Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

[Гость]

Хотел посмотреть статью в оригинале, по Вашему совету.
Вот, что получил.


По запросу Chef der internationalen Suchmission, Angus Houston, dementierte jedoch kurz darauf ... ничего не найдено.


Собственно, я хотел только дату публикации посмотреть, поскольку немецкого не знаю.
А в английском, сегодня все агентства слова Эббота цитируют, а вот Хьюстон, сегодня молчит.

не знаю как вы ищите . Новость была опубликована в последние 4-6 часов.

фраза почти полностью во всех известных местах размещена. (не Белый дом , конечно, но для меня нормально).
Копирую ТОЛьКО три:

http://www.ingenieur.de

http://www.ingenieur.de/Themen/Flugzeug ... er-Signale


http://www.krone.at

http://www.krone.at/Welt/Verwirrung_um_ ... ory-400344


но если и в БИЛьДе не найдёте, тогда я пас.
http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh ... .bild.html

[Самимынеместные]

Australia is confident that search teams have located the missing Malaysian plane’s black box to "within some kilometres", the prime minister, Tony Abbott, said on Friday.


Angus Houston’s remarks suggest the prime minister was offering a stronger assessment of existing evidence rather than drawing on new information. Houston had said on Thursday that analysis found the signal detected by an Australian vessel “was not of natural origin and was likely sourced from specific electronic equipment … consistent with a flight data recorder”.
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... e-minister

Есть и более поздние подтверждения слов Эббота. На Хьюстона ссылаются только в той части, что он советовал бы Эбботу сначала получить более строгую оценку существующих предположений, прежде чем предлагать новую информацию.
Может быть Хьюстон и прав, а может Эббот решил порадовать китайцев, где он сейчас с визитом. А может, кто-то из них знает больше, чем другой.

[Самимынеместные]

Интересные подробности начинают вырисовываться.
Начинается бодание между военными и гражданскими службами Австралии. Предмет обсуждения: кто виноват в неправильном месте поиска вначале, кому отвечать за упущенное время. Начинаются разборки у Малазийцев. Опять же между военными и гражданскими.

Выясняется, что военные, вообще бы ничего не увидели на своих локаторах, потому что, судя по всему, они у них выключаются в конце рабочего дня. Во всяком случае, они стали искать самолёт в небе, строго следую инструкции, в течении 15 минут после сообщения гражданской диспетчерской службы. Они его нашли. Но, так как самолёт не выглядел враждебным, а идентифицировать его они не смогли, то самолёты с базы ВВС Пенанг в небо для сопровождения не поднимались... Вот такая оборона.
Больше того, я вообще в шоке:
While fighter jets would not have had enough fuel to track a Boeing 777 for long and darkness would have complicated the operation, they could have spotted MH370 flying across peninsular Malaysia and possibly beyond, aviation experts said.
Т.е. поскольку топлива у истребителя не хватит долго сопровождать Боинг, а темнота усложнит операцию, то лучше просто отслеживать самолёт по радару. Солдат спит, служба идёт. И просьба: не беспокоить! Особенно, меня сложности полёта истребителя в темноте порадовали. Вот такая армия.

[Mycraft]

да вот так это в южной азии...ещё есть у кого вопросы как можно 200 тон летающего металла потерять?

[Possum]

не знаю как вы ищите . Новость была опубликована в последние 4-6 часов.

фраза почти полностью во всех известных местах размещена. (не Белый дом , конечно, но для меня нормально).

Ну, может быть, для Вас нужно, чтобы лично Обама высказался, тогда вы поверите, что "Белый дом" не все на свете утаивает, а только частично , но вот Нью-Йорк Таймс, например, вполне процитировал:
http://www.nytimes.com/2014/04/11/world ... plane.html

The Australian authorities searching for the missing Malaysia Airlines plane said Friday that the latest potential signal was probably not from the flight recorders, despite hopes raised the previous day.
...
Yet Angus Houston, the retired air chief marshal overseeing the search in the southern Indian Ocean, said in an emailed statement on Friday that “an initial assessment of the possible signal detected by a R.A.A.F. AP-3C Orion aircraft yesterday afternoon has been determined as not related to an aircraft underwater locator beacon.”

CNN тоже: http://www.cnn.com/2014/04/11/world/mal ... questions/
Fox тоже (хотя и не в заголовке, где премьер-министр другое говорит, а в тексте статьи): http://www.foxnews.com/world/2014/04/11 ... latestnews

[Гость]

Ну, может быть, для Вас нужно, чтобы лично Обама высказался

лично мне ничего не нужно, как и переводить практически мною приведенные фразы на английский язык.
А про Белый Дом - было так к слову, имеющие в огороде звездно-полосатый могут придумать любую другую контору по нраву.

[sly fox]

А про Белый Дом

Возвращаемся в тему про авиацию, в разделе которой вы сейчас находитесь.
Продолжение дискуссии возможно через систему личных сообщений

[Alex Kumarkov]

Корабль-то подвижный объект.. может засекать с разных точек, если ящик неподвижен.
Не знаю как тут, а в акустическом подводном позиционировании, бикон не пищит в пустоту, а слушает эфир. И отвечает на услышанный запрос передатчика, по разнице во времени между запросом и ответом определяется расстояние.

Вероятно нужно засечь сигнал одновременно с разных точек? Запрос, ответ, расстояние... здесь не тот случай.

[Mustikka]

странно это, посты по-немецки, по-английски, а по правилам форума, форум русскоязычный. я прекрасно говорю по-фински, может теперь можно по-фински тут писать? и может кто-нибудь расскажет о чём тут англо-саксоны понаписали?

[theislander]

странно это, посты по-немецки, по-английски, а по правилам форума, форум русскоязычный. я прекрасно говорю по-фински, может теперь можно по-фински тут писать?

Есть такое понятие -- lingua franca. В общемировом контексте это английский, т.е. подразумевается, что все как-то говорят и понимают его. В крайнем случае есть translate.google.com

[Possum]

странно это, посты по-немецки, по-английски, а по правилам форума, форум русскоязычный. я прекрасно говорю по-фински, может теперь можно по-фински тут писать? и может кто-нибудь расскажет о чём тут англо-саксоны понаписали?

Ну, заявление Агус Хьюстон сделал именно по-английски.
В переводе на русский он сказал следующее:

Австралийский объединенный центр акустического анализа проанализировал акустические данные и подтвердил, что сигнал, обнаруженный в окрестностях корабля австралийских вооруженных сил Оушн Шилд, вероятнее всего не имеет отношение к черным ящикам самолета.

Австралийский объединенный центр акустического анализа продолжает проводить анализ.

Сегодня Оушн Шилд продолжает проводить прочесывание с помощью буксируемого локатора в попытках обнаружить дальнейшие сигналы, которые могут иметь отношение к черным ящикам самолета. Жизненно важно собрать как можно больше информации, пока аккумуляторы подводных маяков все еще активны.

Орионы AP-3C продолжают акустический поиск во взаимодействии с Оушн Шилд, на сегодня запланированы еще три задачи.

Решение о том, когда развертывать автономный подводный аппарат, будет принято на основе советов экспертов на борту Оушн Шилд, это может произойти через несколько дней.

На основании имеющейся у меня информации, в поиске MH370 не было серьезных прорывов. Я сообщу о новой информации когда и если я ее буду иметь.

http://www.sbs.com.au/news/fragment/ang ... lack-boxes

[Самимынеместные]

Да, похоже Эббот решил "прогнуться" перед китайцами, выступая в Шанхае.
Сегодня, пресс секретарь австралийской поисковой организации фактически опроверг заявление Эббота, сказав, что "изменений в поисках нет".
На прямой вопрос с цитированием слов Эббота, он ответил, что "по информации которой располагаю я, в деле поиска черных ящиков нет существенного прорыва" Далее он добавил, что поиски как шли , так и идут на двух участках суммарной площадью 46,713 кв. км. И как они имели дело с глубинами около 4,5 километров, так всё и осталось.
Так, что рано Эббот о "перевыполнении плана" отрапортовал.
http://www.smh.com.au/national/searcher ... 36im5.html

[Гидрограф]

Вероятно нужно засечь сигнал одновременно с разных точек?

Зачем? Даже если расстояние не определить - засекли направление с одной точки, получили линию на которой находится ящик. Засекли с другой - получили вторую. Засекли с третьей - нанесли линии на карту, получили треугольник (точку не получить из-за ошибок определения). Ну и где-то в треугольнике цель.
Если, конечно, ящик двигается, то тогда да, одновременно.

[theislander]

Вероятно нужно засечь сигнал одновременно с разных точек?

Зачем? Даже если расстояние не определить - засекли направление с одной точки, получили линию на которой находится ящик. Засекли с другой - получили вторую. Засекли с третьей - нанесли линии на карту, получили треугольник (точку не получить из-за ошибок определения). Ну и где-то в треугольнике цель.
Если, конечно, ящик двигается, то тогда да, одновременно.

Не думаю, что направление можно определить достаточно точно -- вместо линий у вас будут сектора градусов по 15, которые при пересечении дадут "портянку" площадью сотни, если не тысячи, квадратных километров.
Это классический пример пассивной радиолокации: нужно как минимум две принимающие станции, чтобы получить гиперболу по разнице принимаемых сигналов и еще одна, чтобы получить вторую гиперболу, которая даст положение источника сигнала (в точке пересечения этих гипербол).

[Гидрограф]

Не думаю, что направление можно определить достаточно точно -- вместо линий у вас будут сектора градусов по 15, которые при пересечении дадут "портянку" площадью сотни, если не тысячи, квадратных километров.

Радиус действия этого передатчика - несколько километров. Так что о каких-то огромных площадях речи не идет. Почему-то все упорно называют сигнал радиосигналом.. Я конечно не физик, но насколько помню, радиоволны не распространяются в воде. Почему собственно подводные лодки должны выбрасывать буи для связи на поверхность..
Да и 37.5 килогерц это акустика. А радиус у нее очень небольшой.

[Mycraft]

проблема ещё в том что сигнал от ящика многократно отражается...

от дна океана
от водной поверхности
от обломков
от камней итд. на дне океана

итд.

по-етому если у вас всего один источник сигнала не очень просто выяснить откуда он точно

[theislander]

Не думаю, что направление можно определить достаточно точно -- вместо линий у вас будут сектора градусов по 15, которые при пересечении дадут "портянку" площадью сотни, если не тысячи, квадратных километров.

Радиус действия этого передатчика - несколько километров. Так что о каких-то огромных площадях речи не идет. Почему-то все упорно называют сигнал радиосигналом.. Я конечно не физик, но насколько помню, радиоволны не распространяются в воде. Почему собственно подводные лодки должны выбрасывать буи для связи на поверхность..
Да и 37.5 килогерц это акустика. А радиус у нее очень небольшой.

Ок, про сотни-тысячи квадратных километров я погорячился. Но если рассуждать в относительных величинах, то точность всё равно будет небольшой -- хотя это гадание на кофейной гуще, так как я не имею никакого представления о диаграмме направленности подводных микрофонов, которые они используют. Но если бы там всё было сильно точно, то ящик давно бы уже нашли по пересечению линии прихода сигнала с морским дном.
Я писал о радиолокации, потому как в универе изучал именно её, но методы определения местоположения универсальны для любых типов волн. Герцы, кстати, никак влияют на акустичность или "радиовость" волн: радиоволна -- это колебания электро-магнитного поля, звуковые волны -- это механические колебания среды. Кстати №2: сверхдлинные радиоволны (как раз десятки-тысячи герц) распространяются под водой, но они очень неудобны для пеленгования из-за адовой длины волны (десятки-тысячи километров).
Update: Наврал про сверхдлинные волны. Там основная проблема в антенне конечно же: пятисоткилометровый полуволновой излучатель тяжко в чёрный ящик встроить

[Гидрограф]

Я писал о радиолокации, потому как в универе изучал именно её

я не конкретно про вас, все СМИ пишут о радиоволнах. Может я что-то не знаю конечно...
Прочитал про сверхдлинные волны что проходят в воде несколько десятков метров... что тоже недостаточно.
С акустическими передатчиками я работал, там очень небольшая дальность действия.. Хотя

Исследования американских специалистов, проведённые у Антарктиды, показали, что синие киты могут обмениваться сигналами на расстоянии до 33 км.

может у китов научились

[Гость]

начинают сливать потихоньку инфу,которая была больше месяца назад ИМ известна, но далее не шла.
То, что самолёт всё же шел низко и что пилот звонил с сотового перед тем, как пропал с радаров и что известен номер кому звонил.
А дальше - ничего не скажем .
ссылка на немецком. Основное перевела, как всегда . Хотя найдутся такие, которые только немецкий текст видят, а русский читать не умеют
http://www.n-tv.de/panorama/Wollte-der- ... 49911.html

[Mycraft]

Один говорит звонил, другой говорит...никуда он не звонил а просто телефон был включен...кому из этих "експертов" верить?