В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

[GANT1949]

пассажирам сидящим в конце салона (на последних рядах) спастись можно было, если бы они еще до полной остановки самолета вскочили и побежали в переднюю часть самолета

Это нам сейчас очевидно, а после такого удара о ВПП и последовавшего по сути, взрыва, не думаю, что задние ряды были в состоянии что-то предпринять в первые секунды. А уж проанализировать, что будет больше гореть именно задняя часть салона...
Да и не видно по видео, что пассажиров в принципе готовили к аварийной посадки - когда все сидят, нагнувшись вперед и защищают руками голову и шею.

[Lamp]

С тем же успехом самолет в процессе торможения мог развернуться ровно в противоположную сторону, и тогда под ветром горела бы носовая часть самолета, а эвакуация возможна была бы только из хвостовых дверей.

Да, все так. Где тот момент, когда понимаешь в какую сторону, к какой двери надо бежать? Ведь успеть добежать надо до того момента, когда все пассажиры встанут и заблокируют проход.

[Виктор из Ростова]

А почему никто не обращает внимания, что при посадке аварийного борта нет ни одной пожарной машины!!!

Вы видео смотрели? Самолёт катится по полосе, объятый пламенем. Потом его разворачивает, и он останавливается. Откуда пожарные могут знать, что самолёт остановится именно в этой точке? Возможно, машины были рассредоточены вдоль полосы. Через некоторое время появляется одна пожарная машина ( которая была ближе ), потом - другая ( которая была дальше ).

виноваты жлобы пассажиры, вытаскивавшие свои вещи, пока в хвосте горели и задыхались люди.

Лично я на видео не вижу ни одного пассажира с вещами. Один из последних скатывается, и бредёт куда-то в сторону пожарной машины, потом опускается на траву. Вполне вероятно, у него шок. Думаете, перед этим он пытался достать свою сумку с багажной полки?

[Lamp]

Лично я на видео не вижу ни одного пассажира с вещами.

Может быть они с 2-х сторон спереди съезжали? А на видео мы видим только один выход.

[Aleksey Sh]

Вы уверены, что после козления и взрыва те, кто сидел в задней части самолета, вообще были в состоянии самостоятельно передвигаться, тем более быстро?

[nat_ru]

Лично я на видео не вижу ни одного пассажира с вещами. Один из последних скатывается, и бредёт куда-то в сторону пожарной машины, потом опускается на траву. Вполне вероятно, у него шок. Думаете, перед этим он пытался достать свою сумку с багажной полки?

https://m.youtube.com/watch?v=5nIUtl6xHP4

[SolarKitten]

Может быть они с 2-х сторон спереди съезжали? А на видео мы видим только один выход.

Есть видео со стороны кабины где видно оба трапа, я именно по нему где-то в районе второй страницы темы считал потенциально выживших (и увы оказался прав) .
Есть несколько человек, которые выскакивают с багажом который ставится в ноги (портфель-сумка-рюкзак) - его безопаснее именно выносить, а не оставлять в салоне на пути идущих следом.
С полноразмерными "55х40х20" вроде бы никого не было видно.
https://www.youtube.com/watch?v=M1MQ9POmlQ4

[GANT1949]

Вы видео смотрели? Самолёт катится по полосе, объятый пламенем. Потом его разворачивает, и он останавливается. Откуда пожарные могут знать, что самолёт остановится именно в этой точке?

На видео -ни одной пожарной машины спустя минимум полторы минуты после посадки. За полторы минуты можно проехать больше километра.

Лично я на видео не вижу ни одного пассажира с вещами.

[Виктор из Ростова]

Лично я на видео не вижу ни одного пассажира с вещами. Один из последних скатывается, и бредёт куда-то в сторону пожарной машины, потом опускается на траву. Вполне вероятно, у него шок. Думаете, перед этим он пытался достать свою сумку с багажной полки?

https://m.youtube.com/watch?v=5nIUtl6xHP4

Девушка с дамской сумкой и парень с курткой на переднем плане, потом тип с рюкзаком, и на дальнем плане, вроде бы, есть люди с какими-то вещами. Непонятно, с какими...
Вот здесь видно, как съезжают по трапу, и я не вижу никого с габаритными вещами
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... fHg0O3tHhc

[Виктор из Ростова]

Вы видео смотрели? Самолёт катится по полосе, объятый пламенем. Потом его разворачивает, и он останавливается. Откуда пожарные могут знать, что самолёт остановится именно в этой точке?

На видео -ни одной пожарной машины спустя минимум полторы минуты после посадки. За полторы минуты можно проехать больше километра.

Понятно. Это с другой стороны снято... Справа немного видны струи воды. Вот здесь посмотрите, первая машина подъехала, когда эвакуация ещё не закончилась
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... fHg0O3tHhc

Лично я на видео не вижу ни одного пассажира с вещами.

Про это уже ответил. Рюкзак вполне мог быть под сиденьем, например

[GANT1949]

первая машина подъехала, когда эвакуация ещё не закончилась

На 1:52? Даже если хронология видео непрерывна, в чем есть сомнения, это больше полутора минут после посадки.
Значит, пожарные службы не были рассредоточены по полосе (что подтверждается видео посадки), а лишь среагировали по возгоранию.

Рюкзак вполне мог быть под сиденьем

А мог и не быть - да и оттуда вытащить рюкзак и тащить его, занимая (не)лишнее место в проходе - дольше...

[SolarKitten]

первая машина подъехала, когда эвакуация ещё не закончилась

На 1:52? Даже если хронология видео непрерывна, в чем есть сомнения, это больше полутора минут после посадки.
Значит, пожарные службы не были рассредоточены по полосе (что подтверждается видео посадки), а лишь среагировали по возгоранию.

Именно так. И в норматив пожарные уложились. Возгорание возникло уже после касания, до этого оснований вызывать пожарных не было.
Потом я замечу что есть фото со стороны хвоста, где пожарные тушат в момент когда еще идет активная эвакуация - а это примерно полторы минуты с момента остановки самолета.
https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/05/1399201_63af0ec80c0a7f2998abd04c884fd672.jpg

[RR81]

Как так основания вызывать не было?! Самолёт с полным баком садиться, даже пусть он никогда не загорится , по мне пожарные должны были быть ведь экстренный случай же.

[GANT1949]

И в норматив пожарные уложились.

Вот вообще не интересно, уложились они в норматив или нет...

[Lamp]

До сих пор в голове укладывается-на самолете (рейсе) Аэрофлота погибло более половины находящихся на борту людей.

P.S.Только что прочел, что среди погибших даже американец есть с именем Джереми Хинтон Брукс. Летел Аэрофлотом из Лос-Анджелеса в Мурманск, через Москву

[Rude Divo]

Виновата молния??
В самолет Sukhoi Superjet 100, загоревшийся в результате жесткой посадки в аэропорту Шереметьево (Россия), во время полета ударила молния, из-за чего пропала радиосвязь. Об этом сообщают источники в авиационных властях, передает РБК-Украина со ссылкой на росСМИ.

По информации источников, на летевшем из Москвы в Мурманск авиалайнере в результате удара молнии временно перестала работать радиосвязь, из-за чего и было принято решение вернуться в Шереметьево.

Попадание молнии на условиях анонимности подтвердил и один из членов экипажа.
данные ресурса https://www.rbc.ua

[vaz2107]

P.S. Вопрос: пилоты самолета могут из своей кабины выбраться наружу не через салон, а как то прямо из своей кабины?

Судя по фото, они по канату спустились из кабины

[Qarootoramma]

1 Тему нужно переименовать -"Авиакатастрофа SSJ рейса.. SU 05/05/2019 в SVO"
2 При посадке был очень сильный козел. Именно это и стало причиной возгорания - пробили баки, топливо попало в двигатели, загорелось. Такая же ситуация была с Конкордом в 2000-ом году
3 Причину нештатной ситуации а также почему самолет приложили с превышением установит комиссия.
4 бортпроводники герои
5....

[10Oboro]

Значит, пожарные службы не были рассредоточены по полосе (что подтверждается видео посадки), а лишь среагировали по возгоранию.

Тоже так думаю, когда в прошлом году в Пулково назад вернули и экстренно садились (без всяких возгораний), около десятка спецмашин были рассредоточены у полосы, а две пожарные машины непрерывно следовали рядом ( те, что были видны только с моего борта), до момента остановки.
В Цюрихе, при проблеме с двигателем на посадке, также, пожарная машина шла на всем протяжении руления рядом

[Chiaritta]

1 Тему нужно переименовать -"Авиакатастрофа SSJ рейса.. SU 05/05/2019 в SVO"
2 При посадке был очень сильный козел. Именно это и стало причиной возгорания - пробили баки, топливо попало в двигатели, загорелось. Такая же ситуация была с Конкордом в 2000-ом году
3 Причину нештатной ситуации а также почему самолет приложили с превышением установит комиссия.
4 бортпроводники герои
5....

А для тех, кто не в теме, что значит сильный козел и "приложили"?

[MPaul]

Сильный козел - значит что самолет несколько раз подпрыгнул при посадке, обычно допускается неопытными курсантами - вот только непонятно почему эти курсанты сидели в кабине вместо нормального экипажа.
А приложили - это ударили о планету, опять таки прерогатива неопытных курсантов...

[Василичь]

УЖАС.....41 человек (((((((((((

[Гость]

Как уже писали ранее пожарные машины прибывают на полосу , когда :
1) у самолета не вышло шасси (все или хотя бы одно) и он будет садится на брюхо,
2) известно , что самолет горит (находясь в воздухе) , пожар в двигателе или в салоне.
В данном случае не было ни первого, ни второго . Шасси все вышли, пожара до первой попытки (до удара о землю) сесть не было.

Мне пришлось пережить экстренную аварийную посадку, садили нас в Стамбуле хотя рейс был прямой в Рим. Пожара на борту или возгораний не было. С выпуском шасси тоже было все в порядке. Напугало только бестолковая паника стюардесс метавшихся по салону и судорожно забиравших недоеденную еду у пассажиров плюс резкое снижение на посадку. Но на взлетной полосе нас уже ожидала длинная вереница из пожарных машин, скорых и спасательных служб. Ну прям как на параде!

[sunset_32]

Сильный козел - значит что самолет несколько раз подпрыгнул при посадке, обычно допускается неопытными курсантами - вот только непонятно почему эти курсанты сидели в кабине вместо нормального экипажа.
А приложили - это ударили о планету, опять таки прерогатива неопытных курсантов...

Возможно, о полосу самолет грохнули не из-за неопытного экипажа, а из-за проблем с управлением после попадания молнии. Если накрылась электроника и экипаж управлял самолетом "на глаз", то точно соблюсти требования по скоростям практически нереально, тем более, что SSJ - самолет с ЭДСУ, и со сдохшей электроникой вообще может стать неуправляемым.

[eednew]

Сильный козел - значит что самолет несколько раз подпрыгнул при посадке, обычно допускается неопытными курсантами - вот только непонятно почему эти курсанты сидели в кабине вместо нормального экипажа.
А приложили - это ударили о планету, опять таки прерогатива неопытных курсантов...

Прежде чем начинать ругать пилотов, надо узнать, что там за отказ такой был и почему они так торопились сесть в СМУ.

При полном отказе электроники он бы просто упал сразу.

[sunset_32]

Кстати, а у SSJ в каком месте расположены регистраторы? Если в хвосте, то могли и сгореть, тогда будет сложно выяснять, что там происходило в полете.

Edit: я так сразу и не вспомню случаев, чтобы у самолетов в полете помирала сразу вся электроника из-за попадания молнии. Бывали катастрофы из-за взрыва в топливных баках после молний, но там самолет именно что падал, разваливаясь еще в воздухе. Так что идея с отказом электроники мне представляется сомнительной.

[eednew]

Если бы они так просто горели - то были бы не нужны.

[MPaul]

Нереально говорите ? А как же скажем Ту-154 сажали ? У нормального экипажа проблем с выдерживанием правильной посадочной скорости нет, а вот у 'операторов бортового компьютера' видимо есть и судя по тройному козлу очень большие. ЭДСУ кстати работала - на полосу они заходили аж 2 раза. Что кстати тоже намекает на степень подготовленности экипажа - погода особой сложностью не отличалась....
И таки да - при отказе всей электроники они бы упали сразу.
А отказ уже озвучили неоднократно - частичный отказ радиосвязи вследствие попадания молнии. И все !!!
Без рации блин не могут самолетом управлять - с земли подсказать не могут какие кнопки нажимать надо, а шпаргалки в школе забыли.

[sunset_32]

В Ту-154 нет ЭДСУ, и приборы в кабине работают даже при отказе электросистемы. А у SSJ - "стеклянный кокпит", то есть вместо аналоговых приборов дисплеи. Если они вырубились, то управлять самолетом будет сложно. Но это все гипотезы - посмотрим, что скажут специалисты в процессе расследования.
И да, по треку на FR24 я вижу всего один заход на посадку. Где второй?

[eednew]

А это и может быть объяснением. Если, положим, пытались без части приборов сажать как обычно, но самолёт-то на несколько тонн тяжелее.

[sunset_32]

Кстати, если верить Wiki, то максимальный взлетный вес у SSJ - 49450 кг, а максимальный посадочный - 41000. Но максимальный взлетный вес соответствует максимальному запасу горючего, на 4500 км полета. Не думаю, что для полета в Мурманск горючего залили по максимуму. Соответственно, я сомневаюсь, что посадка была с весом больше допустимого.

[dve700]

Я конечно не эксперт в области авиации, хоть и сам очень часто летаю, как раз Аэрофлотом, да и дядя был квс-ом, правда Ту-154, но в данной ситуации невооружённым взглядом видно, что виноват экипаж в сложившейся ситуации (повторяю это мое личное мнение), так грубо посадить самолёт с полными баками горючего - это ужасная ошибка! Соболезную всем семьям погибших в страшной трагедии, пусть земля им будет пухом!!!

[sunset_32]

Как я уже писал выше, мы не знаем ситуации на борту - возможно, имел место отказ каких-то приборов, и сажали самолет так, как могли в имеющейся ситуации. Так что я бы не стал пинать экипаж до завершения расследования.

[dve700]

Кстати, а у SSJ в каком месте расположены регистраторы? Если в хвосте, то могли и сгореть, тогда будет сложно выяснять, что там происходило в полете.

Edit: я так сразу и не вспомню случаев, чтобы у самолетов в полете помирала сразу вся электроника из-за попадания молнии. Бывали катастрофы из-за взрыва в топливных баках после молний, но там самолет именно что падал, разваливаясь еще в воздухе. Так что идея с отказом электроники мне представляется сомнительной.

В задней части, пишут что уже нашли оба ящика.

[MPaul]

Какой бы ни был отказ - квалифицированные пилоты не посадили бы машину с таким диким превышением посадочной скорости и козлами.
Я видел видео как сажали аппараты с убранной механизацией крыла - вполне себе нормально, без козлов.
Так что как говорили выше - вина экипажа видна сразу и невооруженным глазом, без расследования.
А то на профильном сайте всегда начинается плач Ярославны - виноваты техники, производитель самолета, менеджеры компании, погода, аэродром, Путин, господь бог,...ну вот все кругом кроме тех кто за штурвал держался.

[sunset_32]

Какой бы ни был отказ - квалифицированные пилоты не посадили бы машину с таким диким превышением посадочной скорости и козлами.
Я видел видео как сажали аппараты с убранной механизацией крыла - вполне себе нормально, без козлов.
Так что как говорили выше - вина экипажа видна сразу и невооруженным глазом, без расследования.
А то на профильном сайте всегда начинается плач Ярославны - виноваты техники, производитель самолета, менеджеры компании, погода, аэродром, Путин, господь бог,...ну вот все кругом кроме тех кто за штурвал держался.

Ну, у каждого свои интересы, и соответственно этим интересам кто-то будет защищать экипаж, кто-то наземные службы, кто-то производителя. Вспомните закрытые ныне модераторами темы на этом форуме про 737MAX. Там все выродилось в ругань и взаимные обвинения. Я пытался защищать Boeing и указывал на ошибки экипажа, а мне в ответ вещали, что Boeing намеренно сделал самолет, который должен был разбиться.

[10Oboro]

Там все выродилось в ругань и взаимные обвинения. Я пытался защищать Boeing и указывал на ошибки экипажа, а мне в ответ вещали, что Boeing намеренно сделал самолет, который должен был разбиться.

1. Зачем данный пост в этой теме?
2. В данной теме на данный момент времени ругани и взаимных обвинений не наблюдается. И, надеюсь не будет, если не постить подобное цитируемому.

Надеюсь на понимание

[sunset_32]

1. Зачем данный пост в этой теме?
2. В данной теме на данный момент времени ругани и взаимных обвинений не наблюдается. И, надеюсь не будет, если не постить подобное цитируемому.

Надеюсь на понимание

Постом выше человек обвинил экипаж в происшествии, не имея доказательств их вины. Я напомнил, к чему привели в прошлом голословные обвинения в других темах.

[Турист-турисТ]

Какой бы ни был отказ - квалифицированные пилоты не посадили бы машину с таким диким превышением посадочной скорости и козлами.

Если датчики скорости накрылись, то что по движению облаков скорость определять? И чем гасится скорость при посадке? Работалали система управления в достаточном объёме, что бы можно было скорость снизить?
пока очевидно, что надо менять парадигму посадки на борт, реально порой с баулами в салон входят. На видео есть несколько человек которые чемодан катят за собой и это не дамская сумочка. Уверен, что вополне роеально их опознать и устроить показтельную порку, за нарушение инструкции по эвакуации.
Да я им сочуствую, что они вчера попали в такую передрягу. Но возможно это сможет спасти несколько жизней в другой раз.
Ну и к наземным службам тоже большой вопрос, с бортом нет радиосвязи, он идёт на посадку вскоре после взлёта. В такой ситуации надо исходить из самого худшего сценария.

[Persian tramp]

пока очевидно, что надо менять парадигму посадки на борт

Очевидно кому? Вам?

[Турист-турисТ]

Очевидно кому? Вам?

да для меня очевидно, что такие габаритные чемоданы и рюкзаки которые я неоднакратно видел в салоне должны сдаваться в багаж. Уверен, что они не только по габаритам, но и по весу в ручную кладь не вписываются.

[GANT1949]

Постом выше человек обвинил экипаж в происшествии, не имея доказательств их вины

На первых страницах обсуждения экипаж объявили героями вообще без каких-бы то ни было оснований.
Факт - борт приложили о полосу, что и стало непосредственной причиной катастрофы. Почему это произошло - покажет расследование.

[Diminho]

В задней части, пишут что уже нашли оба ящика.

А чего их долго искать? Самолет же не воздухе взорвался, да и потушили быстро...

[andycooc]

Козление произошло из-за веса борта - не выработанное топливо

[Persian tramp]

Козление произошло из-за веса борта - не выработанное топливо

С чего бы тяжелогруженому самолету скакать?

[sunset_32]

Вряд ли там был посадочный вес больше предельного. Скорее приземлились со слишком большой вертикальной скоростью. А почему не выдержали вертикальную скорость - узнаем из регистраторов.

[eednew]

Edit: я так сразу и не вспомню случаев, чтобы у самолетов в полете помирала сразу вся электроника из-за попадания молнии. Бывали катастрофы из-за взрыва в топливных баках после молний, но там самолет именно что падал, разваливаясь еще в воздухе. Так что идея с отказом электроники мне представляется сомнительной.

Да было. Но в те времена отказ электроники был совершенно не фатален.

Соответственно, я сомневаюсь, что посадка была с весом больше допустимого.

Он был не больше допустимого, а больше обычного посадочного. То есть на тех же режимах, что обычно, он сильнее просел.

[sunset_32]

Ссылки можно?

[3pkm]

Козление произошло из-за веса борта - не выработанное топливо

Козление может происходить по разным причинам. Почитайте или посмотрите про катастрофу Fedex MD-11 в Токио.

[Alex Kumarkov]

Я думаю пилоты совершили ошибки. Но мне понятно, почему Аэрофлот поспособствовал тому, что в некоторых СМИ их выставили чуть ли не героями. Потому что для авиакомпании это шокирующее для репутации событие.