Колумбия в январе 2010: помогите, пожалуйста, советом

[L-e]

Из неясных намерений первого посещения ЛА и приятно-пространных рассуждений про отпуск следующего года Январь 2010, снова Южная Америка, возможно, Чимборасо! вырисовалась Колумбия.
Я верю, что быстро маршрут вырисовывается только по подсказке свыше Поэтому хочу осуществить нижеследующее, а именно съездить в Колумбию. Остальное здравой коррекции поддается, поэтому

прошу помощи, информации и здоровой критики. меня слегка заносит, это проверено было не раз.

Бюджет:
билеты (в пределах 50 тыр выдержу) + еще где-то тыща-полторы в европейской валюте (не больше).

Период:
с 30 декабря по 22 января (максимум, ибо работа).

Люди, я и прочее:
Конкретно пока сказать ни про что нельзя, есть всякие наметки, но маршрут составляла для себя одной.
Одна ни разу не ездила, в ЮА не была. Немало каталась с подругой по ЮВА (а также по России и Европе).
LP едет из Москвы, чуть-чуть советовалась с мамой (она географ), а также со всякими разрозненными печатными источниками, бывало, что и художественными.
Испанский учить начала интенсивно три недели назад.
Английский хорошо.
Со здоровьем нормально. Прививка ЖЛ есть. Больше не знаю, что еще важно. Был бы человек адекватный, самое главное

Перелет:
1. тупо из СПб до Боготы, airfrance, например.
2. м.б. будет еще какая-нть акция у Люфтов... (это я от зависти, но мало ли). тогда можно будет долететь до Каракаса, а там автобусом...
3. штатовская виза в процессе, поэтому... (м.б. дадут?)... тогда можно будет долететь до НЙ, а оттуда опять же до Боготы.
По привлекательности: 1 - 3 - 2. Из-за сильной ограниченности во времени не хочется терять много на перелет
Однако хочется все-таки по деньгам выгадать.

А дальше вот что получилось:

- из пункта прилета в Колумбию (Богота? Каракас?) - на Карибское побережье (Богота - авиа, Каракас - автобус).
В Картахену на пару дней.
Пошляться по городу (просто проникнуться, крепость Кастильо-де-Сан-Фелипе-де-Брахас, монастырь Ла-Попа, башмаки стоптанные хочу посмотреть, старый город).

- дня на 2-3 сплавать на острова, без понтов, просто поваляться на пляже.

- съезить в Санта-Марту тоже дня на 2-3.
Парк Тайрона, Сьюдад-Перида - обязательно.
Хотелось бы, конечно, на птиц еще посмотреть, опять же Сьерра-Невада... Санта-Крус-де-Момпокс. но по времени не хватит, наверное?

- из Санта-Марты сесть на автобус (а м.б. есть поезд?) и поехать в Манисалес. Дня на 2.
посмотреть там Парке-Насьональ-Натураль-Лос-Невадос, вулкан Невадо дель Руис.
М.б. съездить в Армениа на предмет cafeterra. но не хватит времени.

- сесть на автобус (поезд?) и доехать до Кали.
на день.
взять машину и на Тихий океан съездить к Буэнавентуре, поздороваться и вернуться в Кали.

- из Кали на автобусе доехать до Попаяна. дальше сесть на автобус (поезд?) и приехать в Попаян.
На 3 дня.
Парке-Насьональ-Пурас (источники, озера), Археологический парк Сан-Агустин, по реке Магдалена, может быть...
а также сам город поглядеть-погулять.

- сесть на автобус (поезд?) и доехать до Боготы.
Дня на 3-4.
там и рядом - зоопарк, озеро Эльдорадо, гора Монсерат с фуникулером, район Канделария, соляной собор...
хотелось бы или в театр, или на корриду, как получится.

Итого (по максимуму): 18 дней.
На перелеты Россия-Колумбия-Россия, а также переезды-перелеты внутри страны остается 3 суток.

Очень длинный текст.
Спасибо

Мне очень важно ваше мнение, серьезно.

[lab]

Как-то приоритеты непонятно расставлены.
В Зоне Kафетера делать нефига, зря убитое время. Армения и Перрейра не стоят времени.
Картахена и Санта Марта-здорово. Лучше будет Ст. Андрес, как тропический остров и пляжи.
Кали, если без отжига, то на 1 день. Но лучше отжигать. Калиентас, ух...
Попайан-1 день ( около 2 часов из кали на минибусе и 3 часа на автобусе ). Цена 25К за маршрутку и 12К за автобус.
Из Попаяна в Ст. Агустин ехать по жуткой дороге 6 часов. Асфальт кончается через час и 5 часов прыгаешь по кочкам в пыли. Из-за партизан автобусов там мало и ночью нормальные люди не ездят.
В Августине надо 2-3 дня. И потом день еще отдать на дорогу назад в Попайан. Из Августина никак напрямик не попасть в Тиерраденто. Только кругами и дорога займет около дня. Но там везде красиво очень.
В Боготе все на 2 дня спокойных прогулок.

Как вариант : Меделин или Амазонас... Но надо лететь.

[Irink]

Cама измучилась многими вопросами, поэтому тему поддержу
Про перелет:
Что получается у меня( то есть уже получилось)
Авиакомпании: Люфты+Авианка
Москва-Каракас(люфт)-Богота состыковала, чтоб прилететь одним днем
Обратно Богота-Каракас-Москва
Все перелеты обошлись 753 долларов
По маршруту
На Затеряный город(Санта-Марта) берите 5 дней, насколько я предполагаю, туда можно попасть только с проводником в составе группы.Во всяком случае,других вариантов я не нашла.
Парк Тайрона, подозреваю, что одним днем не обойдетесь.
Кстати, вот вам ссылка
http://www.concesionesparquesnaturales. ... yrona.html
Картахена 2 дня
Что касается Сан Агустина, то тоже какая-то засада, пока нет понимания можно ли туда проникнуть самостоятельно или же тоже только с гидом, соответсвенно еще 3 дня минимум

И что у Вас остается? C учетом того, что примерно 12 дней заняты?
И это я без переездов считала, вот

lab, а Вы посещали Сан Агустин?
Не могли бы поделиться подробностями?

[L-e]

Ночами будете ездить? .... хотя там везде отличный стимулятор

ночами - совсем нереально?
много про ночные пережвижения противоречивой информации: то ни в коем случае, то при соблюдении определенных предосторожностей.

кстати, о поездах: там же есть ж/д. в поезде-то ночью можно ехать. и сравнительно безопаснее, чем в автобусе.
это свободная фантазия на тему.
м.б. есть факты у кого?

про стимулятор - не. совсем. не. никак.

lab, а Вы посещали Сан Агустин?
Не могли бы поделиться подробностями?

присоединяюсь.

Из-за партизан автобусов там мало и ночью нормальные люди не ездят.

и об этом, пожалуйста, можно более развернуто?
просто страшновато. я буду рада попутчикам, но изначально расчитываю, что могу оказаться одна. мне кажется, я "не справлюсь" с партизанами в одиночку...

В Боготе все на 2 дня спокойных прогулок.

а окрестности?

Irink, спасибо за ссылку, я по ней уже ходила с какого-то Вашего поста и изучала. Она в избранном на всякий пожарный.

[L-e]

всего не 18 дней, а 22-23.
Это я оставила 3-4 суток на переезды и перелеты.
Мало, да, но больше нет и не будет. "Еще неделю" прибавить к отпуску невозможно. С большими дипломатическими усилиями и мозговой акробатикой он увеличился так с 14-ти дневного.

Про чай и прочее с кокой - тоже читала, слышала, думаю, обойдусь

Насчет приоритетов, они, действительно, неясные. Это долго объяснять и не по теме. Есть еще время на четкое формирование, пока только по ощущениям.

Лучше будет Ст. Андрес, как тропический остров и пляжи. В Зоне Kафетера делать нефига, зря убитое время. Армения и Перрейра не стоят времени. Как вариант : Меделин или Амазонас... Но надо лететь

С моим бюджетом лучше будет архипелаг Rosario... Но там тоже хорошо! Тем более всего 2-3 дня.

Про кофе: это мама сказала, что это интересно. У нее был какой-то опыт времен СССР, тогда кофе-туризма не было, поэтому я тоже сомневаюсь.
А что из себя представляется Armenia и весь этот кофейный аттракцион?
Медельин - нет. Ничего про него не нашла цепляющего, кроме цветочного фестиваля, а на него по срокам никак.

Амазония... Изначально маршрут был:
Богота-Летисия (авиа). там неделя: Амакайю, озеро Тарапота, Табатинга ну и пр. сельва.
Летисия-Картахена (авиа), там на острова после джунглей, потом в Санта-Марту (см. выше, первый пост)
Санта-Марта-Богота (авиа). там все поглядеть и домой.

А потом нарисовалось то, что описано выше. Я ни разу не была в Амазонии, но в джунглях бывала и прилично. Решила отказаться ради Анд (предгорья), вулкан посмотреть, смену климат. поясов.
Поэтому Амазония позже. Я предполагаю, что это не первый-единственный раз в ЮА.

[lab]

Да, я был в Сан Агустине месяц назад. Там есть куча гидов, очень дешево. Отелей нет, только хостели, цена от 6 до 12 долларов на человека. Места красивые. Парков с изваяниями много, на все надо 3-4 дня. За 2-3 можно все легко успеть, т.к. часть однообразна. Очень труднайа дорога до места. Автобусы есть только из Попайана и едет он 6 часов. Дорога бугры и кочки и песок. Приехали и туда и назад все в пыли. На сидениях подкидывает, как на трамплине. Автобусы маленькие, т.к. большие не пройдут по этой дороге. Жопа вообщем!

Автобусы есть только днем, все стараются до темна доехать на территорию, которую армия контролирует. в С. Агустине не опасно совсем, народ классный, досуга почти совсем нет...

[lab]

Есть форум по всем интересующим вопросам о досуге. Я не знаю, что именно и кому интересно.
Мы все перемещения делали на самолете. Летали везде Авианкой. Билеты брали сразу на месте ( около 80-100 долларов за перелет ) и один билет из Боготы в Кали купил в И-нете на их сайте со скидкой ( около 65 долларов ).
В Меделлине многое связано с Доном Пабло. Часть народа его любит. Называют ласково: Папа Паблито. В Боготе и др. местах лучше не вспоминайте о нем. Ненавидят. Он там много народу убил, взорвал.
А жил он, я там был, и наверное, одним из первых русских туристов, в городке Дорадал. Дороги-3-4 часа от Меделина на автобусе. Цена-25,000 на одного за автобус.
Могу сделать рассказ с фотками, если кому нтересно.

Кали-более современй город, но может быть центром для радиальных выездов. Центр-спошная гулянка.

[Irink]

Lab, интересно, пишите конечно!
Дорадал одним днем посещали?
Раскройте пожалуйста тему гулянок в Кали, что бы посоветовали не пропустить? И где целесообразнее остановиться с точки зрения осмотра достопримечательностей и ночных развлечений,и с учетом того, что буду там день, возможно, два.
Да, еще, поскольку я достаточно слабо представляю себе специфику колумбии, хочу уточнить момент покупки авиабилетов. Где их можно купить, понятно,что в аэропорт,интернет,но, возможно есть туристические офисы продающие билеты?
Ну как в России, буквально в метро:)
Тихий океан посещали?

[lab]

Можно билеты купить на сайте Авианке по кредитке. Засада в том, что они подтверждают через 48-72 часа, не ранее. Можно в офисе Авианки в аэропорту, как мы. Они сами вам сравнят цену с ценой в И-нете ( будет чуток дороже ) и предложат сделать выбор. Но предупредят о 48-72 часа задержке с кредитками.
Можно ехать на автобусе, но мне ехать по 10-12 часов в автобусе напряг. 1. не люблю долго ехать и трястись.
2. Куча времени уходит. Ночные автобусы ( где есть ) не рекомендуют даже местные.
В итоге потерянное в автобусе время стоит много дороже разницы с самолетом.
Полеты: около 40-50 минут везде ( чистое время ). Авианка-классная компания. Еще и мили дали на ФБ.

Дорадал посещали одним днем. Пытались утром сторговаться с такси на поездку туда и назад, но хотели дорого ( около 150$). Поездка на автобусе быстрее, т.к. такси у них или старые Рено или Шевроле ( совсем старые ) или маленькие Деу Матиз, аони на горных дорогах не катят с кондером. Автобус шел под 120 почти всю дорогу ( у него был дисплей в салоне ) и обгонял кучу такси.
В Дорадале надо брать такси ( их там 2 или 3 ) до места Пабло. Есть билет ( около 50,000, не помню точно ) за вход.
В Дорадале все Пабло знают и помнят. Там нам говорили о папа Паблито... Говорили даже с мужиком, который у него садовником работал. Лично, так сказать видел Пабло.

В Кали тусняк на Авенида Секста ( 6 авеню ). Куча диско, ресторанов, пабов, клубов. И всего отсяда выходящего.
В Кали очень жарко всегда. Жарко и влажно. В Боготе вечерком прохладно чуток ( она на высоте ). Ну о погоде и в сети много всего есть.

[lab]

Вилла-мягко сказано. Огромная территория с разбросанными домами, озерами и т.д. Отчета быстро не будет, т.к. только написал по Китаю и Англии-Шотландии, а еще была Панама перед Колумбией. Я по очереди пишу, как путешествия были...

[dimass]

ЛАБ,

-везде по городам в центре гулять не стремно? местные сильно таращатся на иностранцев? могут ли принять за своего?
-где лучше менять деньги - в банке, в камбио-ларьках? есть ли -разница по курсу между межд. аэропортом и городами? какой курс был во время вашей поездки?
-как добирались из аэпоротов в город? есть ли паблик басы или можно быстро и недорого на такси?
-регистрация на внутренних рейсах происходит примерно как везде, какая политика в отношении жидкостей? можно протаскивать больше 100 мг?
-что порекомендуете по местной еде, что понравилось?
-что из вашего маршрута понравилось большего всего и что можно было бы избежать?

много вопросов получилось))
спасибо зараннее.

спасибо

[L-e]

Спрашивайте, что смогу отвечу.
Что конкретно интересует?

помимо некоторых заданных вопросов выше...

1. кроме Сан-Агустина были ли еще в каких-нибудь нац. парках (Тайрона, Сьюдад-Перида, Сьерра-Невада-..., ...-Натураль-Лос-Невадом, ...-Пурас)? если были - мнение.

2. почему Зона Кафетерра Вам показалась потерянным временем?

3. сколько было примерно потрачено денег непосредственно в Колумбии (и если можно - весьма примерные статьи расходов).

В Боготе все на 2 дня спокойных прогулок.

4. где именно "спокойно гуляли"? и что, по мнению, стоит повышенного внимания? не посещали ли какие-нть культурные мероприятия, типа театра, концерта... корриды, мало ли... ?

спасибо

[lab]

Ответы:
1. По центрам гулять нормально, но не после наступления темноты. Туристов очень мало или почти совсем нет. Местные смотрят с удивлением. За своего не сойдете, хотя, не знаю, как вы выглядете, но если белый, то-нет.
2. Обменников в Боготе много, в других городках меньше. Курс обмена плохой. Официальный около 2,550 за 1$, в обменниках давали не больше 2,200. Снимал с карты и получилось по 2,550 даже. Немного менял и в обменах. По прилету есть 2 обменника по 2,100.
3. ТАкси в город из аэропорта - зависит какой город????
4. Жидкости нельзя.
5. Мясо-соломито ( филе местное )!!!
6. Понравилось все, кроме жуткой дороги на автобусах из Попайана в С. Агустин или там Тиерраденто... Опасные места есть.

Денежные расходы сугубо субьективны и зависят от многих факторов, прежде всего от человека. Можете жить в отелях по 100-200 долларов за ночь, а можете и за 5. Мы жили от 20 до 150 долларов за ночь за комнату ( не человека ).

Корриду не люблю, в кино и театр в Колумбии не ходил.
Меделин-более спокойный город, Богота-средне, Кали, Попайан - не особо спокойные.
А что делать в Зона кафетера? На кофе смотреть? В магазине купите, как я и все. Лучше совместить красивые виды с достопримечательностями.

[Irink]

Lab, с вашего позволения еще немного вопросов
1.Медельин и окрестности

А жил он, я там был, и наверное, одним из первых русских туристов, в городке Дорадал. Дороги-3-4 часа от Меделина на автобусе. Цена-25,000 на одного за автобус.

а.Как это пишется по-испански?
И от какого вокзала отходит автобус, насколько я понимаю, там их два.
в.Случайно, не посещали Гуатапе,там тоже есть вилла Пабло.
с.Достаточно ли дня на сам Медельин? Интересы: музей Ботеро, парки, ну и на метро покататься:)

2. Кали
а.От Кали хочу доехать до Буэнавентура, были ли там?
Cудя по карте и специфике ландшафта ехать примерно 3 часа, так ли?
b. На сам город Кали(достопримы) дня хватит?

3.Тьеррадентро-какие впечатления? И вообще, корректно сравнить с Агустином или это совсем разные парки?

[lab]

Так и пишется - Doradal.
Вокзал: я спросил в отеле у портье и он сказал. В городе только на такси. Хороший район - Эль Побладо. Там все классные кабаки, народ цивильный. Я на Меделин положил 3 дня с Дорадалом. Жалею, что мало. Еще прилечу обязательно.

В Кали 1 день, по-моему, хватит.

Тиерраденто и Ст.Агустин- разные парки, в одном гробницы, в другом изваяния.

Буанавентура-я там не был, но , судя по ЛП, ничего особого. Там рядом остров Горгона, но не мое тоже.

Склолько вас человек? Какой состав?

[Irink]

Lab, нас двое будем там с 1го(считай со второго)-по 20 июня(утром улетаю), вот и думаю, как охватить неохватываемое с тем учетом, что обязательно неделя Картахена с Санта-Марта. В сухом остатке 10 дней
Поэтому, думаю, что археологические партки прийдется пропустить видимо.
Получается следующее
Богота-3 дня
Кали-2-3дня
Медельин 3 дня
Ну и два дня на всякие переезды, скорее всего так и получится(
По поводу Медельина такие противоречивые отзывы, что мне самой уж очень туда хочется:) Хотя сначала даже не рассматритривала
Вот еще что хотела узнать, в Колумбии я так понимаю,не нужно заранее бронировать жилье?
На месте без труда можно устроиться?
И есть ли там, как на Кубе система касс-партикуляров?

Что касается поесть, какой разброс цен в заведениях?

[lab]

Отели найдете на месте. Заранее надо бронировать, если хотите строго определенный отель. Кас нет.
Еда в ресторанах от 2-3 долларов до 20-30 и выше, зависит от места и вашего выбора.
В среднем в городе на одного с пивом и полным обедом - 5-6 долларов на человека. Но, например, в Эль Полбадо в Меделине все будет от 15-20 долларов на нос.
А на Ст. Андрес не полетите?

На ваши 10 оставшихся дней: как вы решили передвигаться? Помните, если автобусами ( дешевый вариант ), то передвижения днем, что заберет по дню на каждый переезд. Т.е. Богота-Кали - около 10 часов, Кали-Меделин - 12 часов, Меделин - Богота - 8 часов. Так что 3 дня долой... А на самолетах это будет быстро, но на двоих около 500-600 долларов за 3 полета. Автобус будет в 5 раз дешевле.

[L-e]

Lab, а ж/д?

вы не передвигались, но, может, слышали что-нибудь про нее (или хотя бы видели?)?
на ней тоже только днем?

а то вроде как она есть... а вроде как про нее ни слова нигде нет.

[lab]

О ж/д нигде и никогда не слышал, да и не видел. В тургидах о ней тоже ни слова.
Судя по их автодорогам, до ж/д надо еще расти и расти...

[L-e]

rail transportation ( in Colombia: Transportation )
The role of railroads has become increasingly secondary. The standard-gauge lines are owned by the government. The main line is the Ferrocarril del Atlántico, which runs north for 600 miles (1,000 km) between Bogotá and the seaport of Santa Marta. At Puerto Berrío in the Magdalena valley the main line connects with another that passes westward through Medellín and on...
все-таки есть. правда, неизвестно в каком оно виде.
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... -Atlantico - отсюда.

и в википедии есть что-то про ж/д, и на карте она есть, а больше нигде нет, в туристических источниках кроме вот этого странного, как игрушечного, поезда http://www.turistren.com.co/ тоже ничего.

придется забыть о ж/д.
а судя по тому, что вы говорите об автобусах (я-то думала на них ночью нормально ездить), придется копить на авиа.

еще вопрос:
вы брали в аренду машину?
что-нибудь об этом знаете?

[ВЫДРА]

Коротенечко из Колумбии.
Здесь уже 4-ый день.
Прежде всего, для бюджетного пребывания здесь нужен приличный испанский, т.к. с английским здесь практически никак. Учите язык.
ну и сумма в 50000 рублей мне кажется очень сомнительной. Богота не Камбоджа, цены здесь практически московские (может - 15-20%)
есть вопросы - ответим с места действия.

[L-e]

учу

ну не 50 (50 на билеты), а почти 70 (1,5 в евро)
хотя знаю, что маловато, но больше вряд ли будет, хотя поняла, буду стараться...

все-все-все интересует.
если есть у вас сейчас время

особенно по транспорту.
с отелями/хостелами там как? что из себя представляют?
где вы уже были, куда собираетесь?
впечатление от Боготы? от людей местных?
какие планы были и как их, возможно, реальность скорректировала?

[lab]

Звучит старнно. Я с нехорошим испанским прекрасно обходился. А ценам далеко до московских... Даже не понимаю, как сравнивать можно. Странно...

[ВЫДРА]

все-все-все интересует. если есть у вас сейчас время

Сразу оговорюсь, что путешествие у нас не в формате форума. Буквально за три дня до вылета обнаружили сайт единственной русскоязычной турфирмы в Колумбии и решили не заморачиваться. Так что у нас тут серьезная поддержка. Но некоторые моменты, я думаю, Вам будут полезны.

1. Время Вашего путешествия будет совпадать с высоким сезоном в Колумбии. Колумбийцы активно в это время перемещаются по стране, это как раз школьные и рождественские каникулы и могут быть серьезные проблемы как с билетами, так и с гостиницами.
2. Расстояния между городами довольно большие (Богота-Медельин 14 часов на автобусе), тратится время на переезд.
3. Такси достаточно дешево, 3-4 доллара, такси на улицах немеренно. Автобусами не ездили, но видели, что останавливаются они по маху руки, а не только на остановках. Остановки не объявляют, но впереди на стекле написаны основные пункты, например "Центр".
4. Живем мы в северном районе, обстановка очень расслабленная, люди вокруг чрезвычайно приличные, доброжелательные, хорошо одетые. В центре несколько все по иному, контингент несколько иной даже по виду, так что гуляли там только днем. В своем районе вечером гуляем спокойно. Великолепные жилые районы, которые России даже не снились.
5. Поесть можно абсолютно за любые деньги. Пирожок на улице стоит 15 рублей, в супермаркете на ужин колбаска, сыр, хлеб, пиво, фрукты рублей 600, пообедать в славном местном ресторанчике на двоих, порции огромные, суп, говядина с гарниром, пиво, свежевыжатый сок - 15 долларов.
6. Посетить обязательно надо: гору Монсеррат, изумительный вид на Боготу сверху, место очень приятное; озеро Гуатовито, священное место для индейцев всей Латинской Америки, чем-то похоже на наше озеро Рица в Абхазии (уже не наше); собор в соляной шахте в городе Зипакира, что-то необыкновенное, впечатления потрясающие. Завтра постараюсь у гида узнать, как туда добираться самостоятельно, мы на машине ездили. От Боготы это достаточно далеко, что озеро, что собор; ну и по городу, конечно, пошлындрать надо. Центральная часть впечатления особенного не произвела, обычная площадь ЛА, но кафедральный собор мощный; Музей золота интересен достаточно, очень интересен музей Ботеро. Даже если его картины Вам не нравятся, там очень много всего другого, вплоть до импрессионистов, музея нумизматики и т.п. Я же от Ботеро просто балдею. Старый район Канделярия очень приятен, возле музея золота там огромные сувенирные ряды. Забежали на минуту, очень вдохновились и решили посетить по возвращении с побережья.

Ну вот вроде то, что по свежим следам. Надеюсь, что пригодится. А поводу языка хочу отметить следующее, постоянно утыкаться в разговорник или словарь нас раздражает. В магазинах, отелях, ресторанах английского практически нет. Я понимаю, что язык до Киеваа доведет, но испанский поведет по Колумбии гораздо дешевле.

[lab]

На счет озера-хорошо!
По Ю. Америка могу сравнить только Панаму и Колумбию по ценам. Так вот: сравнения даже нет - Колумбия дешевле.
В Попаяне была у нас самая дорогая гостиница в монастыре 5 звезд отель - 150 долларов на 3 человек.
В Боготе , везде комната и цена на 3 человек, около 50 долларов на всех, в Кали около 40, Меделин - 38.
Хостели были по 6-8 долларов на рыло с таулетом и душем в комнате.

Где в Москве такое, я уже лечу...

Еда в кабаке в центре Боготы - по 6 долларов с пивом на рыло. И это полный обед со стейком филе.
Не помню я такого в Москве уже лет 15.

На такси из конца города в другой конец - 3-5 долларов за машину. В Москве нет такого...

[Irink]

А на Ст. Андрес не полетите? На ваши 10 оставшихся дней: как вы решили передвигаться? Помните, если автобусами ( дешевый вариант ), то передвижения днем, что заберет по дню на каждый переезд. Т.е. Богота-Кали - около 10 часов, Кали-Меделин - 12 часов, Меделин - Богота - 8 часов. Так что 3 дня долой... А на самолетах это будет быстро, но на двоих около 500-600 долларов за 3 полета. Автобус будет в 5 раз дешевле

Lab, спасибо за быстрые ответы:)
Посмотрела фото Ст.Андрес, но почему-то не зацепило, да и откуда время брать?
из пляжного отдыха планирую Картахену(о-ва Росарио) и Санта-Марта (парк Тайрона)
Что касается переездов, то,думаю будем определяться на месте и как-то комбинировать. Во всяком случае, из Каратахены до Боготы самолетом.
Что касается остальных переездов, то, видимо на автобусе, там же помимо дневных переездов существуют и ночные. Или Вы не советуете передвигаться ночью? Но, например из Кали в Медельин точно поеду днем, очень хочется посмотреть окружающие пейзажи:)
Я б вообще, если честно, арендовала бы автомобиль, потому как получаю огромное удовольствие от автопутешествий, но так понимаю,это не совсем безопастно(не Европа одним словом)
Переезды планируются следующие
Богота-Кали-Медельин-Санта-Марта(Картахена)
Какие из этих отрезков наиболее безопастны ночью?
И, возможно посоветуете что-либо по проживанию в Картахене?
Я слышала, что там можно даже снять квартиру в каком-нить кондо.

ВЫДРА,какие погоды нынче стоят?
Погодные сайты радуют постоянными дождями и +15
Что точно из теплых вещей может понадобиться?
Не хочется тащить бесполезную одежду
Что касается ажиотажа вокруг отелей,переездов, мне кажется, что это искусственно создают сами же агенства. Одно то , что самый свежий LP тонюсенький и с очень скромной информацией по стране, датируется 2006 г. а новый будет выпущен только в июне 2009, говорит о многом:)
При всем моем уважении к туристическому бизнесу, цены, которые предлагают русским туристам за рубежом совсем не гуманны.
Утверждение не голословно, я переписывалась с русскими агенствами и даже на мой неискушенный взгляд,я бы постеснялать озвучивать такие предложения . Последний нолик в предложениях у них явно лишний
Что касается испанского, то даже великолепное владение языком не может гарантировать легкости путешествия, знаю людей, изумительномвладеющих испанским и тем не менее ежегодно пользующимися услугами наших турфирм.
Немного не по теме, но в прошлом году на Кубе я оказалась совсем в неприятной ситуации.Пропали деньги 2000евро,бумажные обратные билеты, путеводитель, фотоаппарат и головокружительная любовь унесла мою попутчицу всед за любимым.
Я же на две недели осталась, без поддержки, без денег(тока заначка 300евро),без оплаченных отелей и других радостей богатого туриста.
И до кучи не владела ни испанским, ни английским
Все это,тем не менее не помешало мне великолепно провести время в стране, пить ром, заедая лобстерами с ананасами, зажигать с кубинцами и другими иностранцами,
добраться до Сантьяго де Куба и даже позволить себе четырех дневный отдых в резервации Варадеро. Ясен пень, хошь-не хошь, а заговоришь, погано, конечно, но все же.
Так что все зависит от нашего желания или нежелания, я помню, как в Коктебеле, давно конечно, мы спускали по 5000 тыщ долларов, а кто то рядом обходился 500
Что интересно, море то и тусовки были для всех одинаковы
Р.S. Что любопытно, по возвращению в Москву 2000 евро были обнаружены в моем багаже на самом видном месте . Что это было?

[L-e]

Спасибо, познавательно, особенно про цены и бюджет. Я, кстати, в МСК вполне бы на 70 тыр за три недели не грустила.
Критерии у всех, конечно, разные - и по тратам, и по представлению о владении языком.
Самый дорогой туризм, я считаю, вообще, в России, и не только по отношению к зарубежным поездкам - в командировках по русским городам съемочная бригада ТВ-гида из двух человек тратит за неделю-полторы на том же Алтае, например, от 100 до 150, это без "ананасов в шампанском", насыщенно и очень экономно, и нередко в худших условиях, чем в упоминаемой выше той же Камбодже, к примеру.

ладно, offtop.

Irink, если возможно, поделитесь информацией по Затерянному городу (Санта-Марта), пожалуйста. Вы говорили, что только в составе группы, на 5 дней... откуда такие данные?
Если LP, то он скоро будет и у меня, тогда не надо, сама прочитаю

Lab, здорово, если будет отчет про Дорадал.
Я лично Доном Пабло не особо восхищаюсь и туда не собираюсь, но интересно по-любому.

вопросы по аренде машины и по нац. паркам, кроме Тайрона и Сан Агустина все также актуальны.

А кто-нибудь видел вулкан Невадо-дель-Руис? или мало ли кто собирается?

[Irink]

http://www.parquesnacionales.gov.co/PNN ... tron=01.01
Вот вам по всяким паркам, смотрите:)
Про затеряный город, читала не помню где, но постоянно попадалась именно такая информация. Позже пороюсь, может быть найду:)

[lab]

Небезопасны для вождения и ночного автобуса районы от Кали в сторону Буанавентуры, Попаяна, дальше оного вообще нет властей...
Амазонас-опасно. Приграничные места у Панамы и Венесуэлы-тоже не контролируются государством.
Автобусом из Боготы в Меделин можно думаю и ночью, Картахена тоже, но С. Марта не надо...
Машины на прокат есть, но едут все без правил совсем. Турция нервно курит в сторонке... Светофоры есть, но совсем непонятно зачем. по вечерам все едут и на красный и на зеленый. Ужас полный.

Затерянный город - это не Санта Марта. Это 2 дня туда по джунглям и 2 дня назад. Дорог нет. транспорта нет. Поход с гидом только и занимает 5 дня.

[Irink]

Irink, если возможно, поделитесь информацией по Затерянному городу (Санта-Марта), пожалуйста. Вы говорили, что только в составе группы, на 5 дней... откуда такие данные?

Не надейтесь, в LP две-три фразы написано, во всяком случае, 2006г.
Кстати, краем глаза вроде видела, что туда можно на вертолете, но думаю, ваш бюджет не выдержит
Так что только 5-7 дней с гидом и пешком
Lab, а вы случайно в San Gil не были? Мне просто фотка любопытная попалась, да и по дороге это, если ехать Санта Марта-Богота.
Вот думаю
Так же интересует Santuario de las lajas, возможно посещали?
Может быть, поделитесь личными наблюдениями о каких-либо засадах, нюансах, неожиданностях, неочевидных на первый взгляд?
to ВЫДРА, если не сложно, не могли бы вы узнать информацию о корридах в Боготе?

[lab]

В Боготе не покупайте изумруды у частных лиц, предлагающих камни прямо на улице. Будут вам втирать... идти возле вас с пару кварталов. Все около 50-65 лет, цивильно одеты ( костюм или пиджак ).

[L-e]

Затерянный город - это не Санта Марта. Это 2 дня туда по джунглям и 2 дня назад. Дорог нет. транспорта нет. Поход с гидом только и занимает 5 дня.

Кстати, краем глаза вроде видела, что туда можно на вертолете, но думаю, ваш бюджет не выдержит
Так что только 5-7 дней с гидом и пешком

Санта-Марта - это типа точка отправления.
Бюджет вертолета не выдержит, это факт, да и не надо, нафик он нужен вертолет.
По-моему, и так замечательно
Вот только - 5 или 7 дней? принципиальный вопрос.

Сан-Агустин, Тьерраденте и Попаян придется оставить до лучших времен. Когда будет больше времени, денег, понимания ситуации ну и т.п., и т.д.
Амазонас тоже...

С автомобилем тоже. Сдается мне, не потяну, да и кюветы тамошние глубоки бывают.

Вот что теперь получается с маршрутом:

1 день
прилет из СПб в Боготу, вылет в Картахену.

2 день
Картахена, отплытие на острова (Росарио)

3-6 день
острова. нац. парк Corales. отплытие в Картахену. автобус в Санта-Марту.

7-13 день
Санта-Марта. Затерянный город (ориентируюсь на 5 дней).

14 день.
вылет в Манисалес. Манисалес.

15-16 день.
нац. парк Лос-Невадос. вылет в Кали.

17 день.
Кали. возможно, съездить к Буэнавентуре и обратно. (+ 1 день тогда). вылет в Боготу.

18 (19)-22 день.
Богота и окрестности.

23 день.
вылет в СПб.

прибавилось 3 самолетных "плеча".
убавилось... оч много всего. в т.ч. автобусы.

lab, а какие на этот раз планы на Колумбию?

[Irink]

14 день.
вылет в Манисалес. Манисалес.

15-16 день.
нац. парк Лос-Невадос. вылет в Кали.

А что там интересного? Я как то эти места упустила из виду

[ВЫДРА]

ВЫДРА,какие погоды нынче стоят?
Погодные сайты радуют постоянными дождями и +15
Что точно из теплых вещей может понадобиться?
Не хочется тащить бесполезную одежду

В Боготе погода очень приятная, где-то около +20, облачность переменная. Сильный дождь был один раз. Может немного накрапывать по вечерам. Хожу в легкой куртке, свитер ни разу не пригодился. Что в других регионах - не знаю.

Конечно любая тур. фирма желает получить от нас определенный доход. Это естественно. Но я никогда не видела цены увеличенной в разы, по сравнению с тем, что я могу нарыть сама. Всегда смотрю цены на отели и перелеты в интернете и цены практически всегда совпадают. А что касается другого обслуживания, так это каждый вправе выбирать. Нас сегодня, например, за 100 долларов на двоих на машине отвезли за 200 км. от Боготы, мы посмотрели и старинную деревню, и индейские развалины, и страусиную ферму (что весьма неожиданно для Колумбии), и отель в монастыре, пообедали в необычном ресторане, проехали несколько колониальных городков, 12 часов нескончаемого удовольствия от увиденного и от общения с необыкновенными людьми, которые столько знают о Колумбии, что ни в одном LP не написано. Дорого это или нет - не знаю.

Уважаемые Малхаз, lab! А с каких пор данный форум стал соревнованием кто дешевле съездит? Некоторые участники форума за месяц самостоятельной поездки по Перу тратят 15 тыс. долларов. И за это в них надо кидать камни? Мне казалось, что здесь делятся впечатлениями и любая информация является полезной, даже если она не вписывается в чей-то формат. Кстати, Девушка с севера регулярно бывает в Москве не менее трех раз в год и достаточно общается с москвичами. А за 50 долларов я даже в ЮВА не жила и впредь, даст бог, не буду.

[L-e]

Irink, это из русского путеводителя.

Манисалес
Основанный в 1849 году все теми же "паиса", город Манисалес - столица департамента Кальдас, начал свое бурное развитие вместе с развивавшейся кофейной промышленностью Колумбии. После падения цен на кофе город несколько обветшал, однако бурно развивающийся туризм и выгодное положение Манисалеса на полпути между Национальным парком Парке-Насьональ-Натураль-Лос-Невадос и побережьем Тихого океана вдохнули новую жизнь в его кварталы. Над многочисленными неоклассическими зданиями центральной части города, которая объявлена национальным памятником, высится громада вулкана Невадо-дель-Руис, над которым в ясный день хорошо виден дым из многочисленных фумарол Театро-Лос-Фундадорес. Крутые и ветреные улицы Манисалес полны особого очарования - нередкие здесь землетрясения вносят свою лепту и в характер строительства, и в архитектуру большинства зданий. Это ещё и шумный студенческий город - всего здесь 7 различных университетов, "население" кампусов которых легко восполняет тот недостаток праздничной атмосферы, который столь свойственен большинству городов Колумбии. Это и идеальная основа для поездок к многочисленным кофейным плантациям вокруг города, отсюда же начинаются все маршруты на территорию одного из лучших Национальных парков Колумбии - Парке-Насьональ-Натураль-Лос-Невадос. Огромный заповедник (площадь 58 300 гектар) лежит всего в 40 км от Манисалеса, защищая уникальные экоценозы тропического леса и горных лугов, сосредоточенных вокруг кромки снегов дремлющего вулкана Невадо-дель-Руис (5321 м). Здесь же можно покататься и на лыжах. (c)

можно также набрать в гугле Manizales и почитать, про него много.

на той ссылке, которую Вы мне дали, про нац парки, найдите Los Nevados NNP. Он рядом с Манисалесом, а Манисалес чуть восточнее Боготы и чуть южнее Медельина (это для ориентира, где искать). Там тоже написано, в основном, про парк и вулкан...
Именно вот вулкан хочу посмотреть (хотя бы издали, не влезая), там горячие источники, высокогорные леса, цветы...
Да и город сам - я читала блог какой-то женщины, русской, которая в Колумбии живет, она этот город описывала очень симпатично.

ВЫДРА, там был вопрос про корриды... очень было бы интересно!
а в зоопарке Санта-Крус вы были (в окрестностях Боготы)?

[fani]

Спасибо всем за полезную информацию! Возник вопрос: берут ли в такси, отелях и т.д. доллары или принципиально только песо?

[lab]

Платить везде только в песо. Если настоять, то возьмут и доллары, но по очень плохому курсу. Смысла нет.

Внизу на выходе из аэропорта есть 2 обменника. Курс совсем чуток хуже городского. Но, как я уже раньше говорил, у меня самый лучший курс получается при снятии денег в АТМ с кредитки.

[Irink]

В Боготе не покупайте изумруды у частных лиц, предлагающих камни прямо на улице. Будут вам втирать... идти возле вас с пару кварталов. Все около 50-65 лет, цивильно одеты ( костюм или пиджак ).

К вопросу об изумрудах
Не подскажите ли, заслуживающие доверия, места покупки камней?

[lab]

Я в камнях не понимаю особо. Поэтому и не лезу в эту область. По отзывам с иностранных форумов-часто подсовывают более низкое качество, практически неразличимое от нормального ( не специалистом не различимое )...

[Pietro]

ВЫДРА, там был вопрос про корриды... очень было бы интересно!

корриды в Колумбии во всех крупных городах проходят в основном в январе... причем лучше позаботиться о билетах заранее.

Вот что теперь получается с маршрутом ...

кривой маршрут ) Из Санта Марты придется через Боготу в Манисалес лететь. Я бы порекомендовал в такой последовательности: Богота - Армения/Перейра (а именно Саленто, а от туда в долину Кокора, поверьте - это стоит посетить!) - Манисалес (в городе делать нечего, а вот Лос Невадос мне понравился) - Меделин (в городе тоже делать нефига, разве что окрестности, но от сюда 3 раза в день прямые рейсы в Картахену) ну и далее .... в Санта Марта не стоит останавливаться, лучше в Таганге. Возвращаться из Манта Марты в Боготу можно автобусом через Букарамангу и Сан Хиль (особенно если интересен параглайдинг и рафтинг). Заодно заскочить в Баричару. Ну и потом неспешно через Вилу Де Лейву (с ночлегом) в Боготу (с заездом в соляной собор - так себе зрелище).

[k_igor_v]

я бы еще в Лос Невадосе прошелся или в Коку

Pietro
а что там есть интересного?
Я пока ещё не очень прорабатывал Колумбию, но если что-то стоящее, то обязательно надо будет посмотреть.
Спасибо за наводку

[Pietro]

а что там есть интересного?

Это нац. природные парки: природа разнообразна, высоты до 5300 с копейками. Коку - глушь конкретная Лос Невадос более посещаем. В невадосе 5 снежных пиков в Коку - 22. Ссылки давать тут вроде как не принято, завтра постараюсь в "Отчетах (the best of колумбия)" выложить Лос Невадос

[Kikki]

в Боготу (с заездом в соляной собор - так себе зрелище).

Как проще туда самим добраться?

[Pietro]

Как проще туда самим добраться?

из Боготы: автобус или туристический поезд.
Поезд ходит по выходным и праздникам, только один с утра из Боготы и возвращение в Боготу часа в 4 дня. Вот сайт этого атракциона http://www.turistren.com.co/

[Kikki]

Что насчёт безопасности, вы сами ездили на нём…и чё то я по ценам разобраться не могу!

[Irink]

Что насчёт безопасности, вы сами ездили на нём…и чё то я по ценам разобраться не могу!

В каких ценах не можешь разобраться?
Если в зипакиру нужно, то едешь на метро до северного вокзала 0.75 центов, далее сразу же на этой же платформе остановка автобусов до Зипакиры, если память не изменяет, то 3-3.5 доллара в одну сторону, не больше. Автобусы даже при огромном желании пропустить невозможно.
Поездом стоит 16 долларов туда-обратно+ какие-то деньги, чтоб до станции отправления добраться. Первая станция отправления находится по адресу Calle 13 No. 18-24 Bogota D.C.

[Pietro]

Что насчёт безопасности, вы сами ездили на нём…и чё то я по ценам разобраться не могу!

32 тыс COP (округляя дели на 2000 и получишь $)
нет сам не ездил на поезде, но все там с безопасностью нормально. т.к. это туристический аттракцион

[Арамболь]

10 января будем в Венесуэле (Каракас) хотим тоже в Колумбию можем махнуть вместе, а можем и в Колумбии встретиться)))))

[Koshka-Keshka]

Великие Путешественники!Доброго времени суток вам!Подскажите,пожалуйста,как наиболее бюджетно и безопасно(для 1 женщины) выбраться из Колумбии в Бразилию.спрашиваю на тот случай ,если билеты на самолет будут кусаться .(пока они кусаються)Подскажите недорогие и приличные хостелы в Боготе и Картахене(.желательно названия и адреса)прилетаю в Боготу 7 февраля и ,планирую путешествовать там до 23-27 февраля ,а дальше надо выбираться в Бразилию.если кто то путешествует в это время отзовитесь.с уважением Ирина

[Pietro]

Великие Путешественники!Доброго времени суток вам!Подскажите,пожалуйста,как наиболее бюджетно и безопасно(для 1 женщины) выбраться из Колумбии в Бразилию.спрашиваю на тот случай ,если билеты на самолет будут кусаться .(пока они кусаються)Подскажите недорогие и приличные хостелы в Боготе и Картахене(.желательно названия и адреса)прилетаю в Боготу 7 февраля и ,планирую путешествовать там до 23-27 февраля ,а дальше надо выбираться в Бразилию.если кто то путешествует в это время отзовитесь.с уважением Ирина

Бюджетно в Бразилию? Вряд ли что выгорит. Само попадание простое - из Литиции (Колумбия) в Табатингу. Есть два НО: до Летиции - самолет и из Бразильской амазонии в выбираться самолетом. Считайте, сравнивайте.
По хостелам не скажу, если интересуют недорогие (по меркам этих городов, учитывая расположение до 100 долл за номер) отели, то в Боготе - это Абадия Колониал, в Картахене - Трес Бандерас.
Удачи.