Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

[sunset_32]

Благодарю за ценные указания. Давайте уж сразу ссылку на источник вашей информации.

[artem kortelev]

возникло подозрение, что второй пилот просто не распознал перекладку стабилизатора в ручном режиме То есть покрутил колесико, не ощутил эффекта и сообщил КВС-у, что ручная перекладка не работает.

Только после вас. Не захламляйте ветку своими подозрениями. Ранее вы утверждали, что пилоты инструкции не читали.

[sunset_32]

Ссылка на мой источник приведена тремя сообщениями выше.

[artem kortelev]

Ссылка на мой источник приведена тремя сообщениями выше.

Там нет такого бреда.

[sunset_32]

Там нет такого бреда.

Что именно вы называете бредом? А то ваши сообщения я тоже могу обозначить нелестными эпитетами. Вот фрагмент из отчета, о котором я говорил: привод стабилизатора отключили, попытались перекладывать стабилизатор вручную, почему-то решили, что ручная перекладка не работает и опять включили привод.

At 05:40:35, the First-Officercalled out“stab trim cut-out”two times. Captain agreed and First-Officerconfirmed stab trim cut-out.
At 05:40:41, approximatelyfive seconds after the end of the ANU stabilizer motion, a third instance of AND automatic trim commandoccurred without any corresponding motion of the stabilizer, which is consistent with the stabilizer trim cutout switches were in the ‘’cutout’’ positionAt 05:40:44, the Captain called outthree times “Pull-up”and the First-Officeracknowledged.
At 05:40:50, the Captain instructed the First Officer to advise ATC that they would like to maintain 14,000 ft and they have flight control problem.
At 05:40:56, the First-Officerrequested ATC to maintain 14,000 ft and reported that they are having flight control problem. ATC approved.
From 05:40:42to 05:43:11 (about two and a half minutes), the stabilizer position gradually moved in the AND direction from 2.3 units to 2.1 units.During this time,aft force was applied to the control columnswhichremained aft of neutralposition. The left indicated airspeed increased from approximately 305 kt to approximately 340 kt (VMO). The right indicatedairspeed was approximately 20-25 kt higher than the left. The data indicates that aft force was applied to both columnssimultaneously several times throughout the remainder of the recording.
At 05:41:20, the right overspeed clacker was recorded on CVR. Itremained active until the end of the recording.
At 05:41:21, the selected altitude was changed from 32000ftto 14000ft.At 05:41:30, the Captain requested the First-Officer to pitch up with him and the First-Officer acknowledged.At 05:41:32, the left overspeed warning activated and was active intermittently until the end of the recording.At 05:41:46, the Captain asked the First-Officerif the trim is functional. The First-Officer has replied that the trim was not working and asked if he could try it manually. The Captain told him to try.
At 05:41:54, the First-Officer replied that it is not working.
At 05:42:10, the Captain asked and the First-Officer requested radar control a vector to return and ATC approved.
At 05:42:30, ATC instructed ET-302 to turn right heading 260 degrees and the First-Officer acknowledged.
At 05:42:43, the selected heading was changed to 262 degrees.
At 05:42:51, the First-Officer mentioned Master Caution Anti-Ice.The Master Caution is recorded on DFDR.
At 05:42:54, both pilots called out “left alpha vane”.
At 05:43:04, the Captain asked the First Officer to pitch up together and said that pitch is not enough.
At 05:43:11, about 32 seconds before the end of the recording, at approximately13,400 ft, two momentary manual electric trim inputs are recorded in the ANU direction. The stabilizer moved in the ANU direction from 2.1 units to 2.3 units.At 05:43:20, approximately five seconds after the last manual electric trim input, an AND automatic trim command occurred and the stabilizer moved in the AND direction from 2.3 to 1.0 unit in approximately 5 seconds.The aircraft began pitching nose down. Additional simultaneous aft column force was applied, but the nose down pitch continues, eventually reaching 40° nose down. The stabilizer position varied between 1.1 and 0.8unitsfor the remainder of the recording.

[DeLorean]

возникло подозрение, что второй пилот просто не распознал перекладку стабилизатора в ручном режиме. То есть покрутил колесико, не ощутил эффекта и сообщил КВС-у, что ручная перекладка не работает

Чисто физически очень тяжело крутить колесо, когда стаб в крайних (и близких к нему) положениях. А крутить надо очень много.
Скорее всего ВП просто не смог его выкрутить.

Про птицу, повредившую датчик УА, вообще полнейший бред. Боинг тупо выгораживается.

[sunset_32]

А были сообщения про птицу? Что-то я пропустил. В отчете про FOD ничего не говорится.
Про то, что выкручивать обратно сильно отклоненный стабилизатор вручную тяжело, я знаю. В отчете говорится, что был момент, когда стабилизатор вручную открутили на уменьшение угла, но, похоже, результата просто не ощутили.

[artem kortelev]

Как признала сама авиастроительная корпорация, в программном обеспечении бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО), установленного на Boeing 737MAX, обнаружена еще одна ошибка. Что это за недочет там уточнять не стали, сказав лишь, что «он никак не связан с функционалом системы MCAS». «Мы принимаем все меры для того, чтобы избавиться от этой относительно незначительной проблемы, и у нас уже есть решение» -- заявили в Boeing.

Впрочем, как выяснили журналисты The Washington Post, побеседовавшие с представителями Boeing на условиях анонимности, речь идет о сбое, который «представляет критическую угрозу для безопасности полетов». И именно из-за него корпорация не смогла представить в установленные сроки обновленное ПО для своих самолетов на утверждение Федеральной авиационной администрации США (FAA). Но это еще не все. Есть все основания полагать, что даже устранение всех недостатков в ПО для БРЭО не позволит авиагиганту эффективно нивелировать ряд конструкционных особенностей моделей Boeing 737 MAX, о которых стало известно широкой общественности после трагических событий с самолетами Lion Air и Ethiopian Airlines. А значит, нельзя исключать и того, что корпорация просто вынуждена будет заново перепроектировать свои лайнеры этого семейства.

Индонезийские пилоты как минимум 20 раз предпринимали попытки противодействовать этой системе, но ничего сделать не смогли. Примерно также действовал и эфиопский экипаж. Как заявила министр транспорта Эфиопии Дагмавит Могес, пилоты строго следовали инструкциям Boeing и при возникновении проблем даже отключили систему MCAS. Однако, это не помогло им выровнять самолет, и они вновь ее активировали. Тем не менее, эфиопский самолет, по словам очевидцев, врезался в землю практически под прямым углом. Известно, что датчики фиксирующие параметры углов атаки производит американская компания Rosemount Aerospace, которая входит в корпорацию United Technologies. На ее предприятия в Миннесоте уже нагрянули представители комиссии FAA, которым предстоит разобраться в причинах возникновения брака в этих аппаратах. Но уже ясно, что дело не только в неработающих датчиках, а еще и в самой системе MCAS. Она, по свидетельству американских СМИ, могла изменять положение стабилизатора и направлять нос самолета вниз едва ли не в четыре раза сильнее, чем это было необходимо (даже в случае получения достоверных данных)
http://expert.ru/2019/04/5/boing/

[sunset_32]

"Представляет критическую угрозу для безопасности полетов" - интересно, журналисты не рассказывают пилотам о характере этой угрозы из чистой вредности?
"Есть все основания полагать" - так пускай перечислят эти основания.
"Как заявила министр транспорта Эфиопии Дагмавит Могес, пилоты строго следовали инструкциям Boeing и при возникновении проблем даже отключили систему MCAS." - интересно, как они это сделали? Вроде бы нас пытались убедить, что можно отключить электропривод горизонтального стабилизатора, а не MCAS. Подозреваю, что если в статье используются такие формулировки, то авторам этой статьи не стоит особо доверять.
Вот, собственно, описание изменений, которые Boeing собирается сделать для устранения проблемы:
----http://www.boeing.com/commercial/737max/737-max-software-updates.page
Если подробнее:
- Система управления будет постоянно сравнивать показания двух датчиков угла атаки. Если при убранных закрылках эти показания будут отличаться более чем на 5,5 градуса, MCAS не активируется.
- Если MCAS обнаружила аномальную полетную ситуацию и активировалась, она изменит положение стабилизатора только на один шаг за одну активацию.
- MCAS не сможет отклонить стабилизатор на угол больший, чем можно компенсировать отклонением штурвала. У пилотов всегда будет возможность отключить MCAS и управлять самолетом вручную.

[artem kortelev]

Самолеты на земле, обновления так и нет. Это все что нужно знать любителям боинга. Посадки будут. Миллиардные убытки тоже. В виде прямых штрафов, выплат компенсаций и больших скидок. Ну а так продолжайте дальше наяривать на чудесную компанию Боинг.

[ambel-vlad]

Самолеты на земле, обновления так и нет. Это все что нужно знать любителям боинга. Посадки будут. Миллиардные убытки тоже. В виде прямых штрафов, выплат компенсаций и больших скидок. Ну а так продолжайте дальше наяривать на чудесную компанию Боинг.

Похоже у нас появился второй пророк. Особенно умиляет регулярное муссирование темы уголовного преследования ("посадки").

[sunset_32]

Да не обращайте внимания. Он в теме про ЕТ302 мне присваивал ряд интересных эпитетов, пока тему не закрыли за флуд. Теперь вот сюда перебрался, вещая роковые пророчества. Можно подумать, в авиации впервые происходят авиакатастрофы, после которых производители вносят исправления в самолеты. Boeing 727 в свое время падал в начале карьеры, до него DC-6 регулярно горел, и еще куча примеров недоработок. Но чтобы кого-то посадили, надо доказать злой умысел, то есть доказать, что разработчики намеренно внесли в конструкцию дефект. Это практически нереально - и я не помню случая, чтобы за аварию самолета кого-то сажали. Компания может выплатить компенсации и неустойки, разумеется.
И да, через месяц у меня командировка, и четыре перелета самолетами Boeing. Так что я эту компанию даже финансирую, а не только "наяриваю", что бы это слово в данном контексте ни значило.
Edit:
Появилось утверждение, что проблемы с ручной перекладкой стабилизатора ("колесом") на ET302 были связаны со слишком большой скоростью:
----https://www.flightglobal.com/news/articles/ethiopian-crew-struggled-with-manual-trim-at-overspe-457282/
Чем больше скорость, тем больше напор набегающего на стабилизатор воздушного потока, и тем большее усилие нужно приложить для перекладки стабилизатора. Согласно данным с FDR, двигатели самолета были раскручены до 94% от максимальной тяги в момент взлета, и после этого тяга двигателей не менялась. Соответственно, самолет разогнался до скорости больше предельной. Скорее всего, отвлекшись на проблемы, экипаж просто забыл передвинуть РУД-ы.

[artem kortelev]

Я как только увидел адрес сайта (эксперт ру), с которого эта статья - даже читать не стал

But later Thursday, Boeing confirmed to The Washington Post that it had found a second software problem that the Federal Aviation Administration has ordered fixed — separate from the anti-stall system that is under investigation in the two crashes and is involved in the worldwide grounding of the aircraft.

That additional problem pertains to software affecting flaps and other flight-control hardware and is therefore classified as critical to flight safety, said two officials with knowledge of the investigation.

The realization of a second software problem explains why the timeline that Boeing projected publicly last week for getting hundreds of the aircraft airborne again has slipped, the officials said.
Boeing initially said it planned to submit fixes for its stall-prevention system to the FAA for review last week.
On Monday, an FAA spokesman said the agency instead expected to receive the final package of software “over the coming weeks.”

https://www.washingtonpost.com/world/af ... 0c2ea0a437

Особенно умиляет

Триста трупов надеюсь вас не умиляют. Умиляют такие обыватели, которые на все говорят, пустяки, дело житейское. Сажать надеюсь будут. Не за катастрофу. А за нарушения при сертификации. Если вы не улавливаете разницу, то это ваши трудности.
The FBI is assisting in a criminal investigation into how Boeing's 737 Max was certified to fly, a U.S. official tells CBS News. The company has been under scrutiny in wake of two deadly plane crashes involving its latest aircraft. Wednesday's development, first reported by the Seattle Times, comes after federal agents told employees at the Federal Aviation Administration's Seattle office to retain documents relating to the approval process for the 737 Max. https://www.cbsnews.com/news/fbi-crimin ... 019-03-20/

Соответственно, самолет разогнался до скорости больше предельной.

очередная чепуха.

Он в теме про ЕТ302 мне присваивал ряд интересных эпитетов,

Персонажи, обвиняющие пилотов и выгораживающие компанию, при том что глава компании признал ответственность и вину компании, достойны самых лучших эпитетов.

[Hidalgo]

Тем, кто прямо или косвенно связан с корпорацией Boeing, предлагаю в связи с конфликтом интересов здесь не писать вообще ничего, даже нейтральное.

[ambel-vlad]

Особенно умиляет

Триста трупов надеюсь вас не умиляют. Умиляют такие обыватели, которые на все говорят, пустяки, дело житейское.

Да, я не делаю умерших людей знаменем джихада. Водится такой "грешок" за мною.

Сажать надеюсь будут. Не за катастрофу. А за нарушения при сертификации.
The FBI is assisting in a criminal investigation into how Boeing's 737 Max was certified to fly, a U.S. official tells CBS News. The company has been under scrutiny in wake of two deadly plane crashes involving its latest aircraft. Wednesday's development, first reported by the Seattle Times, comes after federal agents told employees at the Federal Aviation Administration's Seattle office to retain documents relating to the approval process for the 737 Max. https://www.cbsnews.com/news/fbi-crimin ... 019-03-20/

Ну принимает ФБР участие в расследовании. Ничего сверхъестественного. Это еще ничего не значит. Это же не ведомство господина Бастрыкина. ФБР принимало участие в многих расследованиях, которые не закончились уголовными сроками. Если есть знакомые в США, то поговорите с ними на эту тему.

Если вы не улавливаете разницу, то это ваши трудности.

Да, я лишь улавливаю разницу между наличием умысла/халатностью и ошибкой/добросовестным заблуждением. Наказывают только за первое. Только это еще надо бы.

[sunset_32]

Тем, кто прямо или косвенно связан с корпорацией Boeing, предлагаю в связи с конфликтом интересов здесь не писать вообще ничего, даже нейтральное.

Боюсь, в таком случае из темы будут исключены все использующие авиатранспорт участники форума - практически каждый хоть раз летал на самолетах Boeing, и, соответственно, финансировал эту компанию. В частности, у нас есть замечательные темы по а/к "Победа", flyDubai, Ryanair и еще нескольким, флот которых состоит исключительно из 737-х. Можно потребовать запретить читать эту тему всем, кто там отписывался.
Вот более подробный разбор причин, по которым после отключения привода стабилизатора экипаж не смог выровнять самолет:
----https://leehamnews.com/2019/04/03/et302-used-the-cut-out-switches-to-stop-mcas/
В целом, если кратко, повторяется уже приведенный выше вывод - скорость была слишком большой, и у пилотов не хватило силы "выкрутить" стабилизатор вручную.

[Турист-турисТ]

Без МКАСа нельзя обойтись.

Ну так надо попробывать попилотировать борт в таком режиме, может и получится обойтись. Я же не утверждаю, что всё будет как надо.

[sunset_32]

MCAS изначально задумывалась как система, которая не даст экипажу вывести самолет на недопустимые режимы полета (слишком большой угол атаки). Как и любая другая ограничивающая или противоаварийная система, она не является жизненно необходимой - самолет может полететь и без нее. Можно ли ее вообще удалить? Поскольку она представляет собой, по сути, часть кода программной системы управления полетом, то это не слишком сложно. Но тут может сыграть свою роль другой фактор. Теперь, когда к MCAS приковано такое внимание, Boeing не сможет ее просто так удалить - поднимется дикий вой "а зачем вы ее вообще добавили". Поэтому придется исправлять найденную проблему, а не удалять MCAS вообще.

[artem kortelev]

Тут очередной сюрприз от Боинга. Из-за обнуление счетчика недель GPS многие Дримлайнеры имели проблемы с GPS. Часть лайнеров даже пришлось оставить на земле.

And with no less than 15 Dreamliners affected by the rollover glitch, some aircraft have to be grounded waiting for an update.

Это же какое старье устанавливают в новые Дримлайнеры
https://twitter.com/ChinaAvReview/statu ... 8919411712

Только это еще надо бы.

Думаю, этот человек приложит все силы для сбора доказательств.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%8C%D1%84

[ambel-vlad]

Тут очередной сюрприз от Боинга. Из-за обнуление счетчика недель GPS многие Дримлайнеры имели проблемы с GPS. Часть лайнеров даже пришлось оставить на земле.

And with no less than 15 Dreamliners affected by the rollover glitch, some aircraft have to be grounded waiting for an update.

Это же какое старье устанавливают в новые Дримлайнеры
https://twitter.com/ChinaAvReview/statu ... 8919411712

И? Это должно произвести впечатление? Ну на человека, который дальше своего компа не вылезает оно может и произведет. Но я знаю банки, у которых еще работают Win XP/2000. И думаю еще очень долго работать будут. Знаю компании, которые имеют железо середины 80-х. Тем более, что непонятно как определили возраст старья. Да и о каком именно старье идет речь тоже не сильно понятно.

Только это еще надо бы.

Думаю, этот человек приложит все силы для сбора доказательств.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%8C%D1%84

Прилагать можно сколько угодно сил. Но если не было умысла, то все эти усилия закончатся ничем. Не стоит бежать впереди лошади.