Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

авиа салоны, выставки, авиа новости, события в авиакомпаниях и аэропортах, новые самолёты, новые маршруты полетов, слияние, поглощение, банкротство авиакомпаний, авиа происшествия, авиа курьёзы в воздухе и на земле

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #61

Сообщение alex_piter » 06 ноя 2018, 13:33

Alex Kumarkov писал(а) 05 ноя 2018, 16:28:
Черный ящик показал неисправность указателя скорости во время четырех последних полетов у разбившегося в Индонезии Boeing 737, сообщил на пресс-конференции глава национального комитета по безопасности на транспорте Индонезии Сурджанто Танджоно.


Не понимаю одной вещи - за 18 тыс часов налета КВС не знал где авиагоризонт? Почему все эти катастрофы происходят из-за того, что заваливают борт в положительный тангаж? Не могут просто держать самолет в горизонте, пока разбираются в случившемся? К тому же странность усугубляется тем, что в момент вылета в Джакарте была хорошая погода, солнце уже взошло, соответственно визуальные ориентиры имелись... Не люблю теории заговора, ибо как показывает опыт, в жизни чаще всего все проще и глупее, но обилие в последнее время катастроф с одинаковыми причинами по всему миру может наводить на мысли, что не все там так просто...
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1428
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #62

Сообщение sunset_32 » 06 ноя 2018, 14:18

Если судить по графикам высоты и скорости, возможно, экипаж раз за разом пытался включить автопилот, который сходил с ума из-за разнобоя в показаниях датчиков. Но у нас нет подробной информации, и речевой регистратор до сих пор не выудили из воды, вроде.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #63

Сообщение EvgenS » 07 ноя 2018, 05:37

redstar1990 писал(а) 06 ноя 2018, 10:53:
Тогда всё просто: диверсия замаскированная под халатность техников чтобы уработать какого-то-важного чиновника.

Какие там важные чиновники были?
Сотрудники налоговой службы провинциального города.
sunset_32 писал(а) 06 ноя 2018, 14:18: речевой регистратор до сих пор не выудили из воды, вроде.

Скорее всего уже и не достанут.
Сигнала почти нет или очень слабый. Вчера уже провели траурную церемонию на месте крушения, думаю, скоро уже закончат операцию.
Вопрос еще возникает к командиру: почему-то проработал в не самой плохой авиакомпании Emirates всего лишь несколько месяцев, а потом ушел в Lion Air...
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #64

Сообщение vaz2107 » 07 ноя 2018, 09:32

Компания Boeing предупредит операторов своих новых моделей 737 Max о том, что самолеты могут самостоятельно сорваться в крутое пике из-за ошибочных показателей системы контроля полета. Об этом сообщило агентство Блумберг со ссылкой на источник.

По итогам предварительного расследования крушения индонезийского самолета 29 октября выяснилось, что самолеты Boeing 737 Max могут автоматически опускать нос вниз в случаях, когда возможен срыв потока

Я сразу говорил, что надо немедленно прекратить полеты на этом самолёте до полного расследования причины катастрофы

Столькими жизнями до сих пор рискуют
vaz2107
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 20.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 20

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #65

Сообщение vaz2107 » 07 ноя 2018, 09:34

EvgenS писал(а) 07 ноя 2018, 05:37:Вопрос еще возникает к командиру: почему-то проработал в не самой плохой авиакомпании Emirates всего лишь несколько месяцев, а потом ушел в Lion Air...

Кем? У Эмирейтс же нет 737
vaz2107
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 20.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 20

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #66

Сообщение EvgenS » 07 ноя 2018, 10:52

vaz2107 писал(а) 07 ноя 2018, 09:34:
Кем? У Эмирейтс же нет 737

Не знаю, кем работал, но в послужном списке указывали
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #67

Сообщение redstar1990 » 07 ноя 2018, 10:55

vaz2107 писал(а) 07 ноя 2018, 09:32:По итогам предварительного расследования крушения индонезийского самолета 29 октября выяснилось, что самолеты Boeing 737 Max могут автоматически опускать нос вниз в случаях, когда возможен срыв потока

Интересный такой производитель авиалайнеров, который узнаёт о том что умеют его самолёты лишь по итогам катастрофы. Ещё один лайнер разобьётся - Боинг ещё что-то новенькое о себе узнает. В самом-то деле, зачем Тестировать новый самолёт перед запуском в производство? Зачем, мы же при капитализме живём. Лучше сразу продать сырую машину лохам которые нафаршируют её паксами и запустят их как камикадзе в первый и последний полёт.
redstar1990
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 01.04.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #68

Сообщение sunset_32 » 07 ноя 2018, 11:30

Это не "по итогам предварительного расследования" - больше читайте журнализдов. Алгоритм автопилота при угрозе сваливания - опустить нос, чтобы набрать скорость и избежать сваливания и штопора, из которого пассажирский самолет точно не выйдет. Пока что картинка вырисовывается довольно простая - из-за отказа датчиков воздушной скорости автопилот сначала разгонял самолет до упора двигателями, а когда это "не помогло" (индикаторная скорость оставалась слишком низкой) - завалил самолет в пикирование. А летчики либо не понимали, что происходит, либо не знали, как с проблемой бороться.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #69

Сообщение Qarootoramma » 07 ноя 2018, 11:55

sunset_32 писал(а) 07 ноя 2018, 11:30:А летчики либо не понимали, что происходит, либо не знали, как с проблемой бороться.

Отключить автопилот и взять управление на себя можно было?
В РЛЭ точно прописана процедура действий пилотов в такой ситуации. Они действовали в соответствии с РЛЭ?
Выше правильно было написано, что за авиагоризонтом нужно следить.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #70

Сообщение sunset_32 » 07 ноя 2018, 12:03

Можно, конечно. Речевого самописца нет, так что мы не знаем, что делали - или пытались делать - летчики.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #71

Сообщение redstar1990 » 07 ноя 2018, 12:12

Qarootoramma писал(а) 07 ноя 2018, 11:55:Отключить автопилот и взять управление на себя можно было?

Выше кто-то писал что в новых Боингах вообще нет ручного управления и отключить автопилот невозможно.
redstar1990
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 01.04.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #72

Сообщение sunset_32 » 07 ноя 2018, 12:19

Ручное управление есть, просто есть электронная система, которая не позволит летчику, например, разогнать самолет выше предельно допустимой скорости, или вогнать в вираж с ускорением больше того, на которое спроектирована конструкция самолета. Эта система (по-английски - flight envelope enforcement) может сойти с ума, если не получает правильной информации от датчиков. Эту систему можно отключить, но нужно знать, как это делать.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #73

Сообщение Qarootoramma » 07 ноя 2018, 14:18

Уверен, что пилоты знали как это делать. Думаю это не сложно. Что же касается речевого самописца то там глубины 20-30 метров. Найти просто обязаны. Уже 2 недели ищут. Это просто проблема индонезийцев и их раздолбайство беспредельное национальное.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #74

Сообщение EvgenS » 07 ноя 2018, 14:59

Qarootoramma писал(а) 07 ноя 2018, 14:18:Уверен, что пилоты знали как это делать. Думаю это не сложно. Что же касается речевого самописца то там глубины 20-30 метров. Найти просто обязаны. Уже 2 недели ищут. Это просто проблема индонезийцев и их раздолбайство беспредельное национальное.

Уже сказали, что черный ящик не приоритет, поиски еще три дня, но будут только жертв искать.
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #75

Сообщение sunset_32 » 07 ноя 2018, 15:08

Что-то мне подсказывает, что даже с найденным CVR мы ничего нового не узнаем. Спишут все на какого-нибудь Махмуда, который обкуренным проводил ремонт, и на том все заглохнет. Согласен по поводу тотального пофигизма и раздолбайства в Индонезии.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #76

Сообщение Турист-турисТ » 07 ноя 2018, 15:44

Mycraft писал(а) 06 ноя 2018, 12:59:Очередная конспирология на пустом месте.

Ну блин, то B777 у них там проgал, так и непонятно, что с ним в итоге приключилось и там тоже группа людей была из одной конторы.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #77

Сообщение EvgenS » 07 ноя 2018, 15:52

Турист-турисТ писал(а) 07 ноя 2018, 15:44:
Mycraft писал(а) 06 ноя 2018, 12:59:
Ну блин, то B777 у них там проgал, так и непонятно, что с ним в итоге приключилось и там тоже группа людей была из одной конторы.

У кого у них?
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #78

Сообщение Турист-турисТ » 07 ноя 2018, 16:01

EvgenS писал(а) 07 ноя 2018, 15:52:У кого у них?
У азиатов и как раз в том районе.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #79

Сообщение Vismutvismut » 07 ноя 2018, 17:02

"Крупнейшая частная авиакомпания Индонезии, начала свою деятельность в 2000 году и, возможно, имеет худшие показатели безопасности в этом списке, наряду с множеством других вопросов, с которыми она сталкивается. Lion Air является четвертой по популярности авиакомпанией в стране. В парке компании значительное количество самолетов Боинги и Аэробус. Lion Air перевозит пассажиров в более чем 80 направлениях и совместно учредила две дополнительных авиакомпании в Малайзии и Таиланде.
Показатели безопасности для Lion Air по праву можно назвать ужасными с более чем с 8 серьезными инцидентами и большим числом погибших в последнее десятилетие. Совсем недавно в 2012 Lion Air попали под контроль пилотов и членов экипажа, находящихся по воздействием владении метамфетамина (он же метамфетамин). Как и ожидалось, они запрещены от полета в Европейском Союзе и в январе 2015 года Министерство транспорта заморозили пятьдесят три своих маршрута. Это не удивительно, что Lion Air имеет только одну звезду из AirlineRatings.com и ожидает от них оставаться на этом рейтинге в течение некоторого времени, если радикальные изменения не будут внесены."

Это у данной компании такие отзывы? Или есть ещё какая-то Lion Air в Индонезии?
Аватара пользователя
Vismutvismut
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 29.10.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

Сообщение: #80

Сообщение sunset_32 » 07 ноя 2018, 17:21

Есть такое понятие - "невидимая рука рынка". Пока будет спрос на максимально дешевые билеты без оглядки на качество и безопасность - всякие там лоукосты будут шагать по планете семимильными шагами.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия - новости мира авиации. Авиапроисшествия



Включить мобильный стиль