Форум Винского

**Streamlove** » 17 июл 2014, 18:15

Повторю новость последних минут:
http://www.иди на хуй, не мешай/world/386411
Речь идет про этот борт (9M-MRD):
http://www.planespotters.net/Aviation_P ... tag=9M-MRD
Рейс MH17- Амстердам- Куала-Лумпур.
Вот теперь, когда есть ссылка на источник информации подобная тема имеет право на жизнь
Понятно надеюсь?
Винский
Понятно

co-pilot писал(а) 17 июл 2014, 20:26:13 лет назад сбивали уже... Украинские ПВО наш 154-ый из Израиля летел. Это явно провокация
.

Провокация с изначальным бахвальством, как " мы сбили АН-26 украинских ВВС "? Кто и кого провоцирует?

**timru** » 17 июл 2014, 20:30

может глупость скажу, но: как в наше время можно "по-ошибке" сбить гражданский самолет, когда можно тупо в интернете на том же флайтрадаре посмотреть, какой именно самолет над нами пролетает. в штабе нет интернета? в неисправность тоже не верится. так что сбили специально. кто именно - думаю всем и так ясно.

**Moisalex** » 17 июл 2014, 20:30

паспорта даже не помялись... обломки крупные странно лежат на видео.. В поле на пшенице, даже земли от удара не видно, просто стебли примяло, а они то весят не мало и края рваные... или их оттащили от места падения?

**GANT1949** » 17 июл 2014, 20:31

lego писал(а) 17 июл 2014, 20:24:надо смотреть, кто особенно рьяно и первым будет обвинять другую сторону.

И оправданием или поводом к каким шагам послужит эта трагедия...

**lego** » 17 июл 2014, 20:35

А когда появились сообщения о сбитом АН-26 и боинге? Пишут, что между этими двумя сообщениями - 3 часа. Так что, вряд ли, здесь есть фактическая связь, а не пропагандистская.

**A&O** » 17 июл 2014, 20:35

Аль-Джазира:
- Путин и Обама обсудили вопрос о Боинге в телефонном разговоре

Фиг поймёшь взято с РБК:" На месте крушения Boeing-777 Malaysia Airlines, летевшего сегодня из Амстердама в Куала-Лумпур и упавшего вблизи села Грабово в Донецкой области, обнаружены по меньшей мере 100 погибших, передает агентство Reuter со ссылкой на украинский МЧС. Обломки самолета разбросаны в радиусе 15 км. Президент Украины Петр Порошенко допустил, что самолет мог быть сбит. Как заявил советник главы украинского МВД Антон Геращенко, лайнер был уничтожен ополченцами из зенитно-ракетного комплекса "Бук". Однако ополченцы это категорически опровергают, возглагая ответственность за катастрофу на украинские власти."

Получается, он упал на территории, контролируемой правительственными силами ( раз украинский МЧС )? А что тогда ДНР собирается в МАК передавать?

**olgav76** » 17 июл 2014, 20:36

Почему никто не пишет о решении украинских авиадиспечеров направить самолет именно этим маршрутом, через зону боевых действий. Складывается впечатление ,что они специально его туда направили.Ведб знали прекрасно, что там война и самолеты сбивают..ИМХО, конечно

да они всю дорогу этим маршрутом летают..я сама во Вьетнам летела в конце апреля Эмиратами через Украину..ближе к границе..тогда уже "заварушка" была(((я перед этим флайрадар смотрела..думаю, если что наверно не дотянутся...
ужас просто..волосы дыбом..что делают гады..295 человек!!!

**Хобею** » 17 июл 2014, 20:38

«Эйр Астана» выражает глубокое соболезнование в связи с крушением самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля рейс Амстердам-Куала-Лумпур. До выяснения обстоятельств данного происшествия рейсы «Эйр Астаны» КС 401/402 Алматы-Киев-Алматы будут отменены на срок 24 часа с 18 июля 2014 года. Обо всех изменениях в расписании пассажиры будут проинформированы дополнительно. В случае невозможности выполнения рейса либо отказа пассажиров от полета перебронирование или возврат денежных средств будут осуществлены без каких-либо комиссий в агентствах по продаже авиабилетов либо в Центре бронирования и информации «Эйр Астаны».

**Moisalex** » 17 июл 2014, 20:38

кстати Бук как написано F15 достает на удалении 42 км. Так что им можно сбить и не обязательно над территорией боевых действий... А 777 поболее 15го будет...

**Bucs** » 17 июл 2014, 20:40

daland писал(а):у Украинских диспетчеров что иного пути нет вести самолет как ровно через зону кофликта

Государственная авиационная служба Украины в начале июля закрыла воздушное пространство для гражданских воздушных судов в зоне конфликта. Разрешен лишь транзит воздушных судов, совершающих полеты выше 260 эшелона (7900 метров).

Президент Украины не вводил военное положение ни в одном из регионов. Соответственно, ICAO не закрывало район для полётов и не предписывала компаниям изменить маршруты.

Малазийский Боинг летел по трассе в соответствии с полетным планом под управлением украинской службы Управления воздушным движением (УВД) "Аэрорух".

**Max_I** » 17 июл 2014, 20:41

_https://vine.co/v/MQ6mtpj3iae

Несмотря на заголовок

THE LAST MINUTES OF #MH17 BEFORE THE RUSSIANS SHOT OUT DOWN OVER #TOREZ

за малазийским Боингом зафиксирован другой самолет, летевший не со стороны России. В новостях уже передавали что украинский истребитель сбил. Зачем? Возможно, за нарушение запрета летать в зоне АТО. Но понятно что сказать могут что угодно, так что это к слову.

**4apa** » 17 июл 2014, 20:42

Почему удивляются некоторые зачем украинским войскам там средства ПВО ? Вот на УНИАН ответ зачем - Один из сбитых украинскими военными в зоне АТО российских БПЛА оказался с российской биркой. Потом постояные подозрения, что самолеты украинских ВВС сбивают российские самолеты и т.д.

В такой информационной каше кто угодно может сбить, что угодно, все всего боятся и ждут начала полномасшатбной войны в любую минуту.

А вот почему диспетчеры так вели самолет и почему рядом добавили военный самолет большой вопрос. И Су просто летел или какие то боевые задачи выполнял?

А вообще странно, что опять та же авиакомпания. Может там вообще сплошь террористы проникли в штат. Малайцами уж точно не полечу никуда.

**А.Гималайский** » 17 июл 2014, 20:43

4apa писал(а) 17 июл 2014, 20:42:А вообще странно, что опять та же авиакомпания. Может там вообще сплошь террористы проникли в штат. Малайцами уж точно не полечу никуда.

Да, это вне сомнений теперь очень серьёзный удар по авиакомпании. И снова бедные малайцы.

**ellylex** » 17 июл 2014, 20:44

кошмар какой ((( приношу свои соболезнования семьям погибших.

смотрю новости по Fox News.. обьясняют следующее:
1. самолет летел над этой территорией потому что считали что якобы безопасно (изза высоты полета),хотя американские авиалинии отказались летать на д этим регионом ранее. Сейчас Lufthansa и AirFrance сообщили, что тоже прекращают полеты на этой территорией.
2. пока что думают что самолет сбили ополченцы поскольку они сами об этом оповестили и радовались что сбили украинский транспортировщик. Радовались, пока не узнали что сбит пассажирский самолет. Сейчас уже отказываются от "победы".
3. системы БУК есть у обеих сторон - украинской армии и ополченцев.
4. Пояснили как эта трагедия могла произойти: эта система может одновременно поражать 6 целей.
Ракета направленная на конкретную цель (в данном случаи якобы украинский самолет) изменяет курс если находит болеее крупную цель ( в данном случаи Боинг 777).
5. Но самое худшее, что оказывается операторы этой системы видят у себя на мониторах что ракета уже летит в другую не заданную цель и МОГУТ нажать на кнопку самоуничтожения. Но поскольку люди которые управляют этой "умной" техникой, скорее всего не обучены как следуют... кнопка не была нажата (((
6. Все будет известно поскольку там есть и спутники и "наблюдатели". Ракеты имеют серийные номера. Короче обнадеживают, что в данном случаи будет точно известно чья сторона стреляла. Но похоже 99.9% ополченцы.

lego писал(а) 17 июл 2014, 20:35:А когда появились сообщения о сбитом АН-26 и боинге? Пишут, что между этими двумя сообщениями - 3 часа. Так что, вряд ли, здесь есть фактическая связь, а не пропагандистская.

Не знаю, как на других ресурсах, а на РБК новость про АН-26 отмечена 18:53, а новость про Боинг 19:25, если правильно помню...

**Isa82** » 17 июл 2014, 20:45

КЛМ удаляет любые вопросы по сегодняшней катастрофе на свой странице в фэйсбуке.
Как теперь маршрут узнавать, над каким театрами военных действий нас повезут?

**Хобею** » 17 июл 2014, 20:48

Виктор из Ростова писал(а) 17 июл 2014, 20:35:
Получается, он упал на территории, контролируемой правительственными силами ( раз украинский МЧС )? А что тогда ДНР собирается в МАК передавать?

Советник президента не скажет же, что днрский МЧС. Тамошний МЧС такой же украинский, как и ЖЄКи и скорая помощь, фактически подневольные гражданские структуры, контролируемые теми, кто в данный момент ходит рядом с калашом.

**Гость** » 17 июл 2014, 20:48

Виктор из Ростова писал(а) 17 июл 2014, 20:44:Не знаю, как га других ресурсах, а на РБК новость про АН-26 отмечена 18:53, а новость про Боинг 19:25, если правильно помню...

А еще раньше появилась вот такая интересная новость:

В СНБО заявляют, что имеют информацию о технике, которая находится в распоряжении боевиков и может сбивать самолеты на большой высоте.
Об этом сообщил представитель СНБО Андрей Лысенко.
"Есть информация, что проходили некоторые установки на территорию Украины, которые имеют возможность сбивать самолеты на больших высотах, среди них была и установка Бук", - сказал он.
По словам Лысенко, кроме того существует видео, на котором была видна колона, с соответствующей техникой, которая двигалась по Луганску.

Украинская правда

_http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032182/

**merial** » 17 июл 2014, 20:49

Тема находится на жестком модерировании. Воздержитесь от нападок в сторону стран, наций и т.д. - часть отличников награждены.
Устных предупреждений не будет. Либо ЖК, либо бан.

**zdm** » 17 июл 2014, 20:54

Опять Малаец и опять 777,совпадение? Надо подождать до утра,хотя думаю сейчас быстрее данные со спутников дадут,слишком уж острая ситуация,хотя если он во время "окна" пролетал... Вечная память невинным.

**Хобею** » 17 июл 2014, 20:57

Я не военспец и не житель Снежного, но в сетях пишут, что это Бук в Снежном

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:00

Хобею
писали тут что у ополчения есть нерабочий "Бук", причем это было признано еще в июне.

**s2art** » 17 июл 2014, 21:01

Хобею писал(а) 17 июл 2014, 20:57:Я не военспец и не житель Снежного, но в сетях пишут, что это Бук в Снежном

показал знакомому, который разбирается в средствах ПВО. Говорит, что похоже на Бук, но разобрать трудновато.

**Poseidon** » 17 июл 2014, 21:01

Рейс MH17 Амстердам-Куала-Лумпур. Снял взлёт этого малазийского лайнера со смотровой площадки аэропорта Schiphol..

В Донецкой области упал Boeing 777 Malaysia Airlines

Эх..Очень жаль...

**Andre_W** » 17 июл 2014, 21:02

Isa82 писал(а) 17 июл 2014, 20:45:КЛМ удаляет любые вопросы по сегодняшней катастрофе на свой странице в фэйсбуке.
Как теперь маршрут узнавать, над каким театрами военных действий нас повезут?

В публичном пространстве скорее всего никак. А по факту они просто не будут летать над этой зоной, как и Люфтганза , ЭрФранс, Сингапурцы , американцы и т.д

**Pick_Nick** » 17 июл 2014, 21:03

И как вообще так быстро определили, что именно из "БУК"а? Я так понимаю, эта информация идет от Киева. На каком основании Киев это заявляет? Никаких экспертиз пока не было, никаких данных.

**Primd** » 17 июл 2014, 21:04

Про причины аварии. Появилась еще одна версия крушения.
И смех, и грех...
"Как заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко в эфире телеканала "112 Украина", самолет был сбит по указанию президента Владимира Путина в ответ на санкции Евросоюза против России"

**Andre_W** » 17 июл 2014, 21:05

Primd писал(а):Появилась еще одна версия крушения.
И смех, и грех...
"Как заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко в эфире телеканала "112 Украина", самолет был сбит по указанию президента Владимира Путина в ответ на санкции Евросоюза против России"

Давайте откровенную чушь не будем сюда переносить...

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:07

https://twitter.com/flightradar24/statu ... 37/photo/1

по флайтрадару, связь с самолетом была потеряна над Днепропетровском.

**senator** » 17 июл 2014, 21:07

Европейский форум (в переводе)))
Это может быть сепаратистов ошибка (сделать это нарочно это самоубийство).
Это может быть украинцы пытается подставить сепаратистов.
Это может быть Россия пытается подставить украинцев.
Это может быть США / ЕС пытается подставить Россию.

**lego** » 17 июл 2014, 21:08

Виктор из Ростова писал(а) 17 июл 2014, 20:44:
lego писал(а) 17 июл 2014, 20:35:А когда появились сообщения о сбитом АН-26 и боинге? Пишут, что между этими двумя сообщениями - 3 часа. Так что, вряд ли, здесь есть фактическая связь, а не пропагандистская.

Не знаю, как на других ресурсах, а на РБК новость про АН-26 отмечена 18:53, а новость про Боинг 19:25, если правильно помню...

На сайте би-би-си сказано, что контакт с боингом потерян в 19:15 по московскому времени, а АН-26 ополченцы "сбили" около 16 часов по украинскому времени (17 по Москве). Посмотрите текст новости на рбк от 18:53.

**Alexey_W.** » 17 июл 2014, 21:09

_http://army-news.ru/2012/10/sistemy-pvo-samoxodnyj-zrk-buk/ почитайте про упомянутый Бук... С него произвести пуск - это не свет в сортире зажечь!

**Toxic_Avenger** » 17 июл 2014, 21:12

lego
Читайте сообщение Интерфакс в первом посте. Самолет должен был пересечь российскую границу в 17.25 или в 16.25 по украинскому времени.

**StikMaH** » 17 июл 2014, 21:14

БУК это ЗРК а не просто Стрела которой стреляет один боец с плеча. ЗРК нужна целая система что бы пустить ракету. Состоит из командного пункта, Станции наведения и целеуказания, самой пусковой установки. Этим всем надо уметь пользоваться. За время боев, не проведя ни одного учебного пуска научиться этому нереально. Эта система во первых должна была быть у ополченцев, во вторых они должны были уметь ею пользоваться. Я очень сомневаюсь что ополченцы могли из произвести выстрел. В силу того что не умеют. Я очень сомневаюсь что у них вообще есть комплекс. Пусковая установка сама по себе - бестолковая вещь, без остального. И главное - если бы у ополчения все это было - в небе над Донбассом не было бы СУ-25

**Primd** » 17 июл 2014, 21:14

Один из пассажиров в Твиттере перед полетом выложил фото и пошутил:"если пропадет, знайте, как он выглядит"

**Sergey22** » 17 июл 2014, 21:15

Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк после крушения малайзийского самолета Boeing на востоке страны призвал США и НАТО помочь украинским военным в ведении спецоперации против ополченцев. «США должны немедленно предоставить нам современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО начать наземную военную операцию по защите»,

Вот и смысл.

+ Передают, что цель мог быть борт №1. Шел в это же время рядом.

**zdm** » 17 июл 2014, 21:17

Рейтерс... Полетный коридор, и место падения, как его туда занесло? И вот еще версию пишут, посмотрите на раскраску лайнера бело-сине-красную, не могли перепутать?

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:20

Копипаста (не мое)

_http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140706/1000Z/EHAM/WMKK

Если кто-то не в теме, поясняю:
Как скажем ополченцам отличить военный ИЛ-76 от гражданского Боинга с расстояния 40км на радаре?
Правильно, гражданские самолеты летают по установленным коридорам в установленное время.
И тут кто-то посылает самолет вне привычного коридора, причем ровненько над зоной БД... Далее продолжать?

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:20

ВАШИНГТОН, 17 июл — РИА Новости. Называть виновных в крушении малайзийского Boeing-777 на востоке Украины преждевременно, заявила журналистам представитель Госдепа США Джен Псаки.

"Я не хочу спекулировать на эту тему по очевидным причинам", — сказала Псаки. Отвечая на вопрос, считает ли Вашингтон, что использовался тип ракет, которые ополченцы могли получить от России, представитель Госдепа сказала, что "нет подтверждения, что это причина падения самолета".

РИА Новости _http://нахер/world/20140717/1016449979.html#ixzz37kdlmymu

**Primd** » 17 июл 2014, 21:21

Народ, а все авиакомпании в Европу из Москвы и обратно через территорию Украины летают?

**zdm** » 17 июл 2014, 21:25

Primd писал(а) 17 июл 2014, 21:21: Народ, а все авиакомпании в Европу из Москвы и обратно через территорию Украины летают?

Люфты в Мюнхен и Виззы в Будапешт через Беларуссию и Польшу, спецом смотрел перед покупкой билетов, предчувствовал что-то подобное...

**daland** » 17 июл 2014, 21:27

мне тут уже предупреждение впаяли...
попробую без эмоций еще раз больше ничего писать не буду.

все элементарно.
донецкая область признана международными властями по авиа территорией украины.
соответственно это зона ответственности украины.

если украинские власти считают что 10км высоко и безопастно и пускают самолет над территорией ато то это конечно их право но и их ответственность.

единственное исключение из этой истории . бомба на борту, но тогда это тупая провокация которому способствовала решение украины вести самолет над территорией АТО

товарищ модератор разве я чтото сказал не верное.

**SovaSovunya** » 17 июл 2014, 21:28

Primd писал(а) 17 июл 2014, 21:21:Народ, а все авиакомпании в Европу из Москвы и обратно через территорию Украины летают?

За всех не скажу. Но из личных наблюдений: в начале июля летели Аэрофлотом в Хорватию и пилот бодро перечислил, что самолет будет пролетать территории таких-то государств и среди перечисленных была названа Украина. Внутренне напряглась и подумалось "а может не надо, может облетим ее?"

**Moisalex** » 17 июл 2014, 21:30

Вести ФМ только что передали: Целью ракеты украинских сил мог быть Борт № 1 Российского Президента. Их курсы пересеклись в районе Варшавы. Линейные размеры и силуэты бортов схожи. На большом расстоянии раскраска так же похожа...

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:34

Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский "Боинг", мог быть самолет президента России. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Росавиации.

"Могу сказать, что борт номер один и малазийский "Боинг" пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск", - заявил источник.

По его словам, "контуры самолетов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а что касается раскраски, то на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична".

_http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937293.shtml

**Primd** » 17 июл 2014, 21:35

Где Донецк, а где Варшава?!

**Samovar** » 17 июл 2014, 21:36

Primd писал(а) 17 июл 2014, 21:35: Где Донецк, а где Варшава?!

С языка сняли! По моему, это уже маразм!

**Kanye** » 17 июл 2014, 21:36

Moisalex писал(а) 17 июл 2014, 21:30:Вести ФМ только что передали: Целью ракеты украинских сил мог быть Борт № 1 Российского Президента. Их курсы пересеклись в районе Варшавы. Линейные размеры и силуэты бортов схожи. На большом расстоянии раскраска так же похожа...

**StikMaH** » 17 июл 2014, 21:37

Ну как они могли попутать борт Путина и Малазийцев если они сами его вели????
Как Путин, разведчик!!!, мог проложить свой маршрут через У???
Бредовейшая новость про перепутанные борта.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР