Банкротство Aigle Azur

[Mariyri]

Альфа отличился, отправил в страховую, когда сказала, что страховки нет, отправили в суд, типа мы ничем помочь не можем

по телефону послали или в отделении? им 161-ФЗ и жалобу ЦБ
и раздел даже есть специальный https://alfabank.ru/claim/ в чем проблема???

[SinedKate]

Альфа отличился, отправил в страховую, когда сказала, что страховки нет, отправили в суд, типа мы ничем помочь не можем. Как я поняла, я не единственная кого послали.

Если не ошибаюсь, кто-то уже писал про подобное.
и по-моему, угрозы уйти в другой банк или типо того помогли. Попросили указать что страховки нет и все
полистайте тему

[junis555]

Тинкофф красавцы. Вернули за 9 дней. Заявление по телефону за 5 мин. Сегодня деньги пришли. Не важно, за счет своих или нет и итд, важно отношение к клиентам.

[Ellen_forum]

когда сказала, что страховки нет, отправили в суд, типа мы ничем помочь не можем

Кас.Альфа-банка, как я понимаю из ваших предыдущих сообщений, вы повторно отправили заявление по форме банка на 911@alfabank.ru?
И ответили они вам снова по телефону?

Я пока в процессе. После такого же первого ответа на заявление на опротестование операции, отправила расширенное заявление по своей форме заказным письмом и в конце письма написала: "Прошу предоставить мне мотивированный ответ в письменном виде"

Пока ждем.

Есть у кого-нибудь положительные исходы по Альфа-банку (речь только про текущую ситуацию с Aigle Azur)?

[Nataliya3785]

Я пока в процессе. После такого же первого ответа на заявление на опротестование операции, отправила расширенное заявление по своей форме заказным письмом и в конце письма написала: "Прошу предоставить мне мотивированный ответ в письменном виде"

Добрый день!
Я сейчас на стадии заполнения заявления для Альфа банка. Подскажите, пожалуйста, какой их тип заявления вы изначально заполняли? Мне оператор по телефону сказал выбрать из категории "Другое".
И еще просьба: вы могли бы прислать мне по электронной почте свой формат заявления?

[Nataliya3785]

им 161-ФЗ и жалобу ЦБ

Могли бы уточнить пункт из закона, о котором вы говорите?

[Mariyri]

Nataliya3785, в теме неоднократно писали 161 ФЗ Статья 9. п. 8

[aaalex]

Рокетбанк отмораживается. Если что возьмет 1000 рулей

Попробуем запустить опротестование, поэтому поводу дополнительно еще напишем сегодня-завтра.
Сразу уточню, что если оспаривание закончится не в вашу пользу, то мы возьмем комиссию — 1000 рулей. Покупали билеты через посредника, поэтому такой вариант, скорее всего, и будет. Сейчас опротестование выглядит так, что компания Trp не оказала вам услугу, а не Aigle Azur.
Отменить операцию мы не можем, потому что не имеем права вмешиваться в ваши отношения с торговой точкой. Что касается оспаривания, то оно проводится через платежную систему, а не через прямой контакт с другой стороной. Если сайт готов вернуть деньги, то он может оформить возврат.

[Mariyri]

оспаривания, то оно проводится через платежную систему

именно этим им и нужно заняться, а не тень на плетень наводить.
в "Условия оказания услуг участникам Программы комплексного обслуживания клиентов «Рокетбанк»" есть статус Рокета - он филиал Киви, а значит может сам инициировать ЧБ или я не права?
тут все подробно https://rocketbankfinance.ru/

[Ellen_forum]

какой их тип заявления вы изначально заполняли

Форма называется "Претензия по оспариваемым суммам (Notification of disputed transactions)" с причиной "Товары не были доставлены/услуги не были оказаны на оговоренную дату".

В заявлении описала подробно все от момента покупки до момента получения ответа на поданную на 911@alfabank.ru претензию.

И сформулировала свой вопрос к банку следующим образом:
"Срок рассмотрения и формулировка банком решения по обращению №ХХХ, позволяют сделать вывод, что Альфа-банк провел претензионную работу самостоятельно и по своим критериям принял решение отказать.
Критерии, по которым банк отказал мне в опротестовании транзакции по принятой международной платежной системой процедуре чарджбэк (chargeback), отсутствуют.
Прошу провести проверку работы с обращением №ХХХ. Использовалась ли вообще международная платежная система Мастеркард в расследовании, было ли проведено опротестование операции международной платежной системой по коду причины возвратных платежей MasterCard 4855: Goods or services not provided (Товары или услуги не предоставлены).
Прошу предоставить мне мотивированный ответ в письменном виде".

Следующий шаг (после получения письменного ответа с неудовлетворяющим меня результатом) будет видимо банковский форум отзывов, пишут что банки реагируют. Посмотрим-с

[8008]

Думаю, на банковском форуме можно было «завести тему», как только пришёл «отказ»... Это стопудовый возврат денег (банкротство), если есть «отклонения» - значит банк явно не в себе...

[Ellen_forum]

по телефону послали или в отделении? им 161-ФЗ и жалобу ЦБ
и раздел даже есть специальный https://alfabank.ru/claim/ в чем проблема???

В чем проблема то??? А в том что после заполнения и отправки формы из специального раздела, банк дважды выдал свое решение как "ничем помочь не можем, обращайтесь в суд".
Вы вот привели 161-ФЗ ст.9, п.8 , ее содержание говорит лишь о том, что банк должен рассмотреть заявление, ну вот он и рассмотрел!

п.8 ст.9 ФЗ-161
8. Оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств.

И?

[Ellen_forum]

«завести тему», как только пришёл «отказ»..

Альфа-банк дает отказы устно, так у них работает служба claims.
Вот когда пришлет письменный, тогда это уже их документальный ответ.
Даже интересно что напишут, а написать что то уже теперь обязаны.

[8008]

А что «такого» в самом по себе «заведении темы» там? Типа «дневника», и люди могут что то конкретное подсказывать (тут абстрактное, тк банков разных тьма...) Не знаю, я ни разу не получал отказов по чб просто, а то точно «завёл бы и информировал...».

[Mariyri]

Ellen_forum, 161-ФЗ - в случае, когда заявление не берут
А далее должен быть письменный ответ - вот зачем ФЗ
Вы на письменное заявление, получили письменный отказ, с какой формулировкой?

[Ellen_forum]

Вы на письменное заявление, получили письменный отказ, с какой формулировкой?

На письменное повторное заявление ответа еще не получено.
Выше все написано.

[яна_яна]

Сегодня(прошёл ровно месяц с момента подачи на ЧБ, банк ждал пока агент вернёт деньги) монобанк прислал письмо перед началом процесса оспаривания на все документы, что я имею, а именно

Просим Вас внимательно проверить список транзакции и предоставить описание ситуации и документы по каждой отдельно.
При формировании ответа особое внимание просим обратить на следующие данные
- описание сути претензии и хронологии событий, происходивших, что привело к обжалованию с информацией о названии авиакомпании, номера бронирования, номера рейсов, сведений о месте вылета / места назначения, дат / времени, имен пассажиров, номеров подтверждения бронирования билетов;
- авиабилеты, которые вы получили после оплаты с указанием деталей перелета, стоимости и условиям;
- письмо от авиакомпании об отмене рейсов и о банкротстве, если есть-информации с официального сайта авиакомпании о банкротстве;
- переписка с авиакомпанией о возврате денег, или описать, с кем общались (ФИО, должность), когда, как, почему не возвращают средства;
- если была оформлена услуга страхования, добавьте, пожалуйста, ее со всеми правилами и условиями выплаты денежной компенсации и переписки со страховой компанией о выплате компенсации (ваше обращение и ответ компании).

[8008]

если была оформлена услуга страхования,

Меня, кстати, умиляет это практически "общебанковское движение" насчет наличия страховки ... Вообще то, если я оформил страховку, это никак не влияет на чардж, если только это напрямую не указано в самой страховке (что врядле)... Там отдельные деньги, тут отдельные. Там - возвратный платеж, тут страховой случай... И, кстати, это какой то новый тренд, при банкротстве ТСО никто в банках про наличие страховки не "парился", видимо, это хороший повод "съехать"...

[Кеффи]

Получить деньги дважды с одного случая нельзя никак. Потому и пытаются этот пункт убрать.
Приоритет страховой выплаты выше чем чарджбэка потому и спрашивают

[Kay]

Приоритет страховой выплаты выше чем чарджбэка потому и спрашивают

Где написано? ФЗ, правила банка, нормы делового оборота?

[8008]

Что то до этого банкротства банки не интересовались наличием страховки и все «и так» выплачивали... т.е. до Азура получить в двух местах (чб и страховой) было «можно»? Как, по вашему, они вообще о «существовании друг друга» узнают?

[senator]

статус Рокета - он филиал Киви

В данном случае слово "филиал" используется как имя собственное. Есть контора под названием "Рога и Копыта", а есть контора (не банк и не подразделение банка, а его коммерческий продукт по усовершенствованию процедуры выкачивания денег)) под названием "Филиал бла-бла-бла..." Суть та же. Филиал банка должен иметь банковскую лицензию и самостоятельный баланс.

[Mariyri]

Филиал банка должен иметь банковскую лицензию

нет, вся суть в том, что филиалы работают под лицензией головы, например Сбер - одна лицензия и 89 филиалов, в их реквизитах указана именно она, это все к ФЗ N 395-1 "О банках и банковской деятельности"Ст. 22.
тоже самое с Киви - 2 филиала - Рокет и Точка, это и в реквизитах https://rocketbankfinance.ru/, а в Положении о Филиале Рокетбанк КИВИ Банк (АО) подробно описываются их взаимоотношения

[Любопытный путешественник]

Что то до этого банкротства банки не интересовались наличием страховки и все «и так» выплачивали... т.е. до Азура получить в двух местах (чб и страховой) было «можно»? Как, по вашему, они вообще о «существовании друг друга» узнают?

Пример Мастеркарда (Визу не смотрел, желающие могут порыться в доках), выделение моё:

B.3.8 Intra-European Message Reason Code 4855—Goods or Services Not Provided
...
Transactions for Travel Services-Additional Documentation Requirement. If a travel
service is not provided due to insolvency, and this service was covered by a bonding authority,
insurance or consumer protection scheme according to applicable law, the issuer must instruct
the cardholder to claim from the bonding authority, insurance or consumer protection
scheme. A chargeback is only permitted if the cardholder requested reimbursement from the
bonding authority, insurance or consumer protection scheme within 120 calendar days from
the expected service date and the claim was declined.

[Януте]

Прошу прощения, если информация о Тинькофф уже была, нет возможности перечитывать ветку. Но читала ее с самого начала и сразу обратилась в банк просто через чат в приложении, попросили прислать скрин квитанции и билетов. Попросили обратиться в а/к и прислать их ответ. Письмо я так и не написала. Но деньги мне вернули, через месяц ровно

[KostMos]

Здравствуйте! потеряли 5 билетов Париж- Москва на декабрь (куплены через ОзонТревел) на 50 т.р. и 140 евро за багаж, оплаченные непосредственно на сайте Aigle Azur. Все с карты СБ РФ. Заявление Озон принял, но ответ стандартный: ждите, они-нам, мы-вам... Про вопрос о чарджбэке оператор из Озон пообещал сделать документы, какие запросит банк. Может, у кого есть положительный опыт решения аналогичной ситуации (Озон / СБ РФ)? Ветку прочитала, не нашла...

[Аксиома]

Может, у кого есть положительный опыт решения аналогичной ситуации (Озон / СБ РФ)?

Увы, про Озон ничего хорошего сказать не могу. Покупали тоже через них. Уже месяц не могу добиться от них ответа на простейший запрос: прислать разбивку стоимости билетов туда (Aigle Azur, сгорели) и обратно (Air Baltic, действительны). Покупались одним заказом. Не отвечают на письма, в чате пишут, что дада, всё пришлём, и не присылают. Тупо игнорят письма.
К счастью, по какой-то причине стоимость билетов была снята с карты двумя транзакциями (хотя и вводили данные карты один раз, на полную сумму заказа), поэтому даже без их разбивки Тинькофф вернул деньги за нужную транзакцию. А если бы не это, так бы и ждали у моря погоды.

[KostMos]

Спасибо. У меня деньги сняты 5ю транзакциями (за каждый билет). И в справках/чеках в онлайнСБ Озон не указан, указан Aigle Azur... Хотя платила через Озон... Или Озон фигурирует внутри банковских проводок? В пн напишу заявление в СБ...

[8008]

Про страховку - благодарю за информацию, либо «ввели» относительно недавно (ещё летом Натали трус, емнип, без «этого» банкротилась), либо, кто то в банках наконец прочитал Правила, хотя должен их наизусть знать))

[Sanyazmey]

Сбербанк второй раз продлевает срок рассмотрения заявки, добавили ещё 4 недели.

[Олеся2718]

У меня ситуация следующая, сгорели три билета, куплена на озоне и билетикс.Обратилась в Тинькофф, в чате приложила скриншоты билетов, сообщения с официального сайта авиакомпании и сообщения от сервисов покупки билетов, что мол бон вояж, это нен наша проблема. Тинькофф деньги вернул, но с сообщением, что еще работает над обращением. Вчера работу над обращением продлили. Скажите, есть те, у кого банк закрыл обращение? Не совсем ясно, они могут еще удержать эту сумму или как?

[TakeoG]

Сбербанк второй раз продлевает срок рассмотрения заявки, добавили ещё 4 недели.

Всем привет.

Вам хоть срок продлевают. Мне ВТБ сегодня сказал, что сроков рассмотрения моего обращения нет. Банк ведет работу по оспариванию операции. Ждите. А сколько ждать никто не знает.

[8008]

А куда все торопятся? :mad:

[Януте]

Олеся2718, Сообщения о закрытии обращения не было. Просто вернули деньги. А как они могут их удержать?

[Dikijkollob]

Всем привет!
Отчитываюсь - пришел сегодня чарджбэк от Росбанка. Итого заняло полтора месяца.
В описании транзакции сказано "Возврат по операции от 040719 карта 5246......."
Счастье есть ))))

[TakeoG]

Отчитываюсь - пришел сегодня чарджбэк от Росбанка. Итого заняло полтора месяца.
В описании транзакции сказано "Возврат по операции от 040719 карта 5246......."

Поздравляю!

Какие документы и как подавали в Росбанк? Вы указывали, что хотите сделать чарджбэк? Или оспорить расходную операцию?

[Dikijkollob]

TakeoG,

Пакет стандартный как у всех - словесное описание ситуации с акцентом на нежелании посредника разруливать ситуацию, скрин платежа, билеты, переписку с трип.ру, скриншот с сайта эгл азюр. Подавала через сайт cs@rosbank.ru. Указывала, что хочу опротестовать транзакцию, тк услуга не может быть оказана.
Заявку приняли, зарегистрировали и пропали. Никаких продлений и смс не было, вообще банк со мной никак не связывался - просто когда им звонила на горячую линию, все время был ответ, что статус заявки "ожидает решения".
А сейчас пришли денюшки ))))
З.Ы. Никакую страховку у меня кстати никто не запрашивал.

[merial]

А как они могут их удержать?

Спишут со счета.

[Януте]

merial, для того, чтобы их списать, должны быть основания

[merial]

для того, чтобы их списать, должны быть основания

Поверьте, они будут. ) Есть какие-то сомнения сомнения, что банк предоставивший свои средства до окончания разбирательства, сможет это сделать?

[Януте]

merial, конечно есть сомнения. С того момента, как эти деньги оказались на моём счету - это мои деньги. И просто так их списать никто не может. Разбирательство в этом случае ко мне не имеет никакого отношения - компания банкрот, услуга мне не оказана. Как, по вашему, должны измениться обстоятельства, чтобы банк снова претендовал на эти деньги?

[8008]

С того момента, как эти деньги оказались на моём счету - это мои деньги.

Здрасти...)) Договор свой почитайте, в части ошибочных зачислений, например... У Вас же дебетовая карта? А то про кредитные деньги говорить что они

мои деньги

вообще эпично...))

Как, по вашему, должны измениться обстоятельства, чтобы банк снова претендовал на эти деньги?

К примеру, Вы получили возврат другим способом и банк про это узнал...

[Януте]

8008, ошибочным зачислением вряд ли можно считать зачисление, к которому идёт приписка «мы ещё работаем с вашим обращением, но уже зачислили сумму на счёт - можете пользоваться».
Карта естессно дебетовая.
Ну и дальнейшие рассуждения о возврате другим способом не более, чем фантазия.
Хотя любопытно, каким ещё способом можно получить, оплачивая с Карты напрямую авиакомпании, которая, как известно, банкрот

[8008]

Например, можно получить: а) страховку, как выше написано, с некоторых пор банки не хотят «работать по чб» при ее наличии б) за банкрота кто то другой может «выплачивать», государство, акционеры в) агент может вернуть, если покупали у агента

Вы, это, поспокойнее как то, банк этот Вы сами выбрали... сами и расхлёбывайте что ли)) Можете написать им, что «подачки» их вам не нужны, пусть вернут с какой нибудь «нормальной» припиской...)))

[Януте]

8008, обожаю Тинькоф)) а после этой истории тем более, как раз потому, что не приходится ничего расхлебывать. И приписка эта вполне устраивает. А Вы всё продолжаете фантазировать...

[8008]

Да нет, это вы глубоко не в теме просто)) За ТСО тут многим выплачивал АФЛ и я лично знаю человека, получившего и чб и деньги от АФЛ, Миша привет)) Между прочим, он честно ждал, что за чб «заберут обратно», со счета не выводил, полгода ждал... не дождался, пришлось потратить)) Конечно, речь про богатые государства и компании, не про .. не про них, в общем))

[ЕкатеринаС.]

Все, покупаю карту Тинькофф...Сбер опять продлил заявку....

[senator]

И просто так их списать никто не может.

...списание средств без распоряжения владельца счета -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D0%B5

Как, по вашему, должны измениться обстоятельства, чтобы банк снова претендовал на эти деньги?

Элементарно. Ваш банк проиграет арбитраж в ПС и заберет свои деньги с вашего счета...

[Юрий_A]

Народ. а есть кто нить кто смог вернуть деньги через Сбер? или например кому окончательно отказали через Сбер?

А то я читаю ветку, такое чувство что всем только продлевают время рассмотрения заявки...

[Януте]

8008, вообще не в теме! Мне даже эти аббревиатуры ни о чем не говорят))) Так что просто радуюсь, что всё у меня разрешилось) даже вникать не буду