Трудно согласиться!
Италия, Франция, Германия - понятно. Хотя и там не всё в порядке, ну да ладно.
Я вам советую, выбирать отели в Крыму согласно рейтингу трипадвизора или букинга, и не жмотиться, ходить по кафе и ресторанам опять же по рейтингу.
И потом выставлять оценки и отзывы на этих порталах, чтобы хозяева читали и мотали на ус!
"Все в деревне нелюбили барина, а ему пофиг, он не знал" - вроде цитата Михалкова.

**Калямбус** » 30 ноя 2016, 12:07

Я почему с Турцией сравнил. Вот например гостиница Ялта интурист. классная гостиница хоть и три звезды но явно тянет как минимум на 4 там и бассейн огромный с морской водой под небом и детский бассейн с фонтанами и анимация и свой зоопарк, территория очень ухоженная и сауна есть и классные бары. Но вот сравнил по цене с люксовым " Кристалл де Люкс" что в Кемере. Так в Кемере дешевле вышло на 8 ночей чем в Ялте на 7, это при том что у нас в Кристалле был трансфер из аэропорта и обратно-это понятно, в Турции по другому не бывает. Да и сам отель по уровню сервиса и питания не сравнить. Была одна экскурсия на пиратской яхте от оператора бесплатно. А море и сравнивать нечего, кто был в этих местах тот знает, земля и небо.
Мой выбор-средиземное море.

Для тех кто не был в Крыму, скажу , что туда стоит ехать там хорошо и много интересного можно посмотреть, есть своя изюминка. Хотя бы раз нужно поехать.
Но как всегда НАШ сервис и жадность людей продающих услуги и всё остальное, меня лично отвратили от посещения полуострова в ближайшие несколько лет точно.

**ARI76** » 30 ноя 2016, 12:32

Калямбус писал(а): Но как всегда НАШ сервис и жадность людей продающих услуги и всё остальное, меня лично отвратили от посещения полуострова в ближайшие несколько лет точно.

Так Вы и напишите свой собственный отчет с конкретными примерами, рассказами. А так по вашему комментарию - только общие фразы и никакой конкретики. Я и в Крыму вижу много недостатков, но вот в Турцию и даром не поеду - не мой формат отдыха.

**Калямбус** » 30 ноя 2016, 12:38

Мне не нравиться слово ОТЧЁТ. Вы спросите я напишу. Если сравнивать с Турцией то климат очень похож на Крымский, даром что не далеко.
Показалось что зелени больше в Турции. Достопримечательностей и красот и там и там просто огромное количество. С экскурсиями и сервисом в целом выигрывает Турция это однозначно и по морю 100%.
А чем может отличаться формат отдыха в Турции и Крыму? На мой взгляд очень всё похоже. (пляжный отдых от всего, с посещением интересных мест)

Жена у меня крымчанка, там куча подруг и друзей у нас. Интересно что местные годами не бывают на море им как то пофиг. Мне городскому жителю море это просто страсть, я без моря в отпуске скучаю.
Крымчане говорят хорошо что войны нет. С Россией лучше, хоть и уровень жизни упал сейчас, надеятся на улучшения в будущем.
Но мы то знаем что этого улучшения в плане уровня жизни ждать не стоит к сожалению. Многие из знакомых едут в Москву заработать.
Народ там на удивление спокоен, не робщет.

Конкретный пример-пожалуйста. Местечко Новый свет. Аренда жилья от 2600 в сутки, еле нашли, но жильё приличное с кондеем кухней телеком и в-фай. Искали долго до этого только 4000 за ночь находили. продуктовых магазинов почти нет, цены реально дороже московских, например бутылочка йогурта 290 гр чудо или активиа стоила 65р В Москве 39-42р по акции 32р . обед приличный в столовой на двоих от 1000р чебурек 70, в Москве такой цены не найти максимум 35-40. Хотел купить шнур для мобильника , пришлось ехать в Судак. так как в Новом свете даже таких магазинов нет. Бензин привозной потому дороже чем в Москве. В аэропорт Симферополя таксист при мне девушкам объявил 2600р девки были в шоке В Новом свете погрели брюхо 4 дня сходили на экскурсию по тропе Голицина . Заскучали и уехали дальше. Делать вечером там нечего, скукота.

**vinp** » 30 ноя 2016, 13:03

Калямбус писал(а):Делать вечером там нечего, скукота.

По всей Италии, Франции, Греции так вечером... И слава богу!!! Наслаждаюсь тишиной после городской жизни и работы весь год.
Вам на Ибицу наверное надо было, на пенные дискотеки, а не в Новый Свет.

**Калямбус** » 30 ноя 2016, 13:10

Ну почему же? Я очень люблю природу в лес вообще за грибами один хожу отдыхать. и Крым красив и Новый свет в частности. Но вот мой любимый город в Крыму это Ялта. Мне там нравится и вечером там на набережной народ тусуется и музыка живая была замечена. Ялту или любят или ненавидят)) как то я это заметил в разговорах с разными людьми.

**ARI76** » 30 ноя 2016, 14:16

Калямбус писал(а) 30 ноя 2016, 12:07:это при том что у нас в Кристалле был трансфер из аэропорта и обратно-это понятно, в Турции по другому не бывает.

Кстати, в Ялте-Интурист тоже бесплатный трансфер от аэропорта Симферополя до отеля и обратно.

**Калямбус** » 30 ноя 2016, 15:02

На счёт Крымских вин. Признаны во всём мире. Сам пробовал - отличные вина. Скоро будут стоить за кардоном больших денег

**Alex Rua** » 01 дек 2016, 11:39

Калямбус писал(а) 30 ноя 2016, 15:02:На счёт Крымских вин. Признаны во всём мире.

Только в магазинах Европы что-то их не встречал. Может хватит самих себя обманывать?

**senator** » 01 дек 2016, 12:03

Alex Rua писал(а) 01 дек 2016, 11:39:Только в магазинах Европы что-то их не встречал.

Правильные массандровские вина это не массмаркет. Там нет столько виноградников, чтоб, например, Muscat White Red Stone стоял на полках в Ашанах и прочих сетевухах... Изначально стратегия была на продажу в единичных фирменных магазинах.
Вот из известного магазина http://www.arvi.ch/ что в Тичино Швейцария прайс на Массандру

**Калямбус** » 01 дек 2016, 12:04

Alex Rua писал(а) 01 дек 2016, 11:39:
Калямбус писал(а) 30 ноя 2016, 15:02:На счёт Крымских вин. Признаны во всём мире.

Только в магазинах Европы что-то их не встречал. Может хватит самих себя обманывать?

Признают не обычные покупатели . а сомелье. Потому и будут денег стоить , что там в дефиците.
Вина действительно хорошие, я сравнивал с французскими, мне сестра привозит из города Парижу))

**VSG** » 03 дек 2016, 16:19

Если не в Крым и Турцию, то тогда на Кипр, там тоже не плохо...

**ARI76** » 03 дек 2016, 17:44

К чему вообще эта тема ? Что с чем сравнивать?
Человек написал в чужом отчете про отдых в Крыму - " в Турции лучше отдыхать, дешевле и жратвы больше" . Модераторы выделили в отдельную тему. Если про отдых на Черном море - так логичнее сравнивать побережье Анапа-Сочи, сам Сочи, ну может Болгарию и что там еще на Черном море. Ну и Турцию с большим натягом.... Объясню - Турция, как и в прошлом Египет на 99% пакетные туристы, которые приезжают в один отель и оттуда ни ногой - завтрак, пляж, обед, сон, пляж, ужин, бар. А еще Анимация!!! Ну может 2-3 экскурсии возьмут.
Крым 99% самостоятельные путешественники, которые стремятся посмотреть как можно больше ( ну, конечно, по соответствующему бюджету каждый)
Так что эта тема - сравните что лучше - круглое или квадратное, извините

**senator** » 03 дек 2016, 18:32

ARI76 писал(а) 03 дек 2016, 17:44:К чему вообще эта тема ? Что с чем сравнивать?

Ничего тут не сравнивают. Ключевое слово "предпочтения". Предпочтения основанные на фактах и личном опыте.
Тема ничем не хуже сотен других, где выясняют куда лучше поехать - в Таиланд или во Вьетнам, на Бали или на Борнео и т.п.

ARI76 писал(а) 03 дек 2016, 17:44:тема - сравните что лучше - круглое или квадратное

Круглое и квадратное это если бы Крым и Флориду сравнивали.
Ну или если вас задевает сравнение, можно переозаглавить топик на "Почему я больше никогда (варианты - ближайшие 5, 10, 15 лет) не поеду в Крым."

Судя по тому, как сейчас, в начале декабря, на ЮБК бушует пурга, то лучше Турция.
Обычно пурга приходила после НГ-праздников, дней через 5.

**ARI76** » 03 дек 2016, 19:02

senator писал(а) 03 дек 2016, 18:32:можно переозаглавить топик на "Почему я больше никогда (варианты - ближайшие 5, 10, 15 лет) не поеду в Крым."

Ну тогда и параллельный топик создайте " Почему я каждый год приезжаю в Крым". Для справедливости

**Alex Rua** » 03 дек 2016, 19:52

ARI76 писал(а) 03 дек 2016, 17:44:Объясню - Турция, как и в прошлом Египет на 99% пакетные туристы, которые приезжают в один отель и оттуда ни ногой - завтрак, пляж, обед, сон, пляж, ужин, бар. А еще Анимация!!! Ну может 2-3 экскурсии возьмут.

Почитайте отчеты хотя бы на форуме, насчет 99% глубоко заблуждаетесь или хотите заблуждаться. Откроют Турцию и Египет, а если турки как обещали начнут пускать наших туристов по внутренним паспортам, то представили перспективы туризма в Крыму? Еще Вы в курсе что в Москве "госникам" оплачивают 100% отдыха у Вас?

**ARI76** » 03 дек 2016, 20:40

Нет, про доплаты за отдых не в курсе. Да и вообще туризм - не моя профессия, предметно спорить не берусь. В Крыму тоже постоянно не живу, а летом вообще не бываю - суету не люблю, толпы. На форуме полно отчетов с положительными отзывами об отдыхе в Крыму. И эта темка как раз и появилась из такого отчета. Просто посыл " наше - все кака, а там - все в шоколаде" - не поддерживаю. Опыт путешествий есть и есть с чем сравнивать. Стандартный отдых в турецких отелях описывала выше - мне такого и даром не нужно. Была раза три за 15 лет по случаю, больше не хочу. Но мнение свое навязывать тоже не собираюсь. Пусть каждый отдыхает там, где ему комфортнее и нравится. Удачи всем!

**Oleg Cosmopolit** » 05 дек 2016, 15:15

ARI76 писал(а) 03 дек 2016, 19:02:Ну тогда и параллельный топик создайте " Почему я каждый год приезжаю в Крым".

Чтоб не создавать 10 топиков и есть эта тема. Каждый напишет свои предпочтения: почему Крым или почему Турция

ARI76 писал(а) 03 дек 2016, 20:40:Просто посыл " наше - все кака, а там - все в шоколаде" - не поддерживаю.

Такого посыла нет. Это был бы перегиб. Каждый ищет оптимальное для себя. Но и отдыхать где-то потому, что "наше" - такой же перегиб.

ARI76 писал(а) 03 дек 2016, 20:40:Стандартный отдых в турецких отелях описывала выше

А кто призывает к стандартному отдыху? Отдыхайте нестандартно. Турция - страна с огромной историей, омываемая несколькими морями. Там есть и природа, там и экскурсионка, и отели на любой кошелек. Точно так же могу сказать и о Крыме, но с поправкой только на первые 2 пункта минус инфраструктура и обслуживание.
А дальше каждый взвешивает: цена/качество, природа/экскурсионка/отель.
Мыслить штампами: Турция - тупой оллинклюзив с бухлом и жрачкой - это удел ограниченных людей, коим на этом форуме трудно найти единомышленников.

**Alex Rua** » 05 дек 2016, 15:27

Oleg Cosmopolit писал(а) 05 дек 2016, 15:15:почему Крым

Пытался написать, честно, раз 5... не нашел аргументов кроме "ностальгии", а потом когда фотки тех мест где бывал раньше посмотрел, то и "ностальгия" пропала.

**vinp** » 05 дек 2016, 15:54

Alex Rua писал(а) 05 дек 2016, 15:27:то и "ностальгия" пропала.

Думал, построят мост, сяду на машину и поеду в любимый Крым. Но случилось поехать раньше намеченного.
И вот что родилось.
И посмотрел, как-то даже и не знаю. Что-то случилось с ностальгией...

Крым. Отдых + Детская Новая волна 2016

Очередное описание Севастополя:
1.22. На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ, блоги и подобные сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" проектов

**vinp** » 05 дек 2016, 16:53

вечный отпускник писал(а) 05 дек 2016, 16:36:Очередное описание Севастополя:

Да, жуть.
Иногда кажется, что всей России сейчас надо стать одержимой сделать страну чистой, ухоженной и привлекательной.
Буквально всем, от Путина и дальше, помешаться на этой идее.
Ведь практически все уже видели как там, у них.

**vinp** » 05 дек 2016, 17:05

вечный отпускник писал(а) 05 дек 2016, 16:36:Очередное описание Севастополя:

Но, чтобы быть справедливым, я дам ссылку на старый город Таранто, военноморская база в Италии, центр нефтепереработки и выращивания мидий.
Добавлю от себя ещё вот что, в трущобах старого города воняет мочёй, сам был там, не придумал.
1.22. На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ, блоги и подобные сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" проектов

**Vratas** » 08 дек 2016, 21:03

"Организованный" отдых в Крыму (отели, AI и т.д.) по цене "Турции" - миф. Но возможность отдохнуть комфортно есть - "Мрия", "Крымский бриз".

**ARI76** » 09 дек 2016, 22:31

Oleg Cosmopolit писал(а) 05 дек 2016, 15:15:Мыслить штампами: Турция - тупой оллинклюзив с бухлом и жрачкой - это удел ограниченных людей, коим на этом форуме трудно найти единомышленников.

Согласна с Вами. Но тогда и других штампов не нужно : Крым - частный сектор с сортиром на улице, переполненный пляж, чебуреки с котятами и сервис от тети Дуси.
И почему Крым нужно сравнивать именно с Турцией, а не какой-то другой страной - вот в чем был мой вопрос.

**Alex Rua** » 10 дек 2016, 00:09

ARI76 писал(а) 09 дек 2016, 22:31:И почему Крым нужно сравнивать именно с Турцией, а не какой-то другой страной - вот в чем был мой вопрос.

Так решили те кто делал новую тему, думаю к остальным странам (по крайней мере Европы) у Крыма ваще шансов нет.

**ARI76** » 11 дек 2016, 02:47

Alex Rua писал(а) 10 дек 2016, 00:09:так решили те кто делал новую тему

Нет, так решил тот , кто в чужом отчете про отдых в Крыму ( причем восторженном и позитивном) написал - "Да чем там Крым, вот я в Турции был там лучше и дешевле, и жратвы больше, и сервис во все места без мыла залазит, не спрашивает хочешь ты его или нет"
Я, несмотря на город в профиле, в Крыму живу 2-3 месяца в Ялте, преимущественно не в сезон, так что в предметные споры не вступаю.
Но я с удовольствием читаю и хорошие отчеты, и отчеты с критикой. А сравнения вещь на мой взгляд, не показательная.
Ну дайте сравнивать Мальдивы и Пхукет, Болгарию и Щвейцарию, и что там еще....
Давайте мне привычный Израиль сравним - цены на отели в 4-5 раз дороже, сервис не совковый, конечно, но так скажет восточный, дороги - да - отменные, безопасность - вопрос, еда в 3-4 раза дороже самая простая, экскурсии от 50 долл за полный день(Крым) до 500 долл(Израиль) = ну и что это доказывает ?
Мы ездили и будем ездить в Израиль несмотря на минусы, а наши гости будут бывать в Крыму - надеемся, что инфраструктура и сервис будут расти. По Ялте уже видно сколько всего сделано за 2 последних года. А пессимистов и нытиков везде полно. Вспомните таксистов из фильма "Брат", "Брат2".

**senator** » 11 дек 2016, 02:53

Вы же уже отказались от дискуссии. Нет?

ARI76 писал(а) 11 дек 2016, 02:47:"Да чем там Крым, вот я в Турции был там лучше и дешевле, и жратвы больше, и сервис во все места без мыла залазит, не спрашивает хочешь ты его или нет"

Вот только давайте без этого ППП. Дайте ссылку на высказывание или прекращайте треп.

ARI76 писал(а) 03 дек 2016, 20:40:. Но мнение свое навязывать тоже не собираюсь. Пусть каждый отдыхает там, где ему комфортнее и нравится. Удачи всем!

Поэтому значительная часть предпочтет Турцию... Там нравится им... и комфортнее.

**ARI76** » 11 дек 2016, 02:59

senator писал(а) 11 дек 2016, 02:53: Там нравится им... и комфортнее.

Вам виднее, где кому нравится. Да и статистика вещь полезная. Ну уж если Вы создали такую тему, почему высказываться в ней нельзя?

**senator** » 11 дек 2016, 03:08

ARI76 писал(а) 11 дек 2016, 02:59:Ну уж если Вы создали такую тему, почему высказываться в ней нельзя?

Высказывайтесь по сути темы... а не флудите на тему зачем ее создали и почему именно Турция в названии...

ARI76 писал(а) 11 дек 2016, 02:59:Вам виднее, где кому нравится

Да, видимо мне виднее. Видимо потому что я равноудален от обоих объектов. И видимо именно поэтому у меня за последние несколько лет десяток штампов Турции (не 5 * олл инклюзив ). А слова, которые сейчас произносят неудовлетворенные гости Крыма я громко сказал себе и жене еще в конце прошлого века, проехавшись от Судака до Фороса...

... Не зря же турки на 2017 субсидии на чартерные перевозки выделили. Еще дешевле летать будет.

**ARI76** » 11 дек 2016, 03:39

senator писал(а) 11 дек 2016, 03:08: я громко сказал себе и жене еще в конце прошлого века, проехавшись от Судака до Фороса...

Ну, раз уж Вы не спите, в столь поздний час. Не считайте нарушением, сорри. Я просто жду задержку рейса Москва-Женева
У меня тоже полно турецких штампов - летаем Турками в Сингапур, на Мальдивы, нам удобнее через Ростов-на-Дону.
В конце прошлого века - это когда в 2000 годах ??? Ну так что могло то измениться, Вам ли не знать? Форосский парк убили пока, пытаются восстанавливать в этом году, а вот парки в Партените, Гурзуфе, Массандре, Ливадии очень достойные. Отели тоже вполне приличные появились ,особенно в Ялте и с нормальным сервисом. На массовый чартерный туризм это, безусловно, не рассчитано, но разве это Крыму нужно ? Не считайте за флуд, но только представьте, в маленький швейцарский Монтре или Веве начнут чартерами завозить туристов, строить 20 этажные отели, все включено - это будет что? Так нужно ли это Крыму вообще?
Не уверена в соблюдении правил, если что поправьте.
Кстати, про полеты - из Ростова в Стамбул 12-15 тыс, а в Симферополь - 6-7 тыс.руб. (было летом)

**Alex Rua** » 11 дек 2016, 12:03

ARI76 писал(а) 11 дек 2016, 02:47:а наши гости будут бывать в Крыму - надеемся, что инфраструктура и сервис будут расти.

У меня знакомые уже отказались от Крыма именно по финансовым соображениям, а до этого пока он был "ненашим" ездили лет много лет подряд.

ARI76 писал(а) 11 дек 2016, 03:39: На массовый чартерный туризм это, безусловно, не рассчитано, но разве это Крыму нужно ?

Странная логика, а что им вообще нужно? На чем они еще могут заработать?

**Trolll** » 11 дек 2016, 12:23

"Хорошо" пока терракты только в Стамбуле и Анкаре(вот и сегодня 30 погибших и 156 раненых), а вот будут в Анталье или Мармарисе, так Крым сразу роднее, ближе, дешевле, "сервиснеее" и интереснее покажется .
Ну, если Египет не откроется или денег на что-то другое заграничное не хватает

**senator** » 11 дек 2016, 12:28

Ростовский ап - та ещё "черная дыра"... И Стамбул единственное приемлемое "окно в остальной мир"... А в Симферополь субсидированные тарифы...
To Troll. Критерий " роднее" при выборе дислокации не имеет никакого практического смысла... Да и логика отсутствует... Получается пусть в дерьме но ведь в своём. Так? (Дисклаймер - эпитет дерьмо употреблен безотносиьельно к любым обсуждаемым локациям)))

**vinp** » 11 дек 2016, 12:30

ARI76 писал(а) 11 дек 2016, 03:39:Так нужно ли это Крыму вообще?

Да упаси боже!!!
Я вообще считаю, что подобные монстры должны быть там, где есть огромные свободные просторы у берега.
Это не для Крыма. Пусть Турция и Египет продолжают в том же духе. Хотя и там есть много местечек идеального отдыха для "дикарей" - Каш и Калкан, как пример.
В Крыму надо просто навести порядок. Убрать то, что настроили за последние десятилетия.
Я достаточно подробно это написал в своём отчёте по Алуште. Вылизать буквально всё! Вычистить!
Отдых в Крыму действительно дешевле. Даже если взять отель Санрайс в той же Алуште.
Дешевле всё. Я попал в Крым после десятилетия большого колличества поездок по Средиземноморью.
Ездил всегда только сам, без всяких посредников. Сейчас это очень просто! Да, в Италии очень хорошо. Великолепные продукты, отели и т.д. Но и цены!!!
Раньше в Крыму мы останавливались у бабок за пару долларов за ночь. Сейчас отели за десятки долларов, но это уже отели, где большие номера, твой собственный туалет с ванной. Большая терраса. Есть с территориями, с бассейнами. Платим больше и большего требуем.
Есть отличная возможность критиковать на весь мир. Заходите на тот же трипадвизор и пишите. А рейтинг своё сделает или не сделает, но вы поможете следующим туристам.
Я пару недель назад скатался в Великий Новгород, отчёт в профиле. Выбирал всё лучшее строго по рейтингу букинга и трипадвизора. Великолепно, очень остались довольны.

**Trolll** » 11 дек 2016, 12:36

senator писал(а) 11 дек 2016, 12:28:Получается пусть в дерьме но ведь в своём.

Пусть в "крымском дерьме", зато Живой. Чем красивый и уходеный на борту МЧС в казённом ящике(или в "цинке" если разорван на куски взрывом)

**senator** » 11 дек 2016, 12:50

Снова эмоции... Просто возьмите статистику. Желательно зарубежную. Сколько туристов погибло от терактов в Турции и сколько упало самолётов к примеру... Вывод будет однозначный - запретить авиацию и пересесть на "родную и близкую" РЖД...

**Trolll** » 11 дек 2016, 13:02

Думаю, примерно, поровну погибло.

senator писал(а) 11 дек 2016, 12:50:Просто возьмите статистику.

А где можно найти статистику будущих событий

**senator** » 11 дек 2016, 13:13

Тема неблагодарная и неоднозначная. Дабы не ломать попусту копья, предложу прилепить голосовалку - что я выберу в 2017 Крым или Турцию. А в комментах краткое пояснение из ряда подобных: Крым потому что невыездной по допуску... Крым потому что невыездной за долги... Крым потому что мне полность оплачивает государство... Турция потому что там кальян и чай..
Ну и т.п

**senator** » 11 дек 2016, 13:18

Trolll писал(а) 11 дек 2016, 13:02:Думаю, примерно, поровну погибло.
senator писал(а) 11 дек 2016, 12:50:Просто возьмите статистику.

А где можно найти статистику будущих событий

Зачем вам это.

**Trolll** » 11 дек 2016, 13:28

senator писал(а) 11 дек 2016, 13:18:Зачем вам это.

Так я и имел в виду возможные будущие события

Trolll писал(а) 11 дек 2016, 12:23:а вот будут......

А погибших сегодня уже 38

**senator** » 11 дек 2016, 13:46

Погибшим - покой и вечная память. Статистику берите за прошлый период. Сколько из 38 туристов? А что касается прогнозов на будущее - можно со 100% уверенность утверждать, что мы все умрем. И исходя из этого планировать свои действия...

**Myrzik61** » 11 дек 2016, 13:46

senator писал(а) 11 дек 2016, 13:13:Тема неблагодарная и неоднозначная. Дабы не ломать попусту копья, предложу прилепить голосовалку - что я выберу в 2017 Крым или Турцию. А в комментах краткое пояснение из ряда подобных: Крым потому что невыездной по допуску... Крым потому что невыездной за долги... Крым потому что мне полность оплачивает государство... Турция потому что там кальян и чай..
Ну и т.п

Из Турции и Крыма выберу однозначно Крым. Я выездная, без допуска и без долгов, и мне ничего не оплачивает государство. Выберу Крым, потому что там очень красиво, хороший сервис (это не сарказм, а лично я нашла лично для себя прекрасный сервис и прекрасное жилье), все русские и все по-русски. На прошлой неделе, кстати, в Марселе три раза наступила в собачье дерьмо, в Пальме де Майорке (город, сравнимый по статусу с Ялтой) ни нашла ни одного хорошего ресторана (одни забегаловки), в Ялте же очень хороших ресторанов полно.
При этом не отказываюсь ни от Италии, ни от Испании, ни от Франции (круизы). Еще, скорее всего, Китай.

**Trolll** » 11 дек 2016, 13:58

senator писал(а) 11 дек 2016, 13:46:Погибшим - покой и вечная память. Статистику берите за прошлый период. Сколько из 38 туристов? А что касается прогнозов на будущее - можно со 100% уверенность утверждать, что мы все умрем. И исходя из этого планировать свои действия

Я же привел своё сообщение "а вот будут в Анталье или Мармарисе...." именно на гипотетическое, на возможное будущее. Ведь от того же Алеппо до турецкой границы меньше 40 километров. Дай бог и не будет ничего.
Не призываю не ехать туда сейчас исходя из прошедших случаев. Хотя, беречься, всё равно нужно. И стреляли уже там, автобусы под управлением местных джигитов регулярно в пропасти улетают

**ARI76** » 11 дек 2016, 15:50

senator писал(а) 11 дек 2016, 13:13: Крым потому что невыездной по допуску... Крым потому что невыездной за долги... Крым потому что мне полность оплачивает государство...

А Вы только такие комментарии по выбору Крыма предполагаете ? А я выберу красивую природу, массу парков для пешеходных прогулок, целебный воздух, огромное количество заведений с хорошей кухней и отличным сервисом, разнообразную программу достопримечательностей, возможность выбрать хорошее проживание по ценам не выше европейских.
Многое требует приведения в порядок, массовых сносов самозастроев, улучшения дорог, благоустройство пляжей и т.д.
Но если хотеть видеть негатив, так он в любой стране есть.

**Trolll** » 11 дек 2016, 15:56

ARI76,
Я тоже Крым люблю и уважаю. Объездил по периметру(всё побережье, кроме самого юго-востока, к сожалению) от Бакальской Косы до Арабатской стрелки(и обратно. И отстаиваю Крым. Да, что говорить и родился в Крыму. Но при прочих равных, предпочту поехать, ну, хотя бы, в ту же Европу

**Trolll** » 11 дек 2016, 15:59

Самим надо меняться, людей наших надо менять. Но не сам Крым. Замечательное место на планете, во всех отношениях

**vinp** » 11 дек 2016, 16:16

Myrzik61 писал(а) 11 дек 2016, 13:46:Из Турции и Крыма выберу однозначно Крым.

А я вот также Крым не брошу. Будут деньги буду ездить по Европе, но и буду в Крыму. В Турцию не хочу, даже не знаю толком почему. Может даже боьше из-за людей. Они мне чужие, не уютно мне в обществе чужих людей. Дальше на восток тоже не хочу. Совершенно!
А летом в Крыму там поболтаешь, тут комплимент отпустишь.
Вот так и путешествуем, Европа и Росссия.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Что я выберу при отсутствии третьих вариантов?