Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

[SolarKitten]

Я уж было решил, что напрочь отстал от новых веяний в пассажирском авиастроении и стабилизаторы на Боингах стали полностью отклоняемыми и без т.н. триммеров...

Мгм. Так он и есть полностью отклоняемый. а триммера на рули это отдельная песня.

P.S. Вот тут по полочкам разложено от профи - _http://denokan.livejournal.com/140650.html

[вечный отпускник]

Первый ход на второй круг с TOGA (Take-Off/Go-Around) у пилотов получился нормально.
Что-то пошло не так во время второго ухода.
В принципе, как пишут пилоты, уход на второй круг ничем не отличается по сложности от взлета.

[Mycraft]

Почему стабилизатор убежал непонятно...может быть из-за усталости просто кнопку переведения в неправильную сторону нажали и один из пилотов потом держал ей в этом состоянии...

Вон она справа на руле...

[Мальберг]

Мгм. Так он и есть полностью отклоняемый. а триммера на рули это отдельная песня.

P.S. Вот тут по полочкам разложено от профи - _http://denokan.livejournal.com/140650.html

Угу. Посмотрел. Отдельная. Удручило.

[rty9000]

Да, похоже с кадрами у FD действительно проблемы, эти киприот с испанцем ничуть не лучше нашего неизвестно как переучившегося штурмана.

[вечный отпускник]

Уже Вести.ру написали, что пилоты "случайно нажали" переключатель стаба триммера.
Ссылки на глупость давать не стоит.

[ineba]

Я вот не поняла сегодня в новостях, там включали диалог пилотов, и один другому говорит типа не надо, не надо это делать, и сразу крушение. Что ж он сделал то? И почему другого пилота не послушал?

[Танцующая]

Я вот не поняла сегодня в новостях, там включали диалог пилотов, и один другому говорит типа не надо, не надо это делать, и сразу крушение. Что ж он сделал то? И почему другого пилота не послушал?

С РБК:

"Самописец показал, что пилот лайнера действительно за 6 километров до взлетно-посадочной полосы решил не садиться, а уйти на второй круг. Он отключил автопилот и взял управление на себя. Однако по неизвестной причине он не учел тот факт, что при переходе из режима посадки в режим набора высоты Boeing 737-800 при ручном управлении не плавно уходит наверх (как было бы при работе автопилота), а набирает высоту в режиме истребителя.

Когда самолет вышел за критический угол, его скорость начала падать. В этот момент и произошел конфликт. Управляющий летчик продолжал тянуть щтурвал на себя, а другой пилот начал отталкивать свой штурвал с криком «Стой. Куда? Стоять». В результате бортовой компьютер начал получать разные импульсы от двух штурвалов, и управление самолетом было разорвано.

Судя по записи летчики поняли друг друга лишь когда почувствовали отрицательные перегрузки, но к этому времени что-то изменить они были не в силах. Когда самолет на скорости 325 километров в час несся к земле, они лишь кричали от ужаса и отчаяния.

Пока неизвестно, кто был управляющим пилотом в этот момент и совершил ошибку. Голоса говоривших очень похожи, а должностей или имен в разговоре они не упоминали."

[Alex Kumarkov]

Когда самолет вышел за критический угол, его скорость начала падать.

Если так, то сильно похоже на Казань. Не один в один, детали везде свои, но суть одна.

[bratezleha]

Проблема, на мой взгляд в том, что:
Расследование проводится специалистами и все доклады, обмен мнениями происходит между специалистами. Поэтому некие материалы о ходе расследования достаточно специфичны, тем более на нынешнем этапе. Они достаточно кратки и содержат в себе множество специфических и не понятных нам, простым смертным, терминов. Эти материалы для нас не предназначены. Но, каким-то образом, допускается их утечка. И охочим до сенсаций журналистам надо как-то ее изложить. Изложить желательно так, чтобы и понятнее было и ужаса нагнать (рейтинги жеж). В результате получаем то, что получаем.
Я это к чему.

С РБК:

Смущает несколько вещей.

при переходе из режима посадки в режим набора высоты Boeing 737-800 при ручном управлении не плавно уходит наверх (как было бы при работе автопилота), а набирает высоту в режиме истребителя.

Мне думается, что при ручном управлении Боинг, как и любой иной самолет, набирать высоту будет согласно того, как им управляет пилот, а не в режиме истребителя, бомбардировщика или планера. Но это как-бы так... Больше смущает вот это:

В этот момент и произошел конфликт. Управляющий летчик продолжал тянуть щтурвал на себя, а другой пилот начал отталкивать свой штурвал с криком «Стой. Куда? Стоять». В результате бортовой компьютер начал получать разные импульсы от двух штурвалов, и управление самолетом было разорвано.

Возникновение "конфликта" вполне вероятно и случаи такие известны. Но.
Меня смущает фраза про бортовой компьютер... Я так полагаю, что в самолете, и программное обеспечение, и доступ к приборам управления устроены таким образом, что определяется некий приоритет в командах именно на тот случай, что оба члена экипажа начнут действовать несогласованно.

Пока неизвестно, кто был управляющим пилотом в этот момент и совершил ошибку. Голоса говоривших очень похожи, а должностей или имен в разговоре они не упоминали

Вот именно поэтому и надо ждать результатов расследования комиссии. Я читал несколько расследований, если интересно посмотрите: Ту-204, Внуково, и, особенно наглядно, мне кажется CR-200ER, Аматы. Тут видно, как и насколько досконально работают комиссии. Самолеты разбились, экипажи погибли, важно определить почему это случилось. И для этого не просто слушается кто кому чего сказал, а кто находился в кабине, кто на каком месте был, работоспособное состояние или нет и пр. А еще второй самописец, с которым тоже работают. А потом все вместе сложат и тогда получат результат. Кстати, читающие, обратите внимание, что во всех заключениях пишется так: "Наиболее вероятной причиной...". Это тоже предположение, хотя и с максимальной долей достоверности, потому как на основании этих результатов принимаются решения, направленные на повышение безопасности полетов (в идеале должно было бы быть так, а как на самом деле...).

[Alex Kumarkov]

Мне думается, что при ручном управлении Боинг, как и любой иной самолет, набирать высоту будет согласно того, как им управляет пилот, а не в режиме истребителя

Что Вы прицепились к слову "истребитель", это просто образное сравнение, не буквальное.
Вот ведь подробно объяснили:

Дело в том, что при заходе на полосу под автопилотом лайнер находится в довольно сложной конфигурации: его руль высоты отклонен на пикирование, а хвостовой стабилизатор при этом работает в противоположном направлении, задирая нос машины. Если уход на второй круг происходит в автоматическом режиме, положение всех рулей плавно меняет бортовой компьютер. В случае же совершения этого маневра руками, летчик инстинктивно тянет штурвал на себя, ставя таким образом в положение набора высоты и руль, и стабилизатор. Кабрирующий момент усиливают убирающиеся после нажатия клавиши TOGA закрылки — в итоге Boeing вместо плавного набора высоты устремляется вверх в режиме истребителя.

Подробнее: помойка.ру/doc/2949365. Я бы добавил, что кабрирующий эффект также усиливает и добавление режима.
И рассогласованность органов управления может иметь место. И особенности Боинга. И кто именно куда тянул выяснить легко и наверняка уже это известно. И про шесть секунд совпало. Лично мне картина вполне понятна, что будет в заключении МАК тоже в значительной степени можно предположить, собственно об этом в начале темы уже было сказано.

[alex_piter]

Из этого всего непонятно - как кабрирование перешло в пикирование, причем очень скоротечно, да еще и при противоположных действиях пилотов на штурвальные колонки...
ИМХО либо журналисты что-то не до конца поняли (как всегда), либо скрывают причину, которая кроется в глюке автоматики при уходе на круг...

[bratezleha]

Лично мне картина вполне понятна, что будет в заключении МАК тоже в значительной степени можно предположить, собственно об этом в начале темы уже было сказано

Везет, а я вот засомневался...

а хвостовой стабилизатор при этом работает в противоположном направлении, задирая нос машины. Если уход на второй круг происходит в автоматическом режиме, положение всех рулей плавно меняет бортовой компьютер. В случае же совершения этого маневра руками, летчик инстинктивно тянет штурвал на себя, ставя таким образом в положение набора высоты и руль, и стабилизатор. Кабрирующий момент усиливают убирающиеся после нажатия клавиши TOGA закрылки — в итоге Boeing вместо плавного набора высоты устремляется вверх в режиме истребителя.

И засомневался потому как стабилизатор вроде как на пикирование переложился...

[Moisalex]

Слушал сегодня по радио пилота Боинга. Он говорит, что в отличии от Аэробуса в Боинге управление штурвалом а не джойстиком (ну это понятно) и в случае если оба пилота тянут штурвалы в разные стороны самолет будет выполнять команду того кто сильнее тянет (ну или толкает). Не стоит забывать, что самолет начинает набирать высоту если штурвал тянуть на себя, ну как при взлете, однако резкое данное действие вызывает потерю скорости и самолет может попасть в штопор, поэтому при начале потери скорости штурвал необходимо толкать от себя, хотя кажется что это действие вызовет переход самолета к полету к земле, да, это так, но скорость самолета возрастет и при достаточной высоте вызывает положительный эффект.
Могло так и получиться, один тянул на себя, на взлет, но вертикальная скорость упала при сильно задранном носу самолета, а второй от себя, что бы набрать скорость. Хотя понимаете, что инстинктивно хочется тянуть штурвал на себя, что бы самолет уходил от земли...
Вроде Тушки так падали в плоский штопор, у них правда заднее расположение двигателей было, и при сильно задранном носу плоскость крыла перекрывала поток воздуха в двигатели

[bratezleha]

в случае если оба пилота тянут штурвалы в разные стороны самолет будет выполнять команду того кто сильнее тянет (ну или толкает)

если на самом деле так - жесть...

[Alex Kumarkov]

To alex_piter, bratezleha.

Кабрирование перешло в пикирование в результате управляющего воздействия экипажа при переходе в ручной режим. Вспомните Казань. Только в Казани пилоты не планировали отключать АП, а в нашем случае намеренно отключили. Но в обоих случаях интенсивно действовали на пикирование. Усталость, потеря пространственной ориентации, особенности Боинга это сопутствующие факторы. В нашем случае ещё и рассогласованность экипажа как в Перми. И насчёт стабилизатора, он в разное время по-разному должен был работать, но суть не в этом. Это частности. Здесь ранее говорили, что важный момент это то, в каком режиме они заходили и что соответственно делали последние секунды. "Коммерсанту" я вполне доверяю, утечка не с потолка. Ответ: заходили в автоматическом режиме, а отключив АП (или попав в ситуацию как в Казани), не справились с учётом: усталости, перенапряжения, потери ориентации, недостатка соответствующей подготовки, особенностей матчасти, т.д. Смотрите заключение МАК по Казани, многое из написанного войдёт в заключение по Ростову-на-Дону. Ну и добавилась рассогласованность, которая усугубила развязку. Я заранее извиняюсь, если мои посты слишком узколобые. Пишу то, что думаю. Если окажусь не прав, признаю.

[alex_piter]

Кабрирование перешло в пикирование в результате управляющего воздействия экипажа при переходе в ручной режим.

Так если пишут, что тянули сначала на себя, кабрирование и потеря скорости - получается, что он должен уйти в штопор, и столкнутся с землей совершенно в другом положении, не в пикировании под углом 50 град.
Что-то не сходится...
Или после кабрирования автоматика каким-то образом работает на пикирование, независимо от высоты, компенсируя потерю скорости?

[bratezleha]

Пишу то, что думаю. Если окажусь не прав, признаю.

Пасиб...
Не согласен, вот только в этом.

он в разное время по-разному должен был работать, но суть не в этом. Это частности

Может я не прав, но это определяющий фактор, если стабилизатор на пике, то компенсировать его влияние на пике нельзя практически ничем.
Вот как он переложился на пике? Но в целом да: погода, усталость, ошибка экипажа, сначала не распознавшего проблему, а потом не справившегося с ней... увы.

Насчет правоты или нет - комиссия покажет... примерно через год.

[Moisalex]

Самолетом в ручном режиме управляет один пилот, получается один вывел самолет на кабрирование после отключения автопилота, а другой подключился к процессу чуть позже и стал исправлять ситуацию стараясь нос опустить. Учитывая плохую видимость (дождь, темнота, да и фары посадочные при сильных осадках дают неожиданный эффект, свет как в стену перед кабиной упирается), стресс, малая высота, котарая не позволяет большой тяжелой машине совершить маневр...

[kirv]

в случае если оба пилота тянут штурвалы в разные стороны самолет будет выполнять команду того кто сильнее тянет (ну или толкает)

если на самом деле так - жесть...

А в чем жесть?