Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #101

Сообщение sunset_32 » 08 апр 2019, 06:35

Испытательные полеты 737MAX для проверки предложенных исправлений в MCAS выполняются:
----https://airlinerwatch.com/chief-executive/
В ходе такого полета 3 апреля на борту находился Деннис Мюленбург, CEO компании Boeing. К удивлению некоторых участников данного форума, 737MAX успешно приземлился и в данный момент готовится к дополнительным испытательным полетам. Подготовленные изменения в MCAS будут переданы FAA для сертификации в ближайшее время.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #102

Сообщение Турист-турисТ » 08 апр 2019, 09:35

sunset_32 писал(а) 07 апр 2019, 21:41:MCAS изначально задумывалась как система, которая не даст экипажу вывести самолет на недопустимые режимы полета (слишком большой угол атаки). Как и любая другая ограничивающая или противоаварийная система, она не является жизненно необходимой - самолет может полететь и без нее.
Вот именно, при включеном автопилоте она не пашет. Собрать бы данные телеметрии с простаивающих бортов и посмотреть, как часто это система вообще активировалась и насколько большое влияние оказывало на пилотирование.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #103

Сообщение artem kortelev » 08 апр 2019, 10:02

ambel-vlad писал(а) 08 апр 2019, 03:44:Но я знаю банки, у которых еще работают Win XP/2000. И думаю еще очень долго работать будут.

Может вы еще там деньги храните? Потери банков от хакеров исчисляются миллиардами. Очень плохой аргумент.
ambel-vlad писал(а) 08 апр 2019, 03:44:Тем более, что непонятно как определили возраст старья. Да и о каком именно старье идет речь тоже не сильно понятно.
Ну так почитайте статьи, что такое обнуление счетчика недель GPS и какое старье может угрожать безопасности.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #104

Сообщение sunset_32 » 08 апр 2019, 10:11

Представьте себе, чем старше ПО, используемое в банках, тем меньше в нем возможностей для онлайн-доступа, и соответственно тем менее оно уязвимо для хакеров. А как раз новый, недостаточно проверенный код может содержать дыры. Общий принцип "не сломано - не чини" особенно важен в системах, работающих с критически важными данными. Именно поэтому, например, военные часто используют системы, которые в гражданских применениях уже давно устарели и заменены более современными.
А про обнуление счетчика недель в GPS - ну, почитал. Для разных моделей приемников описаны разные процедуры устранения проблемы, начиная с простого выключения и "холодной" перезагрузки, и заканчивая подключением через разъем компьютера и отдачи нескольких команд для сброса настроек и перепрошивки. Что тут катастрофичного или непредсказуемого?
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #105

Сообщение artem kortelev » 08 апр 2019, 12:51

Как и предполагалось, не все так бравурно, как пытаются рассказывать адвокаты Боинга. American Airlines продлила отказ от использования лайнеров до 5 июня. http://s21.q4cdn.com/616071541/files/do ... ations.pdf Обновление софта еще не готово, его еще надо изучить авиационным властям. И даже одобрение в США не гарантирует что агентства других стран сразу же разрешат полеты.
Последний раз редактировалось artem kortelev 08 апр 2019, 15:11, всего редактировалось 1 раз.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #106

Сообщение Arina BY » 08 апр 2019, 13:23

artem kortelev,

Да, ЕС уже давно сообщила, что будут проводить свою сертификацию. Больше сертификатами США они не доверяют.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1879
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #107

Сообщение ambel-vlad » 08 апр 2019, 16:35

artem kortelev писал(а) 08 апр 2019, 10:02:
ambel-vlad писал(а) 08 апр 2019, 03:44:Но я знаю банки, у которых еще работают Win XP/2000. И думаю еще очень долго работать будут.

Может вы еще там деньги храните? Потери банков от хакеров исчисляются миллиардами. Очень плохой аргумент.


Да, эти системы работают именно с деньгами. Пасьянс можно и на самой последней версии ОС раскладывать.

Насчет плохого аргумента. А не соизволите узнать сколько будет стоит постоянная миграция подобных систем? Потери от хакеров окажутся карманной мелочью. Прежде чем оценивать "хорошесть " аргументов стоило бы сначала ознакомиться с предметом рассуждений.

artem kortelev писал(а) 08 апр 2019, 10:02:
ambel-vlad писал(а) 08 апр 2019, 03:44:Тем более, что непонятно как определили возраст старья. Да и о каком именно старье идет речь тоже не сильно понятно.
Ну так почитайте статьи, что такое обнуление счетчика недель GPS и какое старье может угрожать безопасности.


И как возраст оборудования связан с обнулением?
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #108

Сообщение zhaffsky » 10 апр 2019, 15:23

The world did not come to an end this past weekend when the 10-bit calendar-week counter in the Global Positioning System’s precision timing system “rolled over” back to 0000000—an event that caused older, unpatched GPS systems to suddenly act like they had jumped nearly 20 years back in time. But the long-anticipated reset of the calendar count did apparently lead to cancellations of some airline flights overseas, as technicians failed to catch warnings and update firmware.

According to reports on social media, at least one KLM flight—a Boeing 777 bound from Amsterdam to Bogota—and flights involving as many as 15 Boeing 777s and 787s in China were delayed or canceled over the weekend because of calendar-rollover errors on navigation systems aboard those aircraft. Data for some of the flights identified confirmed lengthy delays in departures, with the KLM flight leaving seven hours behind schedule.

https://arstechnica.com/information-tec ... roundings/

https://twitter.com/ChinaAvReview/statu ... 8919411712

Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6696
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 870 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #109

Сообщение SolarKitten » 10 апр 2019, 15:26

artem kortelev писал(а) 08 апр 2019, 12:51:Обновление софта еще не готово, его еще надо изучить авиационным властям.


Тут от китайцев на днях замечательная новость про программистов Боинга прилетела - на части их 787 не спработало программное решение проблемы "GPS 20 years rollover issue" (датчик времени в GPS ограничен 1024 неделями и через 20 лет сбрасывается в исходное состояние, второй за историю системы плановый сброс проходил 6 апреля) и автоматика теперь считает что на дворе август 1999 года.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #110

Сообщение sunset_32 » 10 апр 2019, 16:25

Вообще-то эту проблему обсуждали в нескольких предыдущих постах. Но сомневаюсь, что именно программисты Boeing писали прошивки для GPS-приемников. 10 бит на номер недели - это элемент стандарта GPS в целом, а не какой-то конкретной модели приемника. В любом случае, проблема решается обновлениями прошивок или даже банальными "холодными" перезагрузками приемников.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #111

Сообщение artem kortelev » 11 апр 2019, 20:30

ambel-vlad писал(а) 08 апр 2019, 16:35:А не соизволите узнать сколько будет стоит постоянная миграция подобных систем? Потери от хакеров окажутся карманной мелочью. Прежде чем оценивать "хорошесть " аргументов стоило бы сначала ознакомиться с предметом рассуждений.

Иными словами, триста-пятьсот душ из-за старого софта для вас карманная мелочь. Нефиг Боингу софт обновлять. Летают же в большинстве нормально. Сентенция про вашу сверхосведомленность умиляет.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #112

Сообщение sunset_32 » 11 апр 2019, 20:57

Так вы уж решите, что для вас лучше - старые надежные системы или новый MCAS?
Edit: Boeing выполнила 96 тестовых полетов с обновленной версией программного обеспечения управляющей системы, но пока не может указать точную дату передачи этой версии на сертификацию:
----https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-has-completed-96-flight-tests-of-737-max-soft-457417/
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #113

Сообщение Турист-турисТ » 12 апр 2019, 19:42

sunset_32 писал(а) 11 апр 2019, 20:57:Edit: Boeing выполнила 96 тестовых полетов с обновленной версией программного обеспечения управляющей системы, но пока не может указать точную дату передачи этой версии на сертификацию:----https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-has-completed-96-flight-tests-of-737-max-soft-457417/
Надеюсь органы сертификации потребуют от Боинга реализовать возможность включения/выключения этой системы в работу на усмотрение экипажа.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #114

Сообщение ambel-vlad » 14 апр 2019, 05:41

artem kortelev писал(а) 11 апр 2019, 20:30:
ambel-vlad писал(а) 08 апр 2019, 16:35:А не соизволите узнать сколько будет стоит постоянная миграция подобных систем? Потери от хакеров окажутся карманной мелочью. Прежде чем оценивать "хорошесть " аргументов стоило бы сначала ознакомиться с предметом рассуждений.

Иными словами, триста-пятьсот душ из-за старого софта для вас карманная мелочь. Нефиг Боингу софт обновлять. Летают же в большинстве нормально.
artem kortelev писал(а) 11 апр 2019, 20:30:
А предпосылки для этих трёхсот-пятисот были? Только чур, с документальным подтверждением, а не Ваше IMHO.


Сентенция про вашу сверхосведомленность умиляет.


Ну еще бы. С разными банковскими системами сталкивался, а вот с системами на АЭС нет. Поэтому говорю про первые и не строю фантазий про вторые. А еще спокойно отношусь к возрасту оборудования. Если оно удовлетворяет требованиям, то не важно когда оно выпущено, пусть даже во времена царя Леонида.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #115

Сообщение artem kortelev » 14 апр 2019, 23:36

Возобновление полётов все дальше откладывается. Американские Авиалинии продлили бан уже до 19 августа.
Видимо не читают местных гуру, которые уверяют что все вот вот наладят.
American Airlines Group Inc said on Sunday it is extending Boeing Co 737 MAX cancellations through Aug. 19, leading to about 115 daily canceled flights, or 1.5 percent of its daily summer flying schedule.

In a letter to employees and customers, Chief Executive Doug Parker and President Robert Isom said they believe the 737 MAX will be recertified before Aug. 19, but they want to ensure reliability "for the peak travel season and provide confidence to our customers and team members when it comes to their travel plans."
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #116

Сообщение SolarKitten » 15 апр 2019, 00:23

artem kortelev писал(а) 14 апр 2019, 23:36:Возобновление полётов все дальше откладывается. Американские Авиалинии продлили бан уже до 19 августа.


Ну это как раз логично - проще сказать "котята, на лето ничего не будет" и начать разруливать проблему, а не находиться в подвешенном состоянии.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #117

Сообщение ambel-vlad » 15 апр 2019, 00:43

SolarKitten писал(а) 15 апр 2019, 00:23:
artem kortelev писал(а) 14 апр 2019, 23:36:Возобновление полётов все дальше откладывается. Американские Авиалинии продлили бан уже до 19 августа.


Ну это как раз логично - проще сказать "котята, на лето ничего не будет" и начать разруливать проблему, а не находиться в подвешенном состоянии.


Угу. При том, что ничего не помешает потом вернуть назад раньше означенного срока. Это лучше чем постоянно переносить начало полетов.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #118

Сообщение Qarootoramma » 15 апр 2019, 01:54

Предварительный отчет вышел. Я как бы не понимаю кто виноват. Но ощущение, что все бодаются за свое счастье и каждый тянет одеяло на себя. Вообщем Боинг настаивает, что была птица и действия пилотов начиная с 6 секунды полета были не правильными. Так, например, предполагается, что флюгер левого датчика угла атаки самолета отсоединился через несколько секунд после взлета, и это, вопреки заявлениям авиакомпании, означает, что экипаж не выполнил все предписанные инструкции в этом случае, так как при отсоединении флюгера "убегает" стабилизатор. Получается теперь Боинг утверждает, что скорее всего была птица и флюгер сломался так как есть данные свидетельствующие о его поломке после 6 секунды полета, но экипаж не выполнил все предписанные в таком случае инструкции. В то же время авиакомпания настаивает, что экипаж все предписанные процедуры соблюдал и проблема чисто техническая в Боинге.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #119

Сообщение sunset_32 » 15 апр 2019, 07:14

Предварительный отчет вышел уже давненько. И в нем про Foreign Object Damage (то есть про повреждения от столкновения самолета с посторонними объектами в полете) нет ничего - там просто говорится, что через несколько секунд после взлета начал врать датчик угла атаки, соответственно, пошли неправильные значения воздушной скорости. Почему датчик сломался - в отчете не указано. Собственно, из-за неправильных данных от датчиков после уборки закрылков активировалась MCAS, летчики отключили привод горизонтального стабилизатора, попытались выровнять самолет, перекладывая стабилизатор вручную, из-за слишком большой скорости у них не хватило на это силы и они опять включили привод, после чего самолет вошел в пике и врезался в землю. Пока что мне непонятно, почему летчики по завершении взлетной последовательности оставили двигатели на взлетном режиме. Когда нос самолета опустился после взлета, двигатели разогнали самолет до скорости больше допустимой.
Боюсь, окончательного вердикта придется ждать долго - слишком много групп с конфликтом интересов замешано в деле. Авиакомпания защищает пилотов, утверждая, что самолет дефективный. Boeing, наоборот, защищает самолет и утверждает, что пилоты допустили ряд ошибок. FAA пытается доказать, что "пацаны, мопед не мой, я просто дал объяву". Журнализды перевирают факты и раздувают каждый слух до эпических масштабов. Адвокаты потирают руки в ожидании гонораров и так далее.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #120

Сообщение sunset_32 » 20 апр 2019, 21:15

Для тех, кто может читать англоязычные статьи - рассказ о проблемах, которые были у Airbus со сбоящими датчиками угла атаки, и о последствиях этих проблем (в том числе о разбитом А320):
----https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-how-airbus-fought-its-own-pitch-battle-457574/
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #121

Сообщение landak » 22 апр 2019, 04:12

Для той же аудитории
the collective concerns involving two crucial Boeing planes — the company’s workhorse, the 737 Max, and another crown jewel, the 787 Dreamliner — point to potentially systemic problems.
_https://www.nytimes.com/2019/04/20/business/boeing-dreamliner-production-problems.html
Против войны!
landak
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 04.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #122

Сообщение sunset_32 » 22 апр 2019, 08:32

Ну, в статье про 737MAX практически ничего нет - там разбирают проблемы завода в Северной Каролине, производящего 787-е. Этот завод за последние лет пять не пнул только ленивый - ради повышения скорости производства и снижения расходов Боинг построил завод в штате с как можно более дешевой рабочей силой, не обращая внимания на уровень подготовки этой рабочей силы. А дальше пошло-поехало - гоним план, не обращая внимания на дефекты.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #123

Сообщение landak » 22 апр 2019, 15:59

Вот и на русском с кратким обзором статьи можно ознакомиться
скорость производства ставится выше качества. При этом руководство предприятия игнорирует сообщения сотрудников о нарушениях технологического процесса.
Подробнее на РБК:
_https://quote.rbc.ru/news/article/5cbd79b89a794770e68ea11d?from=newsfeed
Против войны!
landak
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 04.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #124

Сообщение Arina BY » 25 апр 2019, 09:36

Всем, кто, увы, защищал Боинг и обвинял пилотов :

По заключению экспертов именно сбой в работе системы МСАS привёл к двум авиакатастрофам. Это раз. Два - сертификация обновлённой системы будет очень не скоро. ( Надеюсь, что все таки им придётся поменять конструкцию самолёта....)

https://news.tut.by/world/635290.html
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1879
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #125

Сообщение sunset_32 » 25 апр 2019, 09:40

А можно контакты этих экспертов? Хочу задать им несколько вопросов.
Вот страница FAA с новостями по сертификации 737MAX:
----https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=93206
19 апреля опубликован список участников международного сертификационного комитета. Первая встреча запланирована на 29 апреля, окончание работы - в течение 90 дней после этой даты, то есть в конце июля.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #126

Сообщение Arina BY » 25 апр 2019, 10:19

sunset_32, Ну в то что вы упорно обвиняете погибших пилотов ни для кого не секрет тут (((...
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1879
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #127

Сообщение sunset_32 » 25 апр 2019, 10:23

Arina BY, равно как и то, что вы обвиняете Boeing во всех смертных грехах, начиная с умышленного проектирования самолета, который обязательно должен был разбиться.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #128

Сообщение Arina BY » 25 апр 2019, 14:27

sunset_32, Нигде, ни в одном официальном сообщении никто ни разу не обвинил пилотов. Они жизни пассажиров спасали как могли.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1879
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #129

Сообщение sunset_32 » 25 апр 2019, 16:00

"Как могли" - это самая правильная в данном контексте мера результата. И поясните, какие сообщения вы считаете "официальными". Для меня самые официальные - это отчеты комиссий, расследовавших катастрофы JT610 и ET302. В обоих случаях отчеты свидетельствуют, что были действия, которые пилоты МОГЛИ совершить, чтобы избежать катастрофы, но не совершили.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #130

Сообщение kmaal » 25 апр 2019, 17:13

Вот не думаю, что большинству читателей здесь интересен спор максималистов о том, кто из них кого в чем обвинял, а кто кого в чем нет.
Всем понятно, что с обеспечением безопасности полетов вышло не совсем так, как должно быть. Будут новые факты, будет окончательный отчет -- вот и увидим, что т.н. "главная" причина: если отказ датчика -- где резервирование? Если ошибка пилотов - где переподготовка на новый тип ВС? Ах не было нового типа... в общем время покажет.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #131

Сообщение eednew » 25 апр 2019, 17:52

sunset_32 писал(а) 25 апр 2019, 16:00:В обоих случаях отчеты свидетельствуют, что были действия, которые пилоты МОГЛИ совершить, чтобы избежать катастрофы, но не совершили.


Эти действия не прописаны в инструкции, а некоторые ей просто противоречат. При сторогом выполнении инструкций "Боинга" шансов в такой ситуации нет.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #132

Сообщение sunset_32 » 25 апр 2019, 18:04

Окей, идем на N+1-й круг, если вам так хочется. JT610 - самолет упал потому, что летчики не отключили привод перекладки стабилизатора, как того требовала инструкция. ET302 - летчики отключили привод, а потом снова включили, забыв одновременно снизить тягу двигателей со взлетной. Из-за слишком высокой скорости переложить стабилизатор вручную, вращая "колесо", у них не хватило силы. Это примерно как, если загорится двигатель, выключить его согласно инструкции, а потом снова включить, и удивляться тому, что самолет разбился.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #133

Сообщение Poseidon » 09 ноя 2019, 22:51

American Airlines возобновит полёты Boeing 737 MAX в марте 2020 года.

http://news.aa.com/news/news-details/20 ... fault.aspx
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45855
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3865 раз.
Поблагодарили: 13837 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #134

Сообщение SolarKitten » 10 ноя 2019, 01:38

Poseidon писал(а) 09 ноя 2019, 22:51:American Airlines возобновит полёты Boeing 737 MAX в марте 2020 года.


Там есть замечательная фраза, которая потенциально может многое изменить в отрасли, если пассажирам действительно дадут право отказываться от полетов на определенном типе.

" Details regarding policies and procedures for customers who do not wish to fly on the MAX once the aircraft enters scheduled service March 5 will be released in the coming weeks."
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #135

Сообщение Qarootoramma » 10 ноя 2019, 16:06

Poseidon писал(а) 09 ноя 2019, 22:51:American Airlines возобновит полёты Boeing 737 MAX в марте 2020 года.

http://news.aa.com/news/news-details/20 ... fault.aspx

Это хорошая новость. Я бы хотел чтобы 737MAX начал летать сегодня вечером. Но к сожалению, очень сомнительно что 737MAX начнет летать даже в апреле. Слишком много вопросов, проблем и разногласий на всех уровнях, начиная от компетенций Боинга и заканчивая регуляторами. Думаю столь сложный сбой в мировой авиации не удасться решить за несколько месяцев и ситуация с 737МАХ по всей видимости будет решаться приблизительно также как с Кометами в 1954-58 гг.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #136

Сообщение Qarootoramma » 29 ноя 2019, 18:33

Индонезийцы пришли к выводу, что основной фактор крушения 737 Лайона стали технические ошибки в проектировании новых 737. 4 фактора связаны с системой обслуживания самолёта по "индонезийски". 737 вряд ли подниматься в воздух в 2020 году. Но было бы хорошо, если бы всё-таки справились с этой проблемой поскорее и 737 залетал бы хотя бы к концу 20-го года.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #137

Сообщение SolarKitten » 01 дек 2019, 00:38

Qarootoramma писал(а) 29 ноя 2019, 18:33:Но было бы хорошо, если бы всё-таки справились с этой проблемой поскорее

А с моей точки зрения было бы хорошо если бы разрешили пассажирам отказываться от полета без штрафа при замене типа (см. выше про АА).
И тогда проблема MAX просто бы решилась сама по себе - на нем перестали бы летать.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #138

Сообщение Qarootoramma » 17 дек 2019, 02:50

В марте 2019 года кто-то писал, что 737МАХ вернется в эксплуатацию в мае 2019 года. Однако, сейчас, в декабре 2019 ясно, что самолет и в 2020-ом году вряд ли полетит. Поэтому предлагаю начать публичный опрос: "Когда Боинг 737МАХ вернется в эксплуатацию?".
Предлагаю 2 варианта ответа:
А) В 2021 году
Б) После 2022 года
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #139

Сообщение zhaffsky » 17 дек 2019, 08:04

Не хватает двух вариантов

В) Никогда
Г) Пох
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6696
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 870 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #140

Сообщение Arina BY » 17 дек 2019, 11:39

Боинг официально сообщил, что приостанавливает производство МАХ с января 2020 года.

Судя по всему проблему так и не решили.

https://boeing.mediaroom.com/2019-12-16 ... 26241718=1
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1879
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #141

Сообщение SolarKitten » 17 дек 2019, 12:30

Arina BY писал(а) 17 дек 2019, 11:39:Судя по всему проблему так и не решили.

Все проще - их за это время такое количество напроизводили, что уже ставить некуда.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #142

Сообщение aidar555 » 17 дек 2019, 16:46

SolarKitten писал(а) 17 дек 2019, 12:30:Все проще - их за это время такое количество напроизводили, что уже ставить некуда.


Вот именно, их уже ставят на автомобильную парковку около заводов Боинга, в аэропортах уже места нет...

А вообще, я думаю в 2020 всё же полетит, ну мегакорпорация должна иметь кучу бабла и разрабов с инженерами, которые должны оперативно всё исправить...

Авиакомпании, которые его не заказывали и даже не собирались ничем не рискуют...
aidar555
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 20.06.2019
Город: Казань
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 38
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #143

Сообщение Arina BY » 18 янв 2020, 19:42

Когда бабло дороже человеческих жизней...

У Мах 8 обнаружены ещё кое какие недостатки. К полетам вернётся не скоро. Но не это главное. Страшно вот что :
Во время слушания в конгрессе выяснилось, что ещё после первой! ( именно первой!) катастрофы в Индонезии FAA спрогнозировало ещё 15 таких катастроф с Мах 8... Но.. Но не стало приостанавливать полёты, рассчитывая что Боинг все быстро исправит...

Т. е. после уже после Индонезии все все знали и ждали чего-то... Исправления какого-то... А в это время по всему миру каждый день взлётали Мах 8 и каждый из них мог попасть в эти 15 спрогнозированных катастроф... Пипец... А после Эфиопии ещё продолжали какое то время врать нам всем... 15 катостроф это около 4500 тысяч человек...
https://news.tut.by/world/669193.html
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1879
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #144

Сообщение Dragonfly2015 » 22 янв 2020, 13:00

МОСКВА, 21 янв - РИА Новости. Сбой в работе системы самолетов Boeing 737 MAX был обнаружен еще в 2009 году после крушения Boeing 737-800 авиакомпании Turkish Airlines в аэропорту Амстердама, но был скрыт комиссией, занимавшейся расследованием, сообщает газета New York Times со ссылкой на документы и интервью.По сообщению газеты, в случаях с крушением самолета в 2009 году и авиакатастрофами Lion Air и Ethiopian Airlines выход из строя одного из датчиков привел к сбою в работе системы лайнеров. Отмечается, что нидерландская комиссия, занимавшаяся расследованием авиакатастрофы, определила, что Boeing не уделила достаточного внимания возможным рискам и не обеспечила пилотов информацией о том, как действовать в случае возникновения подобной неисправности. Издание при этом подчеркивает, что представители Boeing и американских транспортных властей оказали давление на комиссию. Сообщается, что она "удалила или внесла поправки в выводы" в итоговом отчете о причинах катастрофы и возложила ответственность на пилотов, написав, что те не смогли решить проблему, когда автоматизированная система самолета вышла из строя.

https://нахер/20200121/1563661461.html ... .ru%2Fnews
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #145

Сообщение vaz2107 » 23 янв 2020, 07:43

NYT молодцы конечно

Интересно, когда у нас тот же РИА новости раскроет какие-нибудь шокирующие подробности вины нацперевозчика или производителя, например, в катастрофе ssj
vaz2107
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 20.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 20

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #146

Сообщение Qarootoramma » 14 фев 2020, 22:00

Американские авиакомпании стали пролонгировать отмену рейсов на 737MAX до конца 2020 года. Первой из них так сделала Саусвест. Она полностью отменила рейсы в своей сетке до августа, а Юнайтед отменила до сентября.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #147

Сообщение Poseidon » 18 окт 2020, 22:20

American Airlines планирует вернуть лайнер Boeing 737 MAX в эксплуатацию в конце этого года, если регулирующие органы выдадут соответствующее разрешение, сообщает агентство Bloomberg. По данным агентства, авиакомпания планирует использовать лайнер пока на одном направлении Майами—Нью-Йорк. Полеты будут выполняться один раз в сутки с 29 декабря по 4 января. Забронировать билеты можно будет с 24 октября, при этом пассажиров будут предупреждать, что они полетят на 737 MAX. Решение о возможном продлении полетов после 4 января будет принято позже.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45855
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3865 раз.
Поблагодарили: 13837 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #148

Сообщение vaz2107 » 20 окт 2020, 11:03

vaz2107
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 20.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 20

Re: Приостановка полетов Boeing 737MAX с 11.03.2019

Сообщение: #149

Сообщение vaz2107 » 09 дек 2020, 23:07

Бразильский лоукостер Gol Linhas Aereas стал первой авиакомпанией, возобновившей полеты Boeing 737 MAX, сообщает Business Insider (BI).

Авиакомпания выполнила рейс из Сан-Паулу в Порту-Алегри на юге Бразилии.

Как пишет AFP, сотрудники которого были на борту, на рейс продали 88% мест (лайнер вмещает 186 пассажиров). Экипаж не упоминал, что это первый коммерческий полет 737 MAX после запрета.

Большинство пассажиров, как отмечает агентство, не обратили внимания на модель самолета.
vaz2107
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 20.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 20

Пред.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль