Ура, мы едем в Израиль! В первый раз. Самостоятельно. Помогите пожалуйста определится.

[jz4]

Уважаемые форумчане, добрый день!
Помогите пожалуйста определится с некоторыми организационными/бытовыми вопросами.
Мы - 7 человек, 4 взрослых и 3-е детей - едем в Изараиль. Дети уже не маленькие, на момент поездки им будет 13, 11 и 9 лет, но все равно ещё дети. Билеты уже куплены, мы прилетаем рано утром 26 марта 2015 года и улетаем 7 апреля, опять же рано утром.
Цель поездки - посмотреть, попробовать, узнать, полюбить страну, походить "по истории", подышать ею - в общем, как у всех туристов. Кроме того, старшая из детей, всегда мечтала провести церемонию Бат-Митства в Израиле. Даты Бат-Митства, детских каникул и климат Израиля и определили даты поездки.
Мы - и это очень черновой вариант - хотели бы побывать (везде) - Тель-Авив - Яффо - Иерусалим – Масада – Эйн Геди – Мертвое море - Бейт Шеан-Тверия и озеро Киннерет - Голанские высоты - Цфат- Акко - Хайфа - Рош-Ха-Никра. И, может быть, Кейсария. И ещё, конечно же, есть родственники и друзья, поэтому, например, Ашкелон и Ашдод. То есть, на юг - в Ейлат - мы не планировали.
Передвигаться мы планируем иногда на прокатной машине, а иногда на общественном транспорте. Для нас не проблема встать рано, приехать поздно, и утром опять рано встать, но страну мы не знаем, и, поэтому наверно рациональнее возвращаться не совсем ночью.
Жить мы предполагали в съёмной квартире в Тель-Авиве. Нам обязательно нужно жилье с кухней, потому что у старшего ребенка сильные аллергии к некоторым видам белка, и безопаснее кормиться дома.

При планировании маршрутов по дням, нам необходимо учесть что в 2015-ом еврейская пасха начинается 3 апреля, а католическая пасха - 5 апреля.

А теперь, собственно, вопросы.
Понятно, что лучевые поездки Тель-Авив - место осмотра - Тель-Авив не всегда рациональны, но что реально можно посмотреть таким образом из перечисленных (и не упомянутых) выше мест? И если, например, совсем безумие ехать на Голанские высоты и в Цфат из Тель-Авива, то где более логично обосноваться на "вторую" часть поездки - например Натания, то есть совсем неупомянутое ранее место, или Хайфа?
В связи с праздниками, можно ли, например поехать на север, плюс Акко - Кейсария - Хаифа, будет ли там (или в других местах что-то открыто), или лучше - безопаснее, этичнее - поломать планы и поехать в Ейлат?

У меня, конечно же, ещё есть вопросы, но, пока нужно определится глобально.
Я буду благодарна вам за все советы, мысли, предложения, критику.
Спасибо.

[Мика.]

Очень советую вам прочитать многочисленные отчеты, в которых уже есть ответы на ваши вопросы.
И как-то в июне 2014 узнавать про апрель 2015 ,имхо, несерьезно.

- едем в Изараиль.

Израиль

Бат-Митства в Израиле. Даты Бат-Митства

Бат-мицва

в Ейлат?

Эйлат

[jz4]

Спасибо, Мика.
Сейчас буду оправдываться.
Я прошу прощения за ошибки. У меня нет русской клавиатуры, при включении клавиатуры форума - сайт зависает. Я пользуюсь Translit и потом копирую сюда. Я пытаюсь вычитывать текст, но, очевидно, пропускаю ошибки.

Очень советую вам прочитать многочисленные отчеты, в которых уже есть ответы на ваши вопросы.

Мика, где-то с конца 2011 года я пользуюсь Форумом Винского, как источником наиболее точной, доброжелательной и созвучной мне информации. Это третья - Франция, Калифорния и, теперь Израиль - длинная (2 недели) поездка, которую я планирую пользуясь информацией с форума. И было ещё несколько коротких 3-4-х дневных поездок. За последние 4 месяца я просмотрела много тем на этом (Израильском)форуме, несколько путеводителей, несколько других форумов, включая TripAdvisor и даже Форум автомобилистов Израиля, и не получила внятное для меня понимание, как правильнее и рациональнее организовать некоторые моменты нашего путешествия. Только после этого я решилась зарегистрироваться и задать вопросы. У маня, конечно же ещё не готово "расписание" по дням и часам, но и нельзя сказать, что я совсем не делала "домашнюю работу".

И как-то в июне 2014 узнавать про апрель 2015 ,имхо, несерьезно.

А когда можно начинать спрашивать про апрель следующего года? Разве что-то существенно изменится? Я уже купила билеты, сейчас договариваюсь про Bat Mitzvah , сейчас просматриваю варианты квартир, сейчас собираю информацию о гидах, например в Иерусалиме. Так уж получилось, что последние почти 20 лет я живу в Америке, и здесь принято всё резервировать заранее. И не только аборигены - моя русскоговорящая сотрудница уже месяц назад зарезервировала частные экскурсии с русскоговорящим израильским гидом на май следующего года, и у него это не вызвало удивления. И вообще, 7 человек - это много, если планируешь все сам и хочешь учесть интересы этих абсолютно разных людей.

Я, вероятно, была невнятна. Попробую по-другому. Акко - Кейсария - Бахайский Храм в Хайфе, а так же Национальные парки открыты в субботу для посещения, я нашла это на форуме. Но будут праздники. Меняется ли порядок работы в комбинации суббота-Песах и воскресенье-Католическая Пасха? Я не нашла ответ на этот вопрос.
Я не нашла ответ на вопрос, какое место лучше использовать как "базу" для последних 4-5-и дней. Опять же в связи с праздниками, ни каждодневные вылазки из Тель-Авива, ни так называемый Road trip- каждый день посещаешь новые места и ночуешь тоже в другом месте, не кажутся мне рациональными.

Пожалуйста, если кто-нибудь может ответить на мои вопросы, или просто ткнуть меня носом - где найти эти ответы, я буду очень благодарна.

[tasta]

Я тоже пользуюсь транслитом, и прекрасно знаю его проблемы, и также постоянно зависает. А писать отчеты еще труднее, чем задавать вопросы. Но у меня как и у Мики создалось, скажем, странное мнение о ваших вопросах и кстати, ошибки можно исправить и потом.
По существу - в еврейском государстве праздником является только еврейский Песах.
Проверьте, когда выпадает праздник - в эти дни будет закрыто. По поводу базы для севера - тоже не понятно, что вас интересует больше, что меньше, в зависимости от этого и база может быть другой. Еще это зависит и от ваших предпочтений - город, природа, B&B , 5*.

[Rezoner]

Я бы выбрала 2 места проживания: Тель-Авив или Иерусалим и на севере - по желанию - Хайфу (поближе к бахайским садам) или например Цфат, завораживающий городок. Тогда бы планы разделились на две территории с радиальными выездами, которым могут помешать разве что транспортные пробки, да еще в Иерусалиме будет очень много паломников в католическую Пасху.
Улетаете вы в понедельник, субботу можно посвятить природным достопримечательностям севера, в воскресенье перебраться в Тель-Авив. Получается, что первую половину путешествия и последнюю ночь вы будете в Тель-Авиве (или где-то еще в центре), а вторую часть поездки - на севере страны.

[ТетяСвета]

Вот сейчас может быть, выскажу мнение, которое многих смутит Но! Рассматривая базу на севере, я бы выбрала Зихрон-Яков. Какой-нибудь бэд энд брекфаст, правда, не знаю, есть ли они там, или гостиницу. ИМХО это единственное место на севере (относительно на севере), в котором мне самой захотелось задержаться на подольше.

[Оля С-ая]

Спасибо, Мика.
Сейчас буду оправдываться.

А когда можно начинать спрашивать про апрель следующего года?

Вы абсолютно правы, тем более , что билеты уже купили. Конечно, до марта-апреля следующего года многое может измениться, но если не будет никаких изменений и Вы будете резервировать все в серьезных фирмах - вы получите лучшие цены, чем в последний момент показывать, что вас много и вы остались без квартиры/гостиницы. Естественно, что ни о каких скидках речи быть не может. (Теоретически именно в ваши даты может быть военная операция и туристы массово отменят свою поездку, так что цены будут просто копеечными, но я бы не рассчитывала на это в планировании такой длинной поездки с такой большой компанией).

[ElenaSevenard]

Понятно, что лучевые поездки Тель-Авив - место осмотра - Тель-Авив не всегда рациональны,

Абсолютно рациональны! Израиль настолько маленькая страна, что выехав пораньше утром, имея под собой машину, легко можно за несколько раз изучить весь север страны. Мы так делали, живя в Ашкелоне (еще южнее ), тем более у вас целых 2 недели. Отсекая самый юг (Эйлат), вы вполне успеваете исследовать центр и север страны. Иерусалим и Мертвое море тоже .

[AshShor]

Готовьтесь к проблемам с транспортом и вообще.
Учитывайте при планировании, в т.ч. общественного транспорта.

Суббота 28 марта.
Песах в 2015 году будет праздноваться с 4 апреля 2015 года по 10 апреля 2015 года.

Православная пасха 12 апреля
Католическая на неделю раньше.

Цены на прокат машин будут повышенные, отели - астрономические. Планируйте очень заранее.

[jz4]

Спасибо tasta, Rezoner, ТетяСвета, Оля С-ая, ElenaSevenard, AshShor.

По поводу базы для севера - тоже не понятно, что вас интересует больше, что меньше, в зависимости от этого и база может быть другой. Еще это зависит и от ваших предпочтений - город, природа, B&B , 5*.

База для севера мне виделась как небольшой и не очень туристический город(ок), откуда было бы удобно доехать, с учётом праздничных пробок на дорогах, до, например, озера Киннерет, Голанских высот и Хайфы. Нац. парк или заповедник поблизоти - очень хорошо. Хотелось бы, что б по городку можно было побродить вечером, после возвращения из поездки. Но это всё в идеале. Нас точно не интересуют 5*; нам прдпочтитльнее квартира с возможностью готовить самим.

я бы выбрала Зихрон-Яков

Спасибо, ТётяСвета. Конечно же слышала про парк Ротшильда, и никогда не обращала внимания на город. Погуглила на интернете. Записала Зихрон-Яков как вариант. Спасибо.

Израиль настолько маленькая страна, что выехав пораньше утром, имея под собой машину, легко можно за несколько раз изучить весь север страны.

Мои друзья так и делали, но будет праздничная неделя, и, соответственно более оживлённое движение на дорогах. Боюсь, потеряем много времени в пробках.

[tasta]

Радиальные поездки из Тель Авива - по-моему , издевательство над собой, а тем более в отпуск, и уж тем более в праздники.
Я очень люблю Зихрон Яков, но как базу бы его не выбрала. Б&Б в самом городке кажется нет, это нужно дальше в район Бейт Орена, а оттуда выбираться каждый день по серпантинам да и времени куча. Зихрон и Кейсария - в основном дорогие, звездные опции.
Я бы предпочла циммер (Б&Б) в районе Акко-Нагарии. Но если вам хочется больше Кинерета и христианских мест - можно там или на Голанах . Но саму Тверию не берите - к сожалению, городок в упадке. Можно Цфат, я бы предпочла Рош Пину - такие же красивые виды, более европейская культура.
Кстати, заказывать лучше сильно заранее и на праздники цены взлетят так что мама не горюй.
У меня два отчета по северу здесь,посмотрите.
И обязательно машина.

[jz4]

Спасибо, tasta.
Рош Пина - очень симпатично, взяла как вариант, хотя с проживанием уже не густо, и цены тоже уже хороши.
Машину брать конечно же будем, смотрю сайты.

[tasta]

Циммеров там полно, в каждом доме почти. У меня наоборот, всегда проблема с выбором, потому что глаза разбегаются. Цены высокие, но вам, как иностранным туристам минус налог (18%). Посмотрите, даже на ивритских сайтах, выйдите на то что понравится, можете писать им по-английски.
http://www.zimmeril.com/
http://my.weekend.co.il/default.aspx?id=1700&lang=en
http://www.zimmer.co.il/zimmeroshpina/

Good luck!

[Оля С-ая]

Циммеров там полно, в каждом доме почти. У меня наоборот, всегда проблема с выбором, потому что глаза разбегаются. Цены высокие, но вам, как иностранным туристам минус налог (18%).

Вы вводите jz4 в заблуждение. Частные владельцы циммеров вряд ли платят НДС, поэтому я бы не рассчитывала на 18% скидку. Да и тот же Букинг тоже, например, пишет цены без НДС и дописывает, что для израильтян цена будет выше.

[tasta]

Да и тот же Букинг тоже, например, пишет цены без НДС и дописывает, что для израильтян цена будет выше.

Ну и где вы видите заблуждение? Вы что думаете, они по-черному принимают?

[Оля С-ая]

Да и тот же Букинг тоже, например, пишет цены без НДС и дописывает, что для израильтян цена будет выше.

Ну и где вы видите заблуждение? Вы что думаете, они по-черному принимают?

Частные владельцы циммеров? Конечно по-черному. А Вы получали хоть раз документ о том сколько НДС Вы заплатили?
А те, кто не по-черному и ориентированы на туристов публикуют цены без НДС, а израильтянам добавляют.

[tasta]

Да, я получала счета и не раз. И по-моему мы говорим об одном и том же - цены разные для местных и туристов из-за рубежа.

[Оля С-ая]

Да, я получала счета и не раз. И по-моему мы говорим об одном и том же - цены разные для местных и туристов из-за рубежа.

Еще раз, цены разные. Например, если я закажу, например, Крамим на букинге - я заплачу на 18% больше, чем та цена, которая написана на букинге, а не турист заплатит на 18% меньше. Понимаете?
То, что Вы написали, что jz4 заплатит на 18% меньше верно только для ориентированных на израильтян фирм (циммеры, гостиницы), которые работают не по-черному и пишут цены на сайте включая НДС. Я думаю это абсолютное меньшинство фирм.

[Krasava]

Составили список мест для посещения, теперь думаем что из них можно совместить (без ночевок в городах). Проживать будем в Нетании. Перемещаться на поезде (возможно на автобусе, аренда машины). Подскажите как лучше распланировать. Едем с 22 сентября по 5 октября. (застаем Израильский Новый год):

ММ, крепость Массада, Кейсария,Парк Утопия
Тель-авив, Яффо, Иерусалим, Вифлеем
Мини Израиль, Храм Рождества, Тверия, Назарет, Бахайские сады, Акко (туннель Томплиеров)

Подскажите как лучше!

[Мика.]

Krasava
Есть много детальных отчетов, где все рассписано.
Например,
Израиль в мае полу-самостоятельно
Все впервые - в Израиль, самостоятельно, отчет. Ноябрь 2013
10 дней в Израиле: логистика для самостоятельного туриста (июль 2013)
Израиль в конце октября: Иерусалим-Мертвое море-Тверия-Хайфа-Тель-Авив (25.10-07.11.2013)
Израиль на общественном транспорте зимой 2012 года
Плавильный котёл 31-31-31. По Израилю на машине 12 дней 27.04-09.05.2012.
Рош аШана. Еврейский новый год. Как его празднуют?
Что можно ожидать на праздники в Израиле?

[Борис Воловик]

С удовольствием всё вам распишу по дням, но вам нужно определиться окончательно, будете ли вы брать машину. До многих мест без неё не добраться. Я уже не говорю о том, что с обеда в пятницу до вечера в субботу общественный транспорт отсутствует.

[Krasava]

у нас нет навигатора ((( поезд тоже не ездит пятницу-субботу? у нас еще и новогодние праздники попадаются. В чужой стране, с чужими знаками как-то сложно думаю брать машину. Потом на месте посмотрит девушка наша, решится или нет сесть за руль.

[Борис Воловик]

Ну, простите... с машиной и без машины - это два разных плана.
Навигатор также берётся в аренду, как и всё остальное. Знаки, практически те же. А вот про новогодние праздники вы точно заметили. История та же, что в пятницу-субботу. С вашими датами, чтобы что-то увидеть, в идеале нужно брать машину уже в аэропорту и до самого конца.
Поезда ходят (и не ходят) тогда же, когда и автобусы.

[Krasava]

А если немного сэкономить? :-)

[Борис Воловик]

Как именно? На чём? Сидеть в номере и читать путеводители, например?

[Krasava]

Ну тогда машину брать только на пятницу, по субботам будем на море отдыхать.

[Борис Воловик]

В пятницу вы можете сдать машину только где-то до часу дня.
Таким образом у вас получается 6 дней из поездки без общественного транспорта. Как я уже сказал, многие достопримечательности, из того, что вы упомянули, без машины недоступны. К слову сказать,общественный транспорт у нас со-о-овсем не бесплатный. Короче, сомнительная экономия. Постарайтесь прислушаться к моим советам :-). Не враг я вам

[Krasava]

А про то, какие экскурсии и посещение каких городов совместить хоть пару слов?

[Борис Воловик]

Ещё раз: с машиной и без машины - это два разных плана. Поэтому для начала окончательно определитесь, будет ли у вас авто. А там уже в соответствии с этим построим вам программу. Наоборот - мартышкин труд.

[Krasava]

Вы же уговорили взять машину! ))) Мы хотим как можно больше посмотреть, но и на пляже поваляться несколько дней))

[tasta]

Krasava
Я не очень поняла ваш план, но по отдельным пунктам
1. Т-А, Яффо из Натании великолепно можно добраться на поезде, автобусе или маршрутке.
2. Можно и в Хайфу, Акко, правда в плане у вас нет, но по-моему стоит
3. Иерусалим - тяжело любым способом, поездом вообще не рекомендую, автобусом тоже долго, машиной - если чувствуете себя уверенно. Если нет - берите экскурсию
5. Если хотите посмотреть север ,Кинерет, Кейсарию - берите на несколько дней машину, и лучше будние дни

[Krasava]

Krasava
Я не очень поняла ваш план, но по отдельным пунктам
1. Т-А, Яффо из Натании великолепно можно добраться на поезде, автобусе или маршрутке.
2. Можно и в Хайфу, Акко, правда в плане у вас нет, но по-моему стоит
3. Иерусалим - тяжело любым способом, поездом вообще не рекомендую, автобусом тоже долго, машиной - если чувствуете себя уверенно. Если нет - берите экскурсию
5. Если хотите посмотреть север ,Кинерет, Кейсарию - берите на несколько дней машину, и лучше будние дни

Спасибо большое! Хоть один дельный совет!

[Krasava]

Наконец-то наша поездка осуществилась!
Правда праздники многочисленные немного сбили наши планы, но все прошло очень хорошо, мы в восторге от страны!!!
Посетили Вифлеем+Иерусалим (брали экскурсию)
Тель-авив + Яффо - (бесплатно возят)
Кейсария-Галилея-Назарет (брали экскурсию)
Хайфа (Бахайские сады, зоопарк) - брали авто в аренду
Иерусалим (решили еще раз, но уже сами посетить, так как экскурсия не дала проникнуться атмосферой и не везде провели) - на авто в арендованном
Парк Утопия + Хамей Гааш (самостоятельно с автобусной станции)

[jz4]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Подходит время поездки, кое-какие первоначальные планы пересмотрелись-переосмыслились-изменились. На какие-то дни определились более или менее чётко, на какие-то, ещё нет. Подкорректируйте, пожалуйста.

Первую часть поездки мы базируемся в Тель-Авиве.
26.3 - четверг - мы прилетаем в аэропорт Бен-Гурион в час ночи, берём машину и едем в Тель-Авив, на Ness Tsiyona, где мы снимаем квартиру. Я думаю, что дети будут "готовы к подвигам" где-то после 12 дня.
В этот день мы гуляем по Тель-Авиву Allenby - бул. Ротшильда - Неве-Цедек - Старый Яффо - и обратно вдоль пляжей домой.

27.3 - пятница - день почти полностью занят семейными мероприятиями;

28.3 - суббота - кратер Рамон - парк Тимна - Эйлат.

29.3 - воскресенье - Эйлат - Мертвое Море (Эйн Бокек) - Массада (не уверена, что мы успеем) - Тель-Авив.

30.3 - понедельник - Иерусалим - Яд-Вашем, экскурсия в тоннели, вечерняя экскурсия по городу с частным гидом.

31.3 - вторник - Иерусалим - экскурсия с частным гидом.

1.4 - среда - Массада - заповедник Эйн Геди - Бейт Гуврин-Мареша нац.парк - может быть пещера Сорек.

2.4 - четверг - переезд в Хайфу. Тель-Авив - Кейсария (Порт, Акведук на пляже, Музей Ралли) - Рамат Ханадив (мемориал Ротшильда) - Зихрон Яков - Эйн Ход - Хайфа.
Заселение в аппартмент. Вечер - либо прогулка по Хайфе, либо может быть съездить в Хамат Гадер - в четверг открыт до 10-ти вечера.
Дорога - где-то час 10 мин в один конец, возможно, но день и так будет загруженный.

3.4 - пятница, шабат и первый вечер Песаха - Рош Ха-Никра и Акко и может быть Джулис.

Следующие два дня вызывают трудности в определении маршрута, потому что
4.4 - суббота и второй вечер Песаха
5.4 - воскресенье и католическая Пасха
Хотелось бы:
Замок Монфор - водопад Баниас -Цфат - Рош Пина (может быть) - развалины крепости Нимрод- озеро Кинерет и Тверия - Крепость Бельвуар - Бейт Шеан - Циппори.
Понятно, что все невозможно вместить в два дня. Как распределить правильно?

Может быть что-то лучше посмотреть (погулять) вечером?

Может быть Циппори передвинуть на последний день?

6.4 - наш последний день, в аэропорту нам надо быть в час ночи 7.4, то-есть это будет длинный день.
Хайфа - Музей Бронетанковых войск - Парк миниатюр Мини Израиль - Латрун Монастырь - может быть Зоопарк/сафари в Рамат Ган
- наверно Тель-Авив, потому как где ещё провести вечер? - возврат машины - аэропорт.

Заранее спасибо.

[kimmlat]

1.4 - среда - Массада - заповедник Эйн Геди - Бейт Гуврин-Мареша нац.парк - может быть пещера Сорек.-НЕ РЕАЛЬНО
Воспользуйтесь интерактивными картами ,посмотрите расстояния ,составьте маршрут.

[jz4]

Воспользуйтесь интерактивными картами ,посмотрите расстояния ,составьте маршрут.

Google говорит 5 ч 39 мин, 451 км.
Маршруы с картами на каждый день составлены, отсеяно очень многое, и при составлении маршрутов я смотрела отчеты - как и что совмещается, и всё равно каждй день очень загружен.
Про последний день мне сказали, что Мини Израиль не имеет смысла, потому что он не в самом хорошем состоянии, а день и так загружен, и я убрала это место из маршрута. Я прошу именно о такой помощи - что нужно оставить, а что можно (нужно) убрать из планов.
Спасибо.