Форум Винского

**nat_ru** » 12 мар 2019, 17:20

Норвеги присоединились к немцам.
Трансконтинентальные полеты выполняемые ими через Великобританию пострадают сильно:
The decision impacts on Tui, which serves 17 UK airports and currently has 15 Max 8s in its fleet, and Scandinavian airline Norwegian, which serves London Gatwick, Manchester and Edinburgh in the UK and has 18 Boeing 737 Max 8 aircraft.
https://www.itv.com/news/2019-03-12/eth ... 737-max-8/
Авиакомпании, которые запретили полеты новых боингов и которые летают на них:
https://www.bbc.co.uk/news/business-47523468

**SolarKitten** » 12 мар 2019, 17:24

alex_piter писал(а) 12 мар 2019, 17:01:Это косвенно подтвердила публикация траектории движения пропавшего малазийского 777 (хотя транспондеры были выключены вручную), опубликованная через несколько месяцев после случившегося. Понятно, что о наличие такой системы стараются умалчивать...

С малазийским рейсом 370 никаких секретов нет равно нет и никакой секретной системы. На борту не полностью отключили систему передачи служебных данных о полете через спутник, и когда каждый час наземная станция автоматически пыталась связаться с самолетом, приходил отклик. На основании временных задержек, полученных в результате этих "сеансов" и попыток связаться с бортом по спутниковому телефону реконструировали траекторию полета.
https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_Malaysia_Airlines_Flight_370_satellite_communications

nat_ru писал(а) 12 мар 2019, 17:20:Норвеги присоединились к немцам.
Трансконтинентальные полеты выполняемые ими через Великобританию пострадают сильно

Это вряд ли. Трансатлантику летает Norwegian Long Haul на "дримлайнерах". А вот европейскую сеть залихорадит, у них 8 максов, то есть 1/6 часть флота стала на прикол.

**nat_ru** » 12 мар 2019, 17:34

alex_piter писал(а) 12 мар 2019, 17:01:Думаю на новых бортах стоит система, типа транспондера, которая передает большое количество параметрических данных (а возможно и не только) "куда следует".
Таким образом, нахождение и расшифровка черных ящиков уже становится делом второстепенным.
Это косвенно подтвердила публикация траектории движения пропавшего малазийского 777 (хотя транспондеры были выключены вручную), опубликованная через несколько месяцев после случившегося. Понятно, что о наличие такой системы стараются умалчивать...

Честно говоря, я имела в виду больше инсайдеровскую информацию, которая распространяется по каналам, недоступным для дилетантов, вроде меня. В понедельник черные ящики нашли и Боинг публикует пространное заявление на тему «все будет ещё лучше и ещё безопаснее». Во вторник пошла волна запретов по миру. Может, и совпадение.

**Dragonfly2015** » 12 мар 2019, 18:01

Боинг, наверное, и на новые свои самолеты тоже это установил, на днях собирался 777 обновленный по-моему презентовать...

А наши интересно, когда приостановят или так и будут летать?

**nat_ru** » 12 мар 2019, 18:34

Update on BBC:
https://www.bbc.co.uk/news/business-47523468

**Saharok** » 12 мар 2019, 19:04

иголочник писал(а) 12 мар 2019, 14:41:Приехали вы в аэропорт, а там вместо запланированного А-320 подали МАХ. Заменили в последний момент. Полетите?

Ну...на данный момент МАКСы в Российских авиакомпаниях есть только у Глобуса, который есть "боинговое" подразделение от материнской S7.
При покупке билета на сайте S7 обозначено, кто будет оператором, причем поиграв временем вылета можно выбрать, чтобы это был не Глобус, а именно S7, у которого боингов нет, они могут поставить А320, могут поменять его на А319, или на А320нео...не помню Эмбраеры кому причислены. Но чтобы поставить Боинг - они уже должны поменять оператора. Это теоретически тоже возможно, но - маловероятно.
Конечно же...если речь идет не о перелетах нашими а.компаниями - тут все не так однозначно...но всегда можно выбрать компанию, изучив ее парк. У тех же Этихадов узкофюзеляжники - это только эрбасы. А у Эмирейтс узкофюзеляжников - вообще нет.

**sunset_32** » 12 мар 2019, 19:07

Dragonfly2015 писал(а) 12 мар 2019, 18:01:Боинг, наверное, и на новые свои самолеты тоже это установил

Что "это"?

**vagabondit** » 12 мар 2019, 19:09

Вот пишу вам эти строки, многоуважаемые коллеги-катастрофоведы, непосредственно с борта рейса D84950 FDF-JFK славной компании Norwegian. Как раз пару часов назад почитал эту ветку для развлечения, а также историю того грека, который опоздал на посадку в Адисе и остался жить дальше.

И вот сели мы в самолёт, огляделись, и тут КВС озвучивает, мол, сорян господа громада, самолёт маленько барахлит, просьба освободить вагоны, мы его щас подлечим.

Вышли, два часа проваландались, снова зашли взад, сели на те же места. Дай, думаю, полюбопытствую, што эта за железяка (обычно такой гадостью не интересуюсь), взял картонку и мне прямо в глаз аж саданули огненные слова «B737-8MAX” . Вот те, думаю и едрёный корень, допрыгались-долетались.

Ну, грю, родимая жена-супруга-мать, прости-извини если что не так, поскольку намечается в недалёкой перспективе ППЦ типа фильздепица по вине злобного Боинга.

Лететь нам ещё пару часов, так что когда ожидать ППЦ неясно. Но, надеюсь всё пройдёт быстро и безболезненно.

**Saharok** » 12 мар 2019, 19:16

alex_piter писал(а) 12 мар 2019, 17:01:Думаю на новых бортах стоит система, типа транспондера, которая передает большое количество параметрических данных (а возможно и не только) "куда следует".

Это тема вообще мутная и противоречивая. Много всего намешено...но емнип телеметрию с того пропавшего малазийского Б777 отправляли двигатели...типа это заморочка производителя именно движков, именно они получатели информации...причем делают это в-темную. Поправьте меня, если я чего напутал.

**Mrs.T** » 12 мар 2019, 19:38

Норвегиан развернули свой самолет на полпути в Тель Авив после выхода директивы приземлить самолеты.
Так что Вам, vagabondit, повезло, что директива вышла позже, чем ваш самолет пролетел полпути.

**windflower** » 12 мар 2019, 19:39

Сегодня несколько бортов вернули на прикол прямо в воздухе.

В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

**Arina BY** » 12 мар 2019, 19:55

Франция тоже присоединилась. Ох, что то там не чисто... Первый раз такое за всю историю авиации..

**vagabondit** » 12 мар 2019, 20:00

Mrs.T писал(а) 12 мар 2019, 19:38:Вам, vagabondit, повезло, что директива вышла позже, чем ваш самолет пролетел полпути.

Не знаю, когда и кому вышла директива, но мой рейс должен был вылететь в 08:05 по Нью-Йорку, потом почти два часа задержки пока латались и вылетели в 09:50 где-то, ещё два часа лететь. Надеюсь приземлиться.

Интернет, кстати, бесплатный, хоть и тормозной, даром, что лоукостер.
Так что - летайте Боингом! Пока не упадёте, конечно.

**Saharok** » 12 мар 2019, 20:27

windflower писал(а) 12 мар 2019, 19:39:Сегодня несколько бортов вернули на прикол прямо в воздухе.

Все дело вот в чем...авиакомпании узнали, что европейское агентство безопасности (или как его там) приняло решение о запрете на эксплуатацию МАКСов в пространстве Европы...борта уже были в воздухе...и авиакомпании приняли весьма жесткое (по отношению к уже летевшим пассажирам) вернуть суда на базу - дабы они не зависли в чужом аэропорту на неопределенный срок.

**nat_ru** » 12 мар 2019, 20:40

Saharok писал(а) 12 мар 2019, 20:27:Все дело вот в чем...авиакомпании узнали, что европейское агентство безопасности (или как его там) приняло решение о запрете на эксплуатацию МАКСов в пространстве Европы...борта уже были в воздухе...и авиакомпании приняли весьма жесткое (по отношению к уже летевшим пассажирам) вернуть суда на базу - дабы они не зависли в чужом аэропорту на неопределенный срок.

Вы правы.
Официально на сайте EASA:
https://www.easa.europa.eu/newsroom-and ... ons-europe
Решение вступает в силу с 7 вечера по Гринвичу.
As a precautionary measure, EASA has published today an Airworthiness Directive, effective as of 19:00 UTC, suspending all flight operations of all Boeing Model 737-8 MAX and 737-9 MAX aeroplanes in Europe. In addition EASA has published a Safety Directive, effective as of 19:00 UTC, suspending all commercial flights performed by third-country operators into, within or out of the EU of the above mentioned models.

**Maverick_ru** » 12 мар 2019, 21:08

vagabondit писал(а) 12 мар 2019, 19:09:...когда ожидать ППЦ неясно.

Возможно в JFK. Там, как и в "Пулково", могут поломать чемодан.
Других вариантов пока не вижу...

vagabondit писал(а) 12 мар 2019, 20:00:Так что - летайте Боингом! Пока не упадёте, конечно.

Упасть можно и без "Боинга". Коллега сегодня поскользнулся на льду и очень сильно расшиб лоб о стальной бордюр. Шрамы украшают мужчину. Мог бы и убиться...

В Падуе, есть музей если не ошибаюсь при приходе Святого Антония Падуанского - покровителя путешествующих.
Там за последние 300 лет помещено много картинок про проблемы при путешествиях: карета упала в реку, двуколка развалилась, дилижанс опрокинулся.
Однако, люди продолжали путешествовать на повозках. Это сберегало часть их жизни для других нужных дел. На перевале Сен-Бернар чаще попадали в беду пешие путники, а не всадники.

Паровоз, несмотря на свой инфернальный вид, с самого начала был безопаснее, чем милые добрые лошадки.

Самолет, конечно, не паровоз, но тоже из стали сделан.
Как пишут веселые пенсионеры: меньше знаешь - крепче спишь...

Если пассажиры узнают, каким предвзятым может быть инструктор на тренажере, а выбор будущего командира состоит из симпатий и антипатий начальства, они купят в кредит "Калину" и забудут в страшном сне слово "Авиация"

А предвзятый инструктор в автошколе?
А предвзятый гаишник, подмахивающий водительские?
Нет, только пешком! И по подземному переходу! Главное - не думать о том, что переход строили непредвзятые гастарбайтеры...

**vagabondit** » 12 мар 2019, 21:35

Maverick_ru писал(а) 12 мар 2019, 21:08:Упасть можно и без "Боинга"

Золотые слова.
Ведь ещё из аэропорта на автоматическом биле ехать, а ведь за рулями исключительно безумные люди, кроме меня.
Да и дома не легче: народ в кухнях и ванных бьётся почём зря - упал, очнулся, гипс. Это если очнулся. Немеряно больше народу в своём доме на тот свет уходит травматически, чем в чужом самолёте.
Мир суров и несправедлив.
P.S. Сказали, что вскорости сажать наш B737-8MAX будут, если не шутит, Поглядим как получится.

**Maverick_ru** » 12 мар 2019, 21:47

Чего глядеть-то на рутину????
Все будет ОК.
Вот видео с 6:55 поинтереснее.
ИМХО Ситуация была посложнее, чем тема топика.
И ничего - все нормуль...
Так что не беспокойтесь понапрасну.

**Qarootoramma** » 12 мар 2019, 22:08

Как я понимаю, 737 мах повсеместно приземлили кроме США, СНГ и еще нескольких стран.

**Карменсита** » 12 мар 2019, 22:11

простите, у Аэрофлота же нет таких самолетов? у меня стоит Boeing 737-800, я и так летать боюсь (((

**Poseidon** » 12 мар 2019, 22:15

Карменсита писал(а) 12 мар 2019, 22:11:простите, у Аэрофлота же нет таких самолетов? у меня стоит Boeing 737-800, я и так летать боюсь (((

Нет. Не бойтесь.

**Tstor** » 12 мар 2019, 22:20

S7 приостанавливает эксплуатацию с 13 марта

**Arina BY** » 12 мар 2019, 22:33

Все о чем я сейчас думаю - " Дай Бог, что люди погибли не зря, что наконец то цена человеческой жизни будет дороже чем деньги и бизнес. Что человечность и справедливость выйдет на первое место...

Но как всегда есть одно но... Если бы 90 % пассажиров были из так называемых стран третьего мира, скорей всего такого мирового кипежа не было бы и в помине. Но граждане 35 стран, большинство стран - " Хозяева мира"... Судя по всему только это толкнуло "Владельцев заводов, газет, пароходов на теперешние принятые решения...

**Maverick_ru** » 12 мар 2019, 22:37

Arina BY
Мы уклоняемся от темы, но даже если бы все пассажиры были из так называемых стран третьего мира, шум был бы.
Люди, принимающие решения летают на таких самолетах и помнят:
"...по ком звонит колокол: он звонит по Тебе."

Это не военная авиация...

**Poseidon** » 12 мар 2019, 22:39

Arina BY писал(а) 12 мар 2019, 22:33:Но граждане 35 стран, большинство стран - " Хозяева мира"... Судя по всему только это толкнуло "Владельцев заводов, газет, пароходов на теперешние принятые решения...

Я думаю, что нет. Просто снова Maх.

**Матрос** » 12 мар 2019, 22:44

Poseidon писал(а) 12 мар 2019, 22:39:
Arina BY писал(а) 12 мар 2019, 22:33:Но граждане 35 стран, большинство стран - " Хозяева мира"... Судя по всему только это толкнуло "Владельцев заводов, газет, пароходов на теперешние принятые решения...

Я думаю, что нет. Просто снова Maх.

И снова вскоре после взлёта... А кое кто здесь пытается огульно обвинить Запад фактически в нацизме.

**ala-rik** » 12 мар 2019, 22:50

Maverick_ru писал(а) 12 мар 2019, 21:08:Нет, только пешком! И по подземному переходу! Главное - не думать о том, что переход строили непредвзятые гастарбайтеры...

Не вариант. Однажды автобус въехал в подземный переход. Правда сейчас заградительные элементы поставили....но....

**Arina BY** » 12 мар 2019, 22:59

Матрос,

Немало примеров, увы... Но я никого не обвиняю, я просто высказываю свое личное мнение. Я не авиа инженер, я обычный человек, у которого болит душа...

Если эта тема исключительно для специалистов в авиа строении, то сорри за личный офтоп

**vaz2107** » 12 мар 2019, 23:02

Saharok писал(а) 12 мар 2019, 20:27:и авиакомпании приняли весьма жесткое (по отношению к уже летевшим пассажирам) вернуть суда на базу - дабы они не зависли в чужом аэропорту на неопределенный срок.

Так наоборот, им пришлось зависнуть сначала в воздухе, потом в аэропорту. Для многих в чужом

**Poseidon** » 12 мар 2019, 23:03

Никакого оффтопа и нет. Ваше мнение понятно, думаю, что кто-то и согласен с ним.

**Maxim_Sm** » 12 мар 2019, 23:49

С учетом цепной реакции "кабы чего не вышло" с запретом полетов и возвращением бортов в родные аэропорты я бы на месте всех, кто вот-вот должен вылететь на 737 Max 8 / Max 9 и имеет дальнейшие стыковки и прочие сложности, срочно озаботился бы приобретением страховки от невылета и задержек.

**RemViking** » 13 мар 2019, 02:05

Maverick_ru писал(а) 12 мар 2019, 21:08:Там за последние 300 лет помещено много картинок про проблемы при путешествиях: карета упала в реку, двуколка развалилась, дилижанс опрокинулся.
Однако, люди продолжали путешествовать на повозках. Это сберегало часть их жизни для других нужных дел. На перевале Сен-Бернар чаще попадали в беду пешие путники, а не всадники.

Паровоз, несмотря на свой инфернальный вид, с самого начала был безопаснее, чем милые добрые лошадки.

Самолет, конечно, не паровоз, но тоже из стали сделан.

Дело все же не только в этом, а в том, что находясь в воздухе, человек находится не в своей привычной среде. Человек рожден в землю, в нее же и уходит. А небо это чуждая среда для человека. Он в ней жить не способен. Потому то, когда он находится некоторое время в чужеродной для себя среде, ему не комфортно. Пилоты это другое дело, особенно военные. А что касается автомобилей, то ты либо пассажир, либо на соседнем сиденье и более менее сам управляешь процессом. А в самолете от пассажира ничего не зависит вообще. Он не сможет увернуться, притормозить. Ему приходтися надеяться только на другое лицо. Плюс, в автомобильной аварии можно выжить. А в авиакатастрофе практически нет шансов выжить. Если самолет падает даже с небольшой высоты, то все, как правило всем кранты.

**Sergusha** » 13 мар 2019, 06:43

В Яндексе сегодня появилась новость, что США не будут ограничивать полеты МАХ, а мы своих ругали за бездействие.
Также упоминалось что какой-то сенатор выступает за запрет эксплуатации и хочет организовать по этому поводу слушания.
Рискну предположить, что именно в данном случае могут быть замешаны финансовые интересы - акции Боинга сильно просели, вот некоторые лоббисты и стараются поддержать штанишки Боингу, но это лишь мои предположения.

**Dragonfly2015** » 13 мар 2019, 07:48

sunset_32 писал(а) 12 мар 2019, 19:07:
Dragonfly2015 писал(а) 12 мар 2019, 18:01:Боинг, наверное, и на новые свои самолеты тоже это установил

Что "это"?

оборудование/программное обеспечение, которое само решает, когда самолету нужно опустить нос

**Alex Kumarkov** » 13 мар 2019, 08:23

Sergusha писал(а) 13 мар 2019, 06:43:в данном случае могут быть замешаны финансовые интересы

В таких делах всегда и везде замешаны финансовые интересы тоже, примеров мильон, из других отраслей.

**sunset_32** » 13 мар 2019, 10:49

Dragonfly2015 писал(а) 12 мар 2019, 18:01:оборудование/программное обеспечение, которое само решает, когда самолету нужно опустить нос

Вынужден вас огорчить/напугать: система защиты от сваливания в том или ином виде присутствует во всех современных пассажирских самолетах - это одна из основных защитных функций автопилота. Если вам интересно, почитайте, например, вики:
----https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0
Если кратко: современный самолет, обнаружив, что летит слишком медленно или слишком круто вверх, он сначала предупредит пилота, а потом попытается завалить нос. Проблема в том, как система управления измеряет скорость и угол атаки. Если датчики, поставляющие системе эти данные, откажут, система может свалить самолет в пике, когда этого делать не нужно. Но о неисправности датчиков пилоты всегда узнают - есть соответствующая сигнализация. И есть способы отключить систему защиты от сваливания - если пилоты знают, как это сделать.

**Dragonfly2015** » 13 мар 2019, 11:06

Я написала расплывчато, т.к. ни я, ни Вы не знаем, что у них там установлено на Махсах и что не так работает.

И естественно, что подобные системы есть на большинстве, наверное, самолетов. Но у Махсов явно с этим не в порядке

**sunset_32** » 13 мар 2019, 11:17

Мы не знаем причин двух аварий. Но я склоняюсь к мысли, что не в порядке были прокладки между штурвалами и пилотскими креслами.

**Alex Kumarkov** » 13 мар 2019, 11:51

sunset_32 писал(а) 13 мар 2019, 11:17:что

Я склоняюсь, что совокупность факторов, в число которых входила не только прокладка, которая вместе с тем имела важнейшее значение.

**sunset_32** » 13 мар 2019, 12:01

Моя точка зрения сводится к тому, что ученик/начинающий пилот способен управлять исправным самолетом в простую погоду. Профессионал должен знать, как управлять самолетом, в котором что-то отказало, или в плохую погоду. Если пилот при отказе техники не знает, что нужно делать, или, еще хуже, впал в панику - возникают сомнения в его профессионализме. Хотя возможны и другие факторы - например, авиакомпания может загонять пилота до состояния потери способности соображать - как на FZ981 в Ростове. Тогда претензии к авиакомпании.

**Lamp** » 13 мар 2019, 14:41

Tstor писал(а) 12 мар 2019, 22:20:S7 приостанавливает эксплуатацию с 13 марта

Кто нибудь знает по каким маршрутам у S7 летали эти два борта Boeing-737 MAX? Наверное куда то в Западную Европу...поэтому их и приземлили.

**$upreme** » 13 мар 2019, 14:50

По разным маршрутам летали (внутри РФ, Азия, Европа)
Теперь постоят дома (в Толмачево)

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/vq-bgv
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/vq-bgw

**kmaal** » 13 мар 2019, 14:52

sunset_32 писал(а) 13 мар 2019, 12:01:ученик/начинающий пилот способен управлять исправным самолетом в простую погоду

Вопрос же не в этом, а в том, почему на предыдущих модификациях и других марках самолетов способны, а на MAX в некоторых случаях неспособны. Видимо, есть какое-то отличие либо в действиях, которые надо предпринимать, либо в их срочности, либо в ситуациях, когда такая необходимость возникает, либо в чем-то еще.

**Lamp** » 13 мар 2019, 14:55

$upreme писал(а) 13 мар 2019, 14:50:По разным маршрутам летали (внутри РФ, Азия, Европа)
Теперь постоят дома (в Толмачево)
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/vq-bgv
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/vq-bgw

Ух ты , они на нем даже беспосадочно летали из Новосибирска до Нячанга, больше 7 часов в полете.

**sunset_32** » 13 мар 2019, 15:13

kmaal писал(а) 13 мар 2019, 14:52:Вопрос же не в этом, а в том, почему на предыдущих модификациях и других марках самолетов способны, а на MAX в некоторых случаях неспособны. Видимо, есть какое-то отличие либо в действиях, которые надо предпринимать, либо в их срочности, либо в ситуациях, когда такая необходимость возникает, либо в чем-то еще.

Для этого надо проводить соответствующую подготовку. Обычно есть специальные курсы для переподготовки, когда пилот осваивает новый тип самолета. Boeing проектировал семейство MAX так, чтобы для пилотов, освоивших 737 Next Gen, переподготовка требовалась минимальная.
На авиафорумах уже обсуждались гипотезы о причинах катастрофы JT610, и действия, которые должны были выполнить пилоты, чтобы ее предотвратить. Если кратко - предполагается, что из-за неисправности датчика угла атаки система управления самолетом постоянно пыталась опустить нос самолета, перекладывая горизонтальный стабилизатор, и в конце концов самолет спикировал в воду. Систему автоматической перекладки стабилизатора пилоты могли отключить одним тумблером. Почему они этого не сделали - неизвестно. Возможно, не знали о такой возможности, возможно, не понимали, что происходит, возможно, просто растерялись и запаниковали. В предпоследнем полете самолета, разбившегося в JT610, та же неисправность уже присутствовала, но экипаж успешно отключил мешавшую систему и долетел до пункта назначения. О причинах катастрофы ET302 пока четких данных нет. Сценарий похож на JT610, но пока не было данных о неисправностях датчиков угла атаки на ET302.

**Bkmz** » 13 мар 2019, 15:46

Похоже, на этих 737MAX автоматика, при определенных обстоятельствах, отправляет самолёт в пикирование. Даже на малых высотах, на взлете, когда пилоты просто могут не успеть исправить ситуацию. А исправить ее не так просто, судя по тому, что пишут на профильных форумах. Нужно бороться с этой автоматикой, в условиях стресса и цейтнота. Сранно, что кто-то кроме производителя считает самолёт с такой системой безопасным в ХХI веке и обвиняет пилотов.

**Bkmz** » 13 мар 2019, 16:04

Вот что пишет Денис Окань (Denokan), действующий пилот 737MAX с немалым опытом, в том числе инструктора, известный своими публикациями на тему авиационной безопасности:

"Предлагаю задуматься над недостатками рекомендаций Боинга в опубликованном бюллетене.

Если глянуть на предварительный отчёт по Индонезии, то в обоих случаях экипаж довольно-таки поздно обратил внимание на стабилизатор. А когда обратил, то некоторое время боролся с ним кнопкой триммирования. И это давало результат. И лишь затем КВС первого рейса догадался отключить электромотор. Во втором случае так и не догадались.

Боинг предложил простое казалось бы действие - отключать электромотор. А что, если экипаж эфиопов это и сделал, но уже тогда, когда он успел порядочно открутить стабилизатор на пикирование? В итоге мы не имеем иной возможности вытянуть тангаж окромя как штурвалом на себя (который отчаянно этому сопротивляется, так как EFS думает, что самолет в сваливании) и ручного управления стабилизатором.

А крутить колесо на земле и крутить колесо в воздухе на большой скорости - это совершенно разные усилия.

Вот как-то так.

А ведь в первой катастрофе экипаж простым действием остановил стабилизатор - они снова выпустили закрылки. И MCAS прекратила свою работу, так как ушло условие ее активации. Но потом снова закрылки убрали... и через несколько минут убились.

Умозаключение - если следовать бюллетеню Боинга, но начать его выполнение слишком поздно, то это лишь усугубит ситуацию. Куда как проще в случае взлёта - сунуть закрылки хотя бы в первое положение."

И вот что ему отвечают:

"Денис, но Вы же согласитесь, что всё равно такие рекомендации (выпуск закрылков) - "костыли" для поддержания системы в состоянии неустойчивого равновесия? И костыли не самые надежные. А если взлёт еще связан с процедурами по снижению шума, то шанс "споткнуться" в действиях еще выше.
Не проще программно вывести МСАS из контура управления уже эксплуатируемых бортов до решения проблемы (исправления алгоритма работы и приоритета системы)?"

**SolarKitten** » 13 мар 2019, 16:10

Bkmz писал(а) 13 мар 2019, 16:04:Не проще программно вывести МСАS из контура управления уже эксплуатируемых бортов до решения проблемы (исправления алгоритма работы и приоритета системы)?"

Не проще. Там глобальная проблема, из-за которой потребовался костыль в виде MCAS - двигатели. У которых по-другому расположен вектор тяги плюс сами двигатели больше в сечении чем "обычные" и создают бОльшее лобовое сопротивление.
Проще тогда уж повесить старые движки, но тогда существенно ухудшатся экономические показатели, из-за которых все так писали кипятком и поназаказывали 5к самолетов.

**artem kortelev** » 13 мар 2019, 16:18

kmaal писал(а) 13 мар 2019, 14:52:а на MAX в некоторых случаях неспособны. Видимо, есть какое-то отличие либо в действиях, которые надо предпринимать, либо в их срочности, либо в ситуациях, когда такая необходимость возникает, либо в чем-то еще.

А Боинг даже не информировал пилотов, что есть какие-то особенности.

установлена автоматизированная система, позволяющая избежать опасного задирания носа самолета во время полета. Однако при возникновении нештатной ситуации система может сильно опустить нос, и у пилотов уже не будет возможности выровнять машину, даже если они перейдут в режим ручного управления. Резкое опускание носа может привести к пике. Boeing сообщил о такой особенности системы управления самолетов серии 737 Max примерно через неделю после аварии в Индонезии, отмечает WSJ. Как подчеркивает издание, это оповещение стало неожиданным для пилотов, летающих на данном типе лайнеров, поскольку в учебных материалах по управлению самолетом не было никакой информации об особенностях системы предупреждения задирания носа.

И эту систему отключить нельзя.

**KarlsTeute** » 13 мар 2019, 16:49

RemViking писал(а) 13 мар 2019, 02:05:А что касается автомобилей, то ты либо пассажир, либо на соседнем сиденье и более менее сам управляешь процессом. А в самолете от пассажира ничего не зависит вообще. Он не сможет увернуться, притормозить. Ему приходтися надеяться только на другое лицо. Плюс, в автомобильной аварии можно выжить. А в авиакатастрофе практически нет шансов выжить.

Это все наивные илюзии. Каждый день случаются сотни аварий, в которых ничего не завивит от водителей транспортных стредств, чьи пассажиры не имеют никакого шанса выжить. Если обстоятельства складываются так, что на встречку перед Вами, например, вылетит пьяный, неадекватный или заснувший водитель фуры - ни шансов повлиять на ситуацию у водителя не будет, ни шансов выжить, если звезды неудачно сойдутся. А случается такое на много порядков чаще, чем авикатастрофы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР