Форум Винского

**Денис Ч.** » 27 май 2016, 13:04

Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет будет создан на базе Ил-96-400. Об этом в пятницу, 27 мая, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин, передает пиздеж.

«Принято волевое, умное технологическое решение о создании на базе Ил-96-400 самолета в самых разных модификациях, в том числе дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета», — сказал он.

По словам вице-премьера, эта модификация Ил-96-400 закроет потребности российских компаний вплоть до создания российско-китайского широкофюзеляжного самолета. «До появления проекта, который мы проговариваем с нашими китайскими коллегами, закроет все наши потребности и тем самым позволит нашим авиакомпаниям, с учетом курсовой разницы, использовать российскую авиационную технику, а не закупать Boeing и Airbus», — отметил Рогозин.

Он также заявил, что массовых закупок иностранных самолетов не будет. «Не будет никаких закупок», — сказал Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос.

Ил-96-400 — версия широкофюзеляжного авиалайнера Ил-96 с двигателями ПС-90А-1 и увеличенной грузоподъемностью. Существует версия Ил-96-400Т (транспортная), на базе которой в данный момент по заказу военных разрабатывается ряд специальных самолетов, в том числе «летающий танкер».

**Alex Kumarkov** » 27 май 2016, 13:16

Рогозин хорош в роли сказочника, детям на ночь многое мог бы рассказать.

**thevery** » 28 май 2016, 05:42

А кому он нужен-то в России? Дальнемагистральные широкофюзеляжные самолёты в большом количестве только у аэрофлота есть и несколько штук у россии, остальные лонгхол рейсы максимум чартерами летают, если летают вообще.

**sunset_32** » 28 май 2016, 06:18

А вопрос "кому он нужен" Рогозина не интересует. Под эту тему можно тянуть из бюджета деньги, это главное. А то, что самолетов построят полдесятка по такой цене, что глаза на лоб лезут - это дело десятое.

**Crab100500** » 28 май 2016, 09:51

Суперджет вышел неплохо. Если в новом иле будет российским будет только фезюляж, то шанс есть сделать неплохой самолет.

**thevery** » 28 май 2016, 10:32

Так суперджет нужно было "просто" сделать хорошо, надёжно и недорого - есть ниша и не всё так плохо с конкурентами, а Илу нужно бороться с отличными 787/A350 (композитными) плюс старыми 777 и, возможно, A330.

**Qarootoramma** » 19 июн 2016, 16:59

Если все правильно сделают, то есть возможность закрепиться в рынке 250-400 кресел. Пока очень много вопросов, однако, ситуация будет проясняться ближе к 2020-ому году. Однозначно ясно что если и будут делать новый Ил-96 то в связке с новыми модификациями Суперджета и МС-21. Таким образом у России будет возможность занять фактически 3 основные ниши в размерности ближнемагистральных самолетов, магистральных и дальнемагистральных.

**Degt** » 19 июн 2016, 17:17

Давно надо закрыть внутренние перевозки своими самолетами. Свой авиарынок - это своя авиапромышленность, своя авианаука, свое авиаобразование, своя авиалогистика и инфраструктура.
Соображения про нерентабельность и дороговизну не проходят.
Суперджет со своей безстапельной сборкой и процентом стружки вообще зашкаливает по себестоимости в сравнении с самолетами, собиравшимися на стапелях.
А 96-й очень экономичен.

**Degt** » 19 июн 2016, 21:25

imperor писал(а):Пока что он не экономичен от слова #совсем.

Не совсем так. Его слили по причине простой, было надо нашу дальнемагистральку задушить. Экономичность маршрута Москва-Хабаровск и Москва-ПетропавловскКамчатский была на высоте (планировалась).

**Crab100500** » 19 июн 2016, 21:34

Degt писал(а) 19 июн 2016, 21:25:
imperor писал(а):Пока что он не экономичен от слова #совсем.

Не совсем так. Его слили по причине простой, было надо нашу дальнемагистральку задушить. Экономичность маршрута Москва-Хабаровск и Москва-ПетропавловскКамчатский была на высоте (планировалась).

Какой расход топлива на 1 пассажира?

**thevery** » 19 июн 2016, 21:36

Degt писал(а) 19 июн 2016, 21:25:
imperor писал(а):Пока что он не экономичен от слова #совсем.

Не совсем так. Его слили по причине простой, было надо нашу дальнемагистральку задушить. Экономичность маршрута Москва-Хабаровск и Москва-ПетропавловскКамчатский была на высоте (планировалась).

Ну конечно - на A340 невыгодно летать, а Ил96 так сразу "слили". Цифры-то покажете?

**Degt** » 19 июн 2016, 21:55

У роллс-ройса допуск по помпажу 3%, у российских - 10%.

Проблема в движках...
Планируется их замена. Будем посмотреть.

**Degt** » 19 июн 2016, 22:03

Crab100500
thevery
Очень возможно, что Боинг дешевле в приобретении и эксплуатации.
Но Ил - это не только корпоративные прибыль и доходы. Это еще и социальные, а по большому , это еще и государственные функции.
Становится дилемма. Разрешить Авиакомпаниям ввоз не нашей техники, дать им возможность извлекать сверхприбыли и обеспечивать "золотые парашюты", или поставить требования о минимизации прибыли и о максимизации отечественной контрагентации.

**Crab100500** » 19 июн 2016, 22:11

А может лучше сделать достойного конкурента на мировом рынке или даже лучше импортных аналогов чтобы наши авиакомпании сами выстроились в очередь чем огораживаться запретами на ввоз? Тем более что наша советстая школа лучше американской и европейской.

**Degt** » 19 июн 2016, 22:18

imperor писал(а):Заканчиваем с политинформацией.

Это правильно. Тут только госэкономика и госполитика может что-то решить.
Crab100500
Нам свой рынок надо защитить, в первую очередь. И это признак развитой внутренней экономики.

**Slap** » 20 июн 2016, 19:13

imperor писал(а):Пока что он не экономичен от слова #совсем. Просто потому, что не летает. И проект состоит лишь из слов "а давайте запилим свой балшой самалет, ну хотя бы из Ил96 слабаем".
Поднимать на крыло старый проект смысла нет.
И, да, почему никто в мире 4х-двигательные типы не двигает? А380 не в счёт, Ил96 с ним не будет соревноваться.

Я не спец в авиации, но по-моему наши самые мощные двигатели вдвое слабее по тяге относительно западных. На двух наших движках 96 наверное просто не полетит.

**alex_fk** » 21 июн 2016, 10:03

Degt писал(а) 19 июн 2016, 22:03:Очень возможно, что Боинг дешевле в приобретении и эксплуатации.
...
Становится дилемма. Разрешить Авиакомпаниям ввоз не нашей техники, дать им возможность извлекать сверхприбыли и обеспечивать "золотые парашюты"...

Если Вы думаете, что авиакомпании извлекают СВЕРХПРИБЫЛИ, то Вы совсем ничего не понимаете в авиаэкономике.
У нас прибыльны по большому счету Аэрофлот (как раз на сумму рояльти) и Сибирь (около нуля болтается), остальные ноль и минус. Суммарная прибыль всех авиакомпаний россии сильно отрицательная. Почитайте статьи на эту тему.
Про госполитику я с Вами отчасти согласен, но проблема с нашими самолетами такова, что авиакомпании практически полностью отказались от БЕСПЛАТНЫХ самолетов (86, 154), и платят за арендованные иностранные, потому получается дешевле, чем летать на наших. Поэтому наши новые самолеты, без ооочень существенных изменений в плане экономичности и обслуживания авиакомпании не будут брать даже бесплатно.

**Денис Ч.** » 21 июн 2016, 10:18

alex_fk писал(а) 21 июн 2016, 10:03:У нас прибыльны по большому счету Аэрофлот (как раз на сумму рояльти) и Сибирь (около нуля болтается), остальные ноль и минус. Суммарная прибыль всех авиакомпаний россии сильно отрицательная.

Тогда напрашивается логичный вопрос-"зачем они вообще работают, существуют? занимаются благотворительностью"?

**sunset_32** » 21 июн 2016, 10:21

Полагаю, это оффтоп в данной теме, но авиакомпании многие государства дотируют по той же причине, по какой дотируют медицину, образование или, например, уборку мусора - эти организации нужны, хотя и неприбыльны. Попробуйте добраться до глухого поселка в Сибири без авиации.

**Qarootoramma** » 21 июн 2016, 14:45

По теме. Ил-96 может быть в обновленном варианте только двухдвигательным. Для этого нужно новое композитное крыло и новые движки. Раньше наши самые сильные и мощные двигатели были около 25 тон, сейчас у американцев на 380 и 777 стоят 50 тонн, что в два раза больше. Однако, это не проблема, так как движки не обязательно будут наши.

Если говорит про рынок, то нужно указать на несколько ключевых тенденций последних лет:
- рынок сегментирован на широкофюзеляжники средней (330, 787) и большой категории (777). Эта тенденция оформилась в последние 10-15 лет что подтверждают исследования Боинг;
- в настоящее время, рынок самолетов большой категории забит 777 и 350 (высокая конкуренция), и лезть туда с нуля бессмысленно;
- рынок широкофюзеляжников средней категории состоит из 787 и 330 (хотя 330 конечно уступает 787) + есть еще 767. У всех трех серьезный потенциал модернизации;
- современные тенденции связаны с композитами, которые рулят особенно сильно среди больших самолетов, поэтому любому широкофюзеляжнику нужно сейчас композитное крыло (еще лучше фюзеляж) + новые двигатели и системы. Любой не композитный широкофюзеляжник медленно умирает;
- исходя из вышеуказанной тенденции, возможно появление композитных 330 и 767 после 2020-го года, что необходимо принимать в расчет;
- 787 растет в длину, поэтому вместо 787-8 вполне возможно появление новых модификаций 767 до 60-65 м. В будущем, после 2025-30 гг. 787-9 -10 и их последующие модификации заменят 777 в производственной линейке;
- мировая авиапромышленность за последние 10-15 лет так и не наладила производство аналогов А300, А310, В767-200, Ил86, Ил96 с средней дальностью полета до 9000 км.

Опираясь на имеющие тенденции возможно 3 варианта развития нового Ил-96, хотя конечно называться он будет по другому. В рамках каждого варианта есть 3-4 подварианта развития.
1 Новый самолет, аналогичный А300 и в дальнейшем, чуть больше последнего с дальностью до 7-9 тыс км. В этом случае нужно короткое 40-45 м композитное крыло и двигатели по 20-26 тон. На основе "стартовой" модели можно будет через 10 лет предложить новый дальнемагистральный самолет размерности 787 с удлиненным до 60-65 м. фюзеляжем и крылом 55-60 м.
2 Разработка полностью новой дальнемагистральной модели средней вместимости на 250-300 кресел с целью конкуренции с 330 787 и возможно новыми модификациями 767. Для этого нужно новое крыло длиной 50-55 м. На основе базовой модели возможно создание широкофюзеляжника большой категории для конкуренции с 777 и 350. Для этого нужно будет удлинить фюзеляж до 70 м и крыло с размахом 65-70 м.
3 Возможно создание комбинированного варианта, учитывающего все основные тенденции на рынке - создание среднемагистральника до 9 тыс км вместимостью 250-300 кресел, потом дальнемагистральник средней категории до 300-350 кресел, потом дальнемагистральник большой категории, вместимостью до 400-450 кресел. Подобный самолет будет состоять как минимум из 3-х 4-х модификаций и 3-х различных по длине фюзеляжей с двигателями тягой от 25 до 45-50 тонн. Такая программа будет рассчитана на как минимум 15-20 лет по времени на вывод всего модельного ряда. Боинг в свое время отказался от подобной концепции при выводе 787.
P.S Совершенно очевидно, что новый Ил-96 необходимо строить в связке с Суперджетом, МС-21 и другими типами, включая унифицированные бортовые системы, чем в принципе сейчас ОАК активно и занимается.

**Alex Kumarkov** » 22 июн 2016, 03:13

Да что копья ломать - заграница нам поможет (с)

Есть же старые новости:

Руководитель Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь поделился с журналистами планами по созданию абсолютно нового дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета. Причем проект будет совместным, а партнером России выступит Китай.

Ну, Рогозин свою задачу уже практически выполнил: информационный вброс есть, его обсуждают (даже на Форуме самостоятельных путешественников, а не только на авиафорумах), имя Рогозина ассоциируется с прогрессом и миром во всём мире. Ну есть, будут, поручения вице-премьеров, премьера "разобраться", "доложить", "рассмотреть возможность"; в какую-нибудь госпрограмму или просто целевым образом на предприятие добавят/дадут денег скока-то миллиардов, освоят их, отчитаются новыми победными речами, что принципиально новые нанозаклёпки на крыло наклепали. А мы тут про сегментацию рынка и тенденции...)))

P.S. Забыл (боюсь) спросить.

Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет будет создан на базе Ил-96-400. Об этом в пятницу, 27 мая, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин, передает пиздеж. «Принято волевое, умное технологическое решение о создании на базе Ил-96-400 самолета в самых разных модификациях, в том числе дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета», — сказал он.

Кем именно принято одновременно и волевое, и умное решение? Этож надо совместить в одном решении сразу и волю, и ум. На Рогозина не тянет. Неужели Сам..? Но опять же "технологическое решение", а не политическое... Теряюсь в догадках кто этот мудрый Гэндальф.

**Degt** » 22 июн 2016, 10:31

Еще чуть-чуть и мы в политике, по самые... "в общем, вам по пояс будет"

**Alex Kumarkov** » 22 июн 2016, 11:45

Degt писал(а) 22 июн 2016, 10:31:Еще чуть-чуть и мы в политике, по самые... "в общем, вам по пояс будет"

Да не, никакой политики, мудрые решения партии и правительства я целиком и безоговорочно поддерживаю, как и, разумеется, правила Форума.

**Vladimir B777** » 26 июн 2016, 09:31

thevery писал(а) 28 май 2016, 10:32:Так суперджет нужно было "просто" сделать хорошо, надёжно и недорого - есть ниша и не всё так плохо с конкурентами, а Илу нужно бороться с отличными 787/A350 (композитными) плюс старыми 777 и, возможно, A330.

Максимум, с чем может бороться Ил в нынешней инкарнации - с давно снятыми с производства слабосильными и прожорливыми А340-300.
Чтобы быть хотя бы на 10 лет позади конкурентов, а не на 30, Илу как минимум нужно композитное крыло, 2 современных больших двигателя, glass cockpit, fly-by-wire и т.д.

**Qarootoramma** » 26 июн 2016, 17:06

Vladimir B777 писал(а) 26 июн 2016, 09:31:Максимум, с чем может бороться Ил в нынешней инкарнации - с давно снятыми с производства слабосильными и прожорливыми А340-300.

Это было 20 лет назад. С тех пор мир в этой части ушел далеко вперед. Сейчас никто не будет строить четырехдвигательник поэтому новому илу с композитным крылом, новой авионикой и двумя двиглами с тягой в районе 30-35 тон придеться бороться на первоначальном этапе с новыми модификациями А330, 767, 787 и 350-900. В перспективе возможно залезть в нишу 777 и 350-900 так как размерность фюзеляжа 96-го позволяет его тянуть до более чем 70 метров.

Vladimir B777 писал(а) 26 июн 2016, 09:31:Чтобы быть хотя бы на 10 лет позади конкурентов, а не на 30, Илу как минимум нужно композитное крыло, 2 современных больших двигателя, glass cockpit, fly-by-wire и т.д.

В принципе технологии и основа для этого есть. Нам ничто не мешает в течении 5-6 лет между 2020-ым и 25-ым годами выйти на рынок с обновленным самолетом размерности 787 и 350.

**sunset_32** » 26 июн 2016, 17:32

А откуда возьмутся заказы? Boeing и Airbus отбивают миллиардные затраты на R&D, сотнями и тысячами продавая самолеты. Если мы не будем получать заказы в соизмеримых количествах - амортизация расходов на R&D поднимет цену на самолет в стратосферу. Или опять народ будет оплачивать амбиции правительства? И про китайцев, пожалуйста, не надо. Они свой несчастный ARJ-21 который год не могут никому впарить, а тут на широкофюзеляжник замахнулись.

**Evgeny Rodichev** » 26 июн 2016, 20:24

Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 17:06:Сейчас никто не будет строить четырехдвигательник

Ой... А можно подтвердить столь категоричное и революционное утверждение хоть какими-то аргументами и/или фактами?

Regards,
E.R.

**ifm149krs** » 26 июн 2016, 20:35

Degt писал(а) 19 июн 2016, 22:03:Crab100500
thevery
Очень возможно, что Боинг дешевле в приобретении и эксплуатации.
Но Ил - это не только корпоративные прибыль и доходы. Это еще и социальные, а по большому , это еще и государственные функции.
Становится дилемма. Разрешить Авиакомпаниям ввоз не нашей техники, дать им возможность извлекать сверхприбыли и обеспечивать "золотые парашюты", или поставить требования о минимизации прибыли и о максимизации отечественной контрагентации.

У нас уже есть социальный 476. И суперджет. Дорогушая рухлядь. Один создан в 60-х и из нового только оцифровка чертежей и движки из 90-х. Второй весь импортный, кроме маркетологов и бухгалтеров. Оба золотые и ненужные. Чтобы поднять что-то, надо начинать снизу. Учить людей, причём не только конструкторов, но и рабочих. А вложить бабла и получить через 5 лет самолёт или промышленность невозможно. И {censored} это знают. Но им нужны откаты и пиар, поэтому это просто обертка для очередного распила

**Lelik9999** » 26 июн 2016, 20:48

sunset_32 писал(а) 26 июн 2016, 17:32:А откуда возьмутся заказы? Boeing и Airbus отбивают миллиардные затраты на R&D, сотнями и тысячами продавая самолеты. Если мы не будем получать заказы в соизмеримых количествах - амортизация расходов на R&D поднимет цену на самолет в стратосферу. Или опять народ будет оплачивать амбиции правительства? И про китайцев, пожалуйста, не надо. Они свой несчастный ARJ-21 который год не могут никому впарить, а тут на широкофюзеляжник замахнулись.

а вы не задумывались что через 10-15 лет просто может не быть не Boeing не Airbus?

**ifm149krs** » 26 июн 2016, 20:50

Lelik9999 писал(а) 26 июн 2016, 20:48:
sunset_32 писал(а) 26 июн 2016, 17:32:А откуда возьмутся заказы? Boeing и Airbus отбивают миллиардные затраты на R&D, сотнями и тысячами продавая самолеты. Если мы не будем получать заказы в соизмеримых количествах - амортизация расходов на R&D поднимет цену на самолет в стратосферу. Или опять народ будет оплачивать амбиции правительства? И про китайцев, пожалуйста, не надо. Они свой несчастный ARJ-21 который год не могут никому впарить, а тут на широкофюзеляжник замахнулись.

а вы не задумывались что через 10-15 лет просто может не быть не Boeing не Airbus?[/
Тогда и летать некому будет. Или Воронеж и Ульяновск всех конкурентов задавят и станут монополистами?

**Lelik9999** » 26 июн 2016, 20:55

Да все что угодно может быть .а так как корпорации глобальные от простого разрыва бизнес связей до природных катаклизмов. А с размерами нашей страны летать нужно будет всегда!

**ambel-vlad** » 26 июн 2016, 21:48

Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 17:06:В принципе технологии есть.

А можно поподробнее про это? Интересуют отработанные технологии.

Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 17:06:Нам ничто не мешает в течении 5-6 лет между 2020-ым и 25-ым годами выйти на рынок с обновленным самолетом размерности 787 и 350.

Допустим. Остается один маленький вопрос. Что заставит компании брать вместо 787 и 350 непонятно что непонятно от кого?

**thevery** » 26 июн 2016, 22:23

Evgeny Rodichev писал(а) 26 июн 2016, 20:24:
Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 17:06:Сейчас никто не будет строить четырехдвигательник

А можно подтвердить столь категоричное и революционное утверждение хоть какими-то аргументами и/или фактами?

Примеры A380, 747 и особенно A340 - не факты?

**thevery** » 26 июн 2016, 22:28

ifm149krs писал(а) 26 июн 2016, 20:35:И суперджет. Дорогушая рухлядь. [...] Второй весь импортный, кроме маркетологов и бухгалтеров. Оба золотые и ненужные.

Воу-воу, а можно пруфов и сравнения с A/B? Кстати 787, если что, даже не на 50% состоит из частей, сделанных в США: http://static4.businessinsider.com/imag ... rt-889.jpg

**Vladimir B777** » 26 июн 2016, 22:56

thevery писал(а) 26 июн 2016, 22:23:Примеры A380, 747 и особенно A340 - не факты?

380 четырёхмоторный потому, что максимальная взлётная масса у него 500 тонн, а двигателей такого размера и тяги, чтобы обойтись только двумя, нет, да и не влезут они ему под крыло.

747 - фактически свой век отжил, по крайней мере пассажирская версия. Держится только за счёт небольших заказов.

340 вообще был ошибкой тулузцев (не разглядели перспектив двухмоторных больших самолётов, чем дали большую фору Боингу). Массовым так и не стал.

**Qarootoramma** » 26 июн 2016, 23:00

Evgeny Rodichev писал(а) 26 июн 2016, 20:24:Ой... А можно подтвердить столь категоричное и революционное утверждение хоть какими-то аргументами и/или фактами?

Рынок авиационной техники доказывает это. Сейчас практически не осталось широкофюзеляжных дальнемагистральников с 4 двиглами. А340 активно списываются и уходят с рынка. Остаются на рынке только модели -500 -600 которых очень мало и в ближайшее время тоже будут выведены из эксплуатации. Никто сейчас не будет строит самолет на 4 двигла когда 2 справляются со всеми обязанностями намного лучше. Примеры 777 787 330 350.

ifm149krs писал(а) 26 июн 2016, 20:35:И суперджет. Дорогушая рухлядь.

Нормальный самолет. Сделан в соответствии с мировыми тенденциями, фирмой располагающейся в России, с нашими компетенциями, технологиями. Не лучше и не хуже мировых аналогов в своей категории. Когда выходил на рынок, до CS100 был самым инновационным, сейчас с ним может сравниться только MRJ.

ifm149krs писал(а) 26 июн 2016, 20:35:Второй весь импортный, кроме маркетологов и бухгалтеров.

Нормальный. Такой же как и везде. 787 и 777 тоже импортные. А 320 строят на разных заводах по всему миру.

ifm149krs писал(а) 26 июн 2016, 20:35:Чтобы поднять что-то, надо начинать снизу. Учить людей, причём не только конструкторов, но и рабочих. А вложить бабла и получить через 5 лет самолёт или промышленность невозможно.

Этим сейчас и занимается страна, правительство, министерства (профильные, ОДК и ОАК. Руки и технологии наши, компетенции тоже. Ничем не импортней разработок в Европе и США.

Lelik9999 писал(а) 26 июн 2016, 20:48:а вы не задумывались что через 10-15 лет просто может не быть не Boeing не Airbus?

абсолютно верно. совершенно не знаешь что будут через 5-10 лет особенно в эпоху стремительных изменений, которыми характеризуется нынешнее десятилетие. Через 10 лет Европа может быть сильно урезанной по сравнению с нынешним видом и США могут стать не на вершине современного финансового мира, а развивающие рынки могут очень сильно продвинуться в создании своих компетенций вплоть до того, что начнут самостоятельно разрабатывать свои самолеты а их внутренние рынки по объему перевозок превысят рынки развитых стран. Так, можно уже сейчяас выделить огромный потенцил таких стран как Вьетнам, Филиппины, Индонезия, Бангладеш, Эфиопия, Нигерия, Танзания, ДРК, Бразилия. И это не рассматриваю Индию и Китай, являющихся отдельными мега-экономиками. Кроме того можно выделить еще целый ряд стран схожих по размерности с странами которых раньше относили к группе G7, как например Тайланд, Иран, Египет, Турция, Россия и другие.

**thevery** » 26 июн 2016, 23:29

Vladimir B777 писал(а) 26 июн 2016, 22:56:Массовым так и не стал.

Так и я о том же -

Сейчас никто не будет строить четырехдвигательник

**Qarootoramma** » 26 июн 2016, 23:46

ambel-vlad писал(а) 26 июн 2016, 21:48:Допустим. Остается один маленький вопрос. Что заставит компании брать вместо 787 и 350 непонятно что непонятно от кого?

У вас странный вопрос. Рынок. Мы живем в отношениях где все определяется рынком. И завоевывать и выходить на него будем также как и все, используя свои компетенции, технологии, кадры, трудовые ресурсы, управленческий опыт и т д. Так из десятилетия в десятилетие из столетия в столетие работают все страны. Таким же образом на рынок выходил Эрбас в эпоху доминирования Боинга и Дугласа. Вышел Эмбраер, китайцы. В свое время японцы завоевали рынок своими тачками и аудио-видое техникой. Сейчас китайцы своими компьютерами и мобильными. На очереди вьетнамцы. Про корейцев и многих других азиатов тоже многое можно сказать. В свое время после англичан, рынок завоевали немцы. Сейчас выходят индусы. Тема не о чем. Многократно повторял исторический опыт. Точно также выйдем на рынок и мы, тем более что на это сделана ставка.

Vladimir B777 писал(а) 26 июн 2016, 22:56:747 - фактически свой век отжил, по крайней мере пассажирская версия. Держится только за счёт небольших заказов.

747 стремительно уходит с рынка. От него отказываются все ведущие авиакомпании. 747-400 остается только у чартеров и грузовых. 747-8 минимально летает и выпускается для гражданских и грузовых. В ближайший год-два флот 747-400 сократиться в 2-3 раза. Уже сейчас это редкая птица в небе.

**pttth70** » 27 июн 2016, 00:00

Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 23:46:
ambel-vlad писал(а) 26 июн 2016, 21:48:Допустим. Остается один маленький вопрос. Что заставит компании брать вместо 787 и 350 непонятно что непонятно от кого?

У вас странный вопрос. Рынок. Мы живем в отношениях где все определяется рынком. И завоевывать и выходить на него будем также как и все, используя свои компетенции, технологии, кадры, трудовые ресурсы, управленческий опыт и т д. Так из десятилетия в десятилетие из столетия в столетие работают все страны. Таким же образом на рынок выходил Эрбас в эпоху доминирования Боинга и Дугласа. Вышел Эмбраер, китайцы. В свое время японцы завоевали рынок своими тачками и аудио-видое техникой. Сейчас китайцы своими компьютерами и мобильными. На очереди вьетнамцы. Про корейцев и многих других азиатов тоже многое можно сказать. В свое время после англичан, рынок завоевали немцы. Сейчас выходят индусы. Тема не о чем. Многократно повторял исторический опыт. Точно также выйдем на рынок и мы, тем более что на это сделана ставка.

Ага-ага )) вы нам про это уже без малого два года песни поёте в теме о том что Боинг и Эробас теряют рынок узкофюзеляжников. И про Танзанию тоже и про Китай ))))

**ambel-vlad** » 27 июн 2016, 00:11

Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 23:46:
ambel-vlad писал(а) 26 июн 2016, 21:48:Допустим. Остается один маленький вопрос. Что заставит компании брать вместо 787 и 350 непонятно что непонятно от кого?

У вас странный вопрос.

Вообще-то это первый вопрос, которые задают в самом начале работ по любому проекту. Хотя если деньги не зарабатываешь, а осваиваешь, то его можно опустить

Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 23:46:Рынок. Мы живем в отношениях где все определяется рынком. И завоевывать и выходить на него будем также как и все, используя свои компетенции, технологии, кадры, трудовые ресурсы, управленческий опыт и т д. Так из десятилетия в десятилетие из столетия в столетие работают все страны. Таким же образом на рынок выходил Эрбас в эпоху доминирования Боинга и Дугласа. Вышел Эмбраер, китайцы. В свое время японцы завоевали рынок своими тачками и аудио-видое техникой. Сейчас китайцы своими компьютерами и мобильными. На очереди вьетнамцы. Про корейцев и многих других азиатов тоже многое можно сказать. В свое время после англичан, рынок завоевали немцы. Сейчас выходят индусы. Тема не о чем. Многократно повторял исторический опыт. Точно также выйдем на рынок и мы, тем более что на это сделана ставка.

Рекламные агитки лучше оставить себе. Не знаю как другие, но я их уже столько наслушался по работе. Поэтому если есть что-то сказать, то лучше сделать примерно в таком ракурсе.
"Авиакомпании будут покупать наш самолет вместо 787 и 350 потому что:
а)...
б)...
в)...
..."

Если есть такое, то милости прошу. В противном случае стоит прямо сказать, что все предсказания базируются на собственной вере. И мы все прекрасно поймем друг друга.

**Evgeny Rodichev** » 02 июл 2016, 19:04

Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 23:00:
Evgeny Rodichev писал(а) 26 июн 2016, 20:24:Ой... А можно подтвердить столь категоричное и революционное утверждение хоть какими-то аргументами и/или фактами?

Рынок авиационной техники доказывает это. Сейчас практически не осталось широкофюзеляжных дальнемагистральников с 4 двиглами. А340 активно списываются и уходят с рынка. Остаются на рынке только модели -500 -600 которых очень мало и в ближайшее время тоже будут выведены из эксплуатации.

Не знаю, про какой рынок вы говорите. И не вижу в ваших словах никаких подтверждений - кто и чего будет или не будет строить.

Зато лично я вижу, что последние 3-5 лет я летаю примерно 50/50 на двух-, и четырех-двигательных самолетах. Может, конечно, они не на рынке, но в реальной эксплуатации

Regards,
E.R.

**thevery** » 02 июл 2016, 20:08

А сколько из них не A380 от Emirates и сколько им уже лет?

**Vladimir B777** » 02 июл 2016, 22:11

Qarootoramma писал(а) 26 июн 2016, 23:00:Рынок авиационной техники доказывает это. Сейчас практически не осталось широкофюзеляжных дальнемагистральников с 4 двиглами. А340 активно списываются и уходят с рынка. Остаются на рынке только модели -500 -600 которых очень мало и в ближайшее время тоже будут выведены из эксплуатации.

Я бы сказал, что -500 сейчас осталось ничтожно мало, а -300 и -600 ещё летает немало. И в небогатых авиакомпаниях (Iberia, TAP Portugal, Aerolineas Argentinas, South African), до которых очередь на получение 350 и 330neo дойдёт ещё нескоро, они будут летать достаточно долго. И я бы даже сказал, что -600 будут летать дольше, чем -300. Потому что у -600 тяги до чёрта, что очень важно на рейсах из высокогорных городов Южной Америки и Африки.

**Qarootoramma** » 02 июл 2016, 22:57

Evgeny Rodichev писал(а) 02 июл 2016, 19:04:Зато лично я вижу, что последние 3-5 лет я летаю примерно 50/50 на двух-, и четырех-двигательных самолетах. Может, конечно, они не на рынке, но в реальной эксплуатации

Возможно у вас так получается и Вы летаете на 747 380 340 и чуть-чуть на Ил-96, однако факты показывают, что кроме А380 сейчас никто с 4-мя двигателями самолеты не выпускает. 747-8 исключение летающее только у китайцев, корейцев, люфтганзы и чуть-чуть в других странах, и его серия ничтожно мала. Серия А380 по сравнению с 777, 330 и им подобным ничтожно мала тоже. В сегменте сверхбольших самолетов типа А380 еще сохраняются шансы на 4 двигла, но в размерности 777 и 350 при наличие этих моделей любой четырехдвигательный широкофюзеляжник обречен на провал, так же как в размерности 330 и 787. Шансов нет ни у кого.

thevery писал(а) 02 июл 2016, 20:08:А сколько из них не A380 от Emirates и сколько им уже лет?

-500 -600 относительно молодые - 10-15 лет. -300 - в среднем 20-25. Их всех очень мало осталось на рынке, а доля в сравнении с 330, 777 и 787 и даже 350 ничтожно мала. В следующем году число летающих 350 превысит число летающих А340 и это при том что А350 вышел на линии 1 год назад. Даже древних 767 летает намного больше чем 340, а кроме 340 четырехдвигательных широкофюзеляжников в данной размерности, как мы знаем не осталось. Ил-96 не в счет. А-340 в Эмиратах уже нет, их все убрали, а число А-380 летающих в Эмиратах сравнимо с общим числом оставшихся в эксплуатации А340 по всему миру, то есть около 100 бортов. А общее число летающих 380 в разы больше чем число оставшихся 340.

Vladimir B777 писал(а) 02 июл 2016, 22:11:Я бы сказал, что -500 сейчас осталось ничтожно мало, а -300 и -600 ещё летает немало.

Смотря с чем сравнивать. -300 -600 не мало только в сравнении с -500. В сравнении с сериями 777 767 330 и заказанных 350 их число ничтожно. А так, я вообще не уверен, что -500 сейчас еще где-то летает

Vladimir B777 писал(а) 02 июл 2016, 22:11:И в небогатых авиакомпаниях (Iberia, TAP Portugal, Aerolineas Argentinas, South African), до которых очередь на получение 350 и 330neo дойдёт ещё нескоро, они будут летать достаточно долго.

По последней информации, аргентинцы отказываются от 340, TAP тоже и меняет их на 330neo в ближайшее время, Iberia выводит все свои -300 из эксплуатации. Скоро и другие перевозчики подтянутся, наступит очередь долетывающих -600.

Vladimir B777 писал(а) 02 июл 2016, 22:11:И я бы даже сказал, что -600 будут летать дольше, чем -300. Потому что у -600 тяги до чёрта, что очень важно на рейсах из высокогорных городов Южной Америки и Африки.

Очень может быть, но тем не менее, свободно меняются на 777, 787 и 350.

**thevery** » 02 июл 2016, 23:59

A346 в hot/high условиях типа JNB летает лучше любого текущего Боинга - даже 77L и 748, насколько я знаю. Ну и квады важны ещё для некоторых перелётов через океан, где нужен ETOPS.

**Vladimir B777** » 03 июл 2016, 01:24

Qarootoramma писал(а) 02 июл 2016, 22:57:Смотря с чем сравнивать. -300 -600 не мало только в сравнении с -500. В сравнении с сериями 777 767 330 и заказанных 350 их число ничтожно. А так, я вообще не уверен, что -500 сейчас еще где-то летает

В процентах от общего числа построенных 340, разумеется. В абсолютных значениях цифры очень бледные на фоне твинджетов.

-500 летает в Этихаде. Числятся 3 штуки, но на ФР24 пробивается только один: _https://www.flightradar24.com/reg/a6-ehd , причем на среднемагистральном маршруте в Женеву. Видимо, в качестве "затычки" и скорее всего дни его сочтены.

**Vladimir B777** » 03 июл 2016, 01:30

thevery писал(а) 02 июл 2016, 23:59:A346 в hot/high условиях типа JNB летает лучше любого текущего Боинга - даже 77L и 748, насколько я знаю. Ну и квады важны ещё для некоторых перелётов через океан, где нужен ETOPS.

Вроде бы у South African есть один дальнобойный рейс, на котором А346 пасует. После взлета из JNB совершается промежуточная посадка на дозаправку. В обратную сторону - нонстопом.

А вообще, у 346 максимальная суммарная тяга двигателей примерно одинакова с 77W.

**thevery** » 03 июл 2016, 04:51

Vladimir B777 писал(а) 03 июл 2016, 01:30:Вроде бы у South African есть один дальнобойный рейс, на котором А346 пасует. После взлета из JNB совершается промежуточная посадка на дозаправку. В обратную сторону - нонстопом.

Какой?
Но вообще у них много рейсов, где 77L и тем более 77W на пределе.

Vladimir B777 писал(а) 03 июл 2016, 01:30:А вообще, у 346 максимальная суммарная тяга двигателей примерно одинакова с 77W.

Разве? Но полезная нагрузка в H/H условиях сильно выше в любом случае.

**Vladimir B777** » 03 июл 2016, 10:10

thevery писал(а) 03 июл 2016, 04:51:
Vladimir B777 писал(а) 03 июл 2016, 01:30:А вообще, у 346 максимальная суммарная тяга двигателей примерно одинакова с 77W.

Разве? Но полезная нагрузка в H/H условиях сильно выше в любом случае.

У 346 двигатели RR Trent 556. Как следует из названия, это 500-я серия с макс. тягой 56 килофунтов. Cоответственно, на каждом полукрыле по 112 килофунтов.
У 77W GE90-115B с макс. тягой 115 килофунтов на двигатель.

Вроде выпускались ещё 346HGW с Trent 560, т.е. со 120 килофунтами на каждое полукрыло, и 380 тонн макс. взлётной массы - это уже круче, чем у 77W. Но у кого они летают - без понятия.

**sunset_32** » 03 июл 2016, 14:12

Qarootoramma писал(а) 02 июл 2016, 22:57:А-340 в Эмиратах уже нет, их все убрали

Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

A340-300 сами видите какой авикомпании. Сфотографировал лично в аэропорту DXB 25 июня 2016 года.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР