Форум Винского

**Nick22** » 14 авг 2012, 19:45

Цитата из заявления о спорной транзакции Сбербанка:

""Я проводил операцию оплаты/бронирования
товаров/гостиницы/ электронного билета/ аренды автомобиля/ подписки/ членства/ иное, но (нужное отметить):
θ отменил в соответствии с прилагаемыми условиями. Код отмены ____________.
θ В процессе бронирования/оплаты произошел сбой, операция не была завершена.
θ я не получил товар/услугу, т. к. фирма обанкротилась/ не смогла/не пожелала
предоставить товар/услугу.""

Объявления о банкротстве пока нет, поэтому надо указывать другую причину.

**Sugar Queen** » 14 авг 2012, 19:53

15:59 13/08/2012Мир
Российские туристы пострадали из-за банкротства авиакомпании Wind JetВ минувшую субботу у российских туристов и туроператоров начались проблемы в связи с банкротством итальянской авиакомпании Wind Jet, о котором официально заявили 12 августа. Из России перевозчик выполнял 25 рейсов в неделю.156 граждан РФ не могут покинуть Катанью по вине компании. Туристов разместили в гостиницах. В данный момент ведутся переговоры о доставке их самолётами авиакомпании «Россия». По словам пресс-секретаря Российского союза туриндустрии Ирины Тюриной, из-за банкротства Wind Jet отечественные туроператоры, могут потерять миллионы долларов. Наше посольство в Италии оказывает поддержку российским гражданам.

© ИТАР-ТАСС
© ТАСС-ТВ

сообщения СМИ не могут служить подтверждением банкротства?

**Халайпиб** » 14 авг 2012, 20:32

Думал тоже WindJet'ом, не понравилось, что часты отмены и переносы рейсов, не решить толком вопросов по телефону. Уже готов был взять, но на Blue-Express нашлось еще дешевле. Там самолеты-кабриолеты, вообще без проводников. Надеюсь, это не филиал WindJet'а. В пику тем, кто любит говорить: "К чему экономия в два евро; зачем понимать, что такое двойная конвертация? и т.п." Нужно, нужно экономить, ведь с билетом за 4 евро не так жалко расстаться, как, скажем, с запланированным отпуском...

**Marroon** » 14 авг 2012, 20:45

А если я покупала билеты не на сайте Wind Jet, а через посредника - агентство Бравоавиа. В Бравоавиа послали. Можно ли добиться от них возврата денег?

У меня ещё загвоздка в том, что оплачивались билеты с моей карты на подругу с ребенком, они сейчас в Италии. Без их паспортов в банке могут рассматривать моё заявление на опротестование покупки авиабилетов?

**remix638** » 14 авг 2012, 20:53

Marroon писал(а) 14 авг 2012, 20:45:А если я покупала билеты не на сайте Wind Jet, а через посредника - агентство Бравоавиа. В Бравоавиа послали. Можно ли добиться от них возврата денег?

У меня ещё загвоздка в том, что оплачивались билеты с моей карты на подругу с ребенком, они сейчас в Италии. Без их паспортов в банке могут рассматривать моё заявление на опротестование покупки авиабилетов?

А в выписке что написано? Бравоавиа или авиакомпания? Я, например, через экспедию покупал, но по выписке бабки списала авиакомпания.

В банке, думаю, паспорта пассажиров не интересуют. Опротестовывать, в любом случае держатель должен. Но ситуация у Вас нетривиальная.

**Marroon** » 14 авг 2012, 21:21

remix638 писал(а) 14 авг 2012, 20:53:А в выписке что написано? Бравоавиа или авиакомпания? Я, например, через экспедию покупал, но по выписке бабки списала авиакомпания.

Место: BRAVOAVIA RU BGY LED 2 BRAVOAVIA RU CHE
Категория торговой точки: Travel Agencies (4722)
Страна торговой точки: SWITZERLAND

В общем, не особо пока понимаю, что к чему, но в выписке нигде Wind Jet не фигурирует.

**Sugar Queen** » 14 авг 2012, 21:31

Персонал Wind Jet написал открытое письмо пострадавшим туристам
14.08.2012, 17:05:36
Письмо персонала лоукостера «Wind Jet», под заголовком «Разочарованные Alitalia, вынуждены остаться на земле», публикуют во вторник ведущие итальянские газеты.

«Мы бы хотели поприветствовать вас на борту, но вот уже несколько дней мы не совершаем полеты. Для нас болезненна каждая минута опоздания, любая непредвиденная трата, плач ваших детей…», - так начинается открытое письмо наземного персонала, техников, ассистентов и пилотов, адресованное пассажирам, которые ожидают в аэропорту. «Мы тоже находимся в аэропорту и хотим, чтобы вы нас услышали в этой оглушительной тишине. Наша компания не потерпела банкротство: мы готовы взойти на борт и доставить вас до места назначения».

Персонал возлагал надежды на соглашение, к которому WindJet должен был прийти с Alitalia, но «что-то не сработало». «Переговоры проходили урывками, в пик сезона, и мы не знаем, почему это не случилось задолго или после вашего отдыха», - говорится в письме.

«Мы условились о том, что наша компания больше не может совершать полеты. Наши самолеты заблокированы в иностранных аэропортах в ожидании прояснения ситуации. Нам прискорбно осознавать, что вам придется повторно, чтобы улететь домой другой авиакомпанией, хотя вы заранее оплатили свой билет Wind Jet», - написали сотрудники.

Письмо начали распространять в аэропортах Италии среди пассажиров Wind Jet, а также направили правительству в виде петиции для того, чтобы оно нашло какое-то решение.
http://www.говно.ру/news/18160/

**Lamp** » 14 авг 2012, 21:44

Ну да, компания у них не потерпела банкротство, только бесплатно больше никто не хочет отпускать им топливо, обслуживать их самолеты, и давать эксплуатировать бесплатно самолеты взятые в лизинг

**Sugar Queen** » 14 авг 2012, 21:48

говорит ли их письмо о том, что по чарджбэку не будут возвращены деньги до момента фактического невыполнения полета, так как банкротство официально не было объявлено?

сегодня у подруги принял заявление Ситибанк. в срок 90-270 дней обещали его рассмотреть.

**remix638** » 14 авг 2012, 21:52

Sugar Queen писал(а) 14 авг 2012, 21:48:говорит ли их письмо о том, что по чарджбэку не будут возвращены деньги до момента фактического невыполнения полета, так как банкротство официально не было объявлено?

Да ну что Вы гадаете! Подавайте заявление, расследование длится от 60 до 120 дней. За это время все станет окончательно ясно))))

**Sugar Queen** » 14 авг 2012, 21:54

remix638 писал(а) 14 авг 2012, 21:52:
Да ну что Вы гадаете! Подавайте заявление, расследование длится от 60 до 120 дней. За это время все станет окончательно ясно))))

я еще вчера подала.
меня смутило то, что в банке сказали, что ответят в течение 15 дней. разве можно за такой короткий срок провести расследование? за 15 дней только отказать можно, кмк.

**italalla** » 14 авг 2012, 21:56

Marroon писал(а) 14 авг 2012, 20:45:А если я покупала билеты не на сайте Wind Jet, а через посредника - агентство Бравоавиа. В Бравоавиа послали. Можно ли добиться от них возврата денег?

?

Я когда покупала билеты на Onetwotrip, там написано: если вы покупаете билеты через нас, то в случае возврата денег, занимаемся этим вопросом мы, а если вы хотите перейти на сайт авиакомпании, мы возьмем с вас комиссию, но отвечать за возврат билетов будут они. Так что, даже зайдя на сайт посредника, можно купить у авиакомпании напрямую. Что-то типа того.

Я вот Windjet несколько раз через итальянский сайт -посредник покупала (у них дешевле). Интересно, вернули бы они денежки? Свят, свят. Слава богу, я уже вернулась 2 недели тому назад.

**remix638** » 14 авг 2012, 21:59

Sugar Queen писал(а) 14 авг 2012, 21:54:я еще вчера подала.
меня смутило то, что в банке сказали, что ответят в течение 15 дней. разве можно за такой короткий срок провести расследование? за 15 дней только отказать можно, кмк.

Перезвоните через неделю, поинтересуйтесь. Мне тоже сначала сказали 20-30 дней, а когда позвонил еще раз сказали уже про 120. Для верности бросьте сообщение в горячую линию Вашего банка на банки.ру с просьбой не формально отработать заявление, а провести расследование совместно с платежной системой. Вот мой пример запроса на сайте банков

Добрый день, Наталья! Прошу вашей поддержки. 09 июля 2012 мною было передано заявление о несогласии с операцией в связи с банкротством авиакомпании Pluna (Уругвай) в офис на Мясницкой. К сожалению, менеджер банка очень долго убеждал меня, что не может принять заявления в связи с истечением срока давности (40 дней), и забрал его у меня лишь когда я настоял и попросил дать ответ письменно, надо сказать мои уговоры длились минут 15—20. К несчастью я часто летаю и это уже второй случай за год когда я вынужден возвращать деньги через данную процедуру из-за банкротства авиакомпаний. Первый раз данная ситуация была с небезызвестной авиакомпанией Malev в феврале этого года, тогда я вернул всю сумму, тоже через систему виза, но Сбербанк (хотя из сообщений на этом сайте известно, что и клиентам ВТБ24 массово возвращали деньги по этому делу). В данной ситуации меня беспокоит настрой менеджеров, не хочется чтобы все закончилось отпиской (придется нести заявление второй раз), а хочется чтобы было проведено расследование совместно с платежной системой в соответствии с регламентом.
Спасибо!

**verdandi** » 14 авг 2012, 22:11

Marroon писал(а) 14 авг 2012, 21:21: Место: BRAVOAVIA RU BGY LED 2 BRAVOAVIA RU CHE
Категория торговой точки: Travel Agencies (4722)
Страна торговой точки: SWITZERLAND
В общем, не особо пока понимаю, что к чему, но в выписке нигде Wind Jet не фигурирует.

Отвечаю как опытный банковский работник
С точки зрения банка, были оплачены услуги ТСП (торгово-сервисного предприятия) Бравоавиа, находящегося в Швейцарии, судя по коду МСС (4722) - туристического агенства. WindJet у вас именно что нигде не фигурирует - фактически, Бравоавиа приобретает услуги WindJet, а Вы потом - услуги Бравоавиа. Таким образом, никаких экономических отношений с авиаперевозчиком WindJet у Вас нет. Заметьте, Вы приобрели не авиабилет, а туристические услуги, которые в данном случае заключаются в том, что Вам (т.е. Вашей подруге и ее ребенку) предоставят авиабилеты, которые Бравоавиа самостоятельно приобретет у WindJet.

Это даже хорошо - потому что выходит, что банкротство WindJet Вас не затрагивает, т.к. - еще раз - у Вас договор не с ними, а с Бравоавиа. Остальное не Ваша забота.
Что нужно сделать, чтобы вернуть деньги. Их надо требовать, прежде всего, с Бравоавиа. Документы подруги, вроде, не нужны - т.к. покупателем услуг являетесь Вы лично, Вы их оплачивали своей картой, Вы - Заказчик по этому договору. Обратитесь в Бравоавиа еще раз, изложите свою т.з. на происходящее (см. выше), требуйте предоставить обратный билет Вашей подруге. Если Вас пошлют - пригрозите судом (что вряд ли, наверняка у них есть бумаги, по которым подобные споры будут рассматриваться в их родной Швейцарии), а лучше - что натравите на них российскую Торговую инспекцию. Обязательно постарайтесь получить письменный отказ вернуть деньги или оказать услугу. С этим отказом можете смело идти в банк, выпустивший Вашу карту, и говорите там, мол, фирма Бравоавиа отказывается по неуважительной причине вернуть деньги, услуга по факту не оказана. Про WindJet опять можно не говорить - у Вас договор не с ними (я имею в виду, фактически, понятно, что отдельного бумажного договора с Бравоавиа у Вас нет).

Если пошлет банк, пишите на Банки.ру в Народный рейтинг. Как вариант - на все банки есть одна управа, и это Банк России, их регулятор (Центробанк). Если ничего не поможет, заходите на их сайт в Интернет-приемную: http://cbr.ru/ireception/ и пишите там жалобу на Банк. Вам должны будут потом прислать официальный ответ по обычной почте. Мне как-то раз там помогли - когда БНП Париба доставал меня по домашнему телефону, требуя вернуть кредит - какой-то незнакомый чудик указал мой номер телефона. ЦБ прислал письмо с извинениями, а звонки прекратились.

Удачи!

**verdandi** » 14 авг 2012, 22:14

Marroon писал(а) 14 авг 2012, 21:21: В общем, не особо пока понимаю, что к чему, но в выписке нигде Wind Jet не фигурирует.

Да, и все, что я написала в предыдущем посте никак не отменяет необходимость срочно искать новый билет для Вашей подруги, пока они есть в продаже.

**verdandi** » 14 авг 2012, 22:15

Sugar Queen писал(а) 14 авг 2012, 21:31:Персонал Wind Jet написал открытое письмо пострадавшим туристам: «Мы бы хотели поприветствовать вас на борту, но вот уже несколько дней мы не совершаем полеты. Для нас болезненна каждая минута опоздания, любая непредвиденная трата, плач ваших детей…»

Персонал можно только пожалеть. Они ведут себя достойно. В ближайшее время этим людям придется гораздо хуже, чем всем застрявшим туристам, к сожалению.

**Wanda Kofemolkina** » 14 авг 2012, 22:21

Verdandi, Ваши рассуждения имеют отношение к турпродукту. Авиационный билет - не турпродукт. Это договр воздушной перевозки между пассажиром и авиакомпанией. Кто его продал - агент или сама авиакомпания - без разницы. Обязательства по перевозке - у авиакомпани. Если она их не осуществила - это основание для возврата средств пассажиру авиакомпанией.

Все в свои банки и иннициировать чарджбэки. Билет, перевозка по которому не осуществлена - основание.

**verdandi** » 14 авг 2012, 22:39

Wanda Kofemolkina писал(а) 14 авг 2012, 22:21:Verdandi, Ваши рассуждения имеют отношение к турпродукту. Авиационный билет - не турпродукт. Это договр воздушной перевозки между пассажиром и авиакомпанией.

Не согласна. Клиент пришел в агентство Бравоавиа и заплатил им деньги за бронирование билета - это единственная услуга, которая входит в турпродукт, но это именно турпродукт. Но, подозреваю, Бравоавиа будет озвучивать именно Вашу версию. Чтобы узнать всю правду, нужно бы почитать условия, на которых Бравоавиа продает билеты, изучить, что говорится в их договоре оферты. Подозреваю, что эти ребята себе прикрыли все нужные места

Кто его продал - агент или сама авиакомпания - без разницы.

Для банка, например, разница очевидна, т.к. он не видит транзакцию, по которой деньги клиента идут авиакомпании. Тут произошла только оплата услуг Бравоавиа, и не важно, в чем они заключаются.

**Wanda Kofemolkina** » 14 авг 2012, 23:21

Ваше согласие никому не требуется. Авиационный билет согласно международным конвенциям, двусторонним соглашениям и праву всех государств является договором перевозки между пассажиром и авиакомпанией и участие посредника в продаже ничего не меняет в обязательствах перевозчика.

Ребята, кто попал с Wind Jet'ом обратие внимание на эти разглогольстования банковского работника. Именно с такими соображениями они видимо и пытаются вас футболить.

Мнение банка всем пофиг. Есть правило платежной системы, согласно которой за непредоставленную услугу делаетя чарджбэк. Если банку что-то не нравится или непонятно в правилах платежной системы - он быстренько (нет, не быстренько конечно) лишается права выпускать карты этой платежной системы.

Есть законодательство и есть правила платежной системы - они обязательны к исполнению. Чтобы там себе не думали банковские работники.

**verdandi** » 14 авг 2012, 23:57

Wanda Kofemolkina писал(а) 14 авг 2012, 23:21: Ваше согласие никому не требуется. Авиационный билет согласно международным конвенциям, двусторонним соглашениям и праву всех государств является договором перевозки между пассажиром и авиакомпанией и участие посредника в продаже ничего не меняет в обязательствах перевозчика.

Мое несогласие было не с конвенциями, а с Вашей точкой зрения.

Ребята, кто попал с Wind Jet'ом обратие внимание на эти разглогольстования банковского работника. Именно с такими соображениями они видимо и пытаются вас футболить.

Где вы видите тут попытку кого-то футболить? Не надо перевирать мои слова и запугивать других посетителей форума. Я, наоборот, пытаюсь людям объяснить, как им действовать для того, чтобы вернуть деньги. А для этого неплохо разобраться, кто тут что кому должен, и с кем у клиента заключен договор.
Так вот, я считаю, что действовать можно по-разному: добиваться возврата денег и от Бравоавиа - потому что именно им перечислялись деньги клиента, и от банка/платежной системы. Клиент тут ничего не платил напрямую WindJet, средства им перечисляла Бравоавиа, и уже из этого возникло обязательство по перевозке. Поскольку перевезти клиента WindJet, видимо, уже невозможно, клиент может требовать возврата денег либо перевозку другой авиакомпанией.

**M_axi_m** » 15 авг 2012, 08:30

вот выдержка из письма от Бравоавиа :
"Напоминаем Вам, что авиакомпания WindJet имеет обязательство возвратить денежные средства за Ваш билет в полном объеме только по тем рейсам, которые были официально отменены. К сожалению, запросить возврат средств за билеты на рейсы, которые возможно будут осуществлены в будущем (если авиакомпания все же возобновит свою работу), будет не возможным. "

у меня билеты на 30 сентября - 12 октября . сидеть и гадать они предлагают до этих дат ?

**verdandi** » 15 авг 2012, 10:05

M_axi_m писал(а) 15 авг 2012, 08:30:вот выдержка из письма от Бравоавиа :
"Напоминаем Вам, что авиакомпания WindJet имеет обязательство возвратить денежные средства за Ваш билет в полном объеме только по тем рейсам, которые были официально отменены. К сожалению, запросить возврат средств за билеты на рейсы, которые возможно будут осуществлены в будущем (если авиакомпания все же возобновит свою работу), будет не возможным. "

Мне кажется, тут Бравоавиа необоснованно прикрывается WindJet. Если Вы платили за билет картой, советую распечатать следующие документы:
1) это письмо Бравоавиа
2) электронный билет
3) любые другие сообщения Бравоавиа, которые у Вас есть, о приобретении Вами билета Windjet
4) выписку по карте
5) (желательно) - все же получить письменный отказ Бравоавиа и вернуть Вам деньги за билет в связи с банкротством Windjet, и осуществить Вашу перевозку другой а/к.

С этим всем богатством, а также своим паспортом и загранпаспортом нужно будет обратиться в банк за чарджбек.

Поясню, вдруг все же кому-то непонятно. Если в выписке по карте указана только компания Бравоавиа, банк никогда не поймет, что это именно оплата за билеты WindJet. Это с таким же успехом может быть оплата за билет Аэрофлота. Нужно подтверждение, за что конкретно была оплата, и что компания, которой она (оплата) от Вас лично поступила, отказывается оказывать оплаченные услуги в связи с банкротством WindJet (или по любой другой причине).

**flashAWD** » 15 авг 2012, 10:13

Deonis писал(а) 14 авг 2012, 14:38:Вот теперь бы найти еще подтверждение, что вот именно по этим билетам вы полетите на таком то рейсе ...
А то вроде рейс даже если есть в этот день, приедешь в аэропорт а тебе скажут "дафай досвидания"
По хорошему livingstonair билет бы выписали ...

Докладываю:
По "этим" билетам, конечно же - нет: интересовал прямой рейс.
На 15 августа 2012г. Римини-Москва, livingstonair.it, взрослый билет - 190€, детский - 171€, собака в салон - 10€ за килограмм.
За перевес багажа денег не взяли

Можно заранее купить по номеру +39(023)919-2596 но дозвониться не смог - Операторы заняты.

**verdandi** » 15 авг 2012, 10:17

Официальные сообщения для СМИ с сайта МИД РФ по поводу Windjet:
От 13 августа: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/8C4F9AF79F2300A544257A59003EB80C

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О ситуации с российскими пассажирами итальянской авиакомпании «Винд Джет»
1514-13-08-2012
12 августа с 02.00 часов по московскому времени приостановлены все полеты воздушных судов итальянской авиакомпании «Винд Джет» в связи с отзывом у нее лицензии на осуществление перевозок Национальным агентством гражданской авиации Италии. О возможности возникновения такой ситуации Посольство России в Риме заранее информировало соответствующие российские ведомства и организации.
МИД России и российские загранучреждения в Италии внимательно отслеживают ситуацию с российскими пассажирами рейсов компании «Винд Джет» (осуществляла перевозки между Италией и российскими городами Москва, Санкт-Петербург, Самара) и оказывают им все необходимое содействие. В Посольстве России в Риме, в Генеральных консульствах в Палермо и Милане созданы оперативные группы. Контактные телефоны: в Риме - +393665604614, +39064941680, +39064941681, +39064941649, в Палермо - +390916114899, +393880732880, в Милане +390248750099.

Российское Генеральное консульство в Палермо решило вопрос о размещении в гостинице и об отправке 13 и 14 августа в Санкт-Петербург рейсами авиакомпании «ГТК «Россия»» 113 россиян, которые не смогли вернуться на Родину из Катании 12 августа. Генеральное консульство в Милане оказало содействие группе российских туристов в возращении в Россию через третьи страны из Бергамо (вылет намечался на 12 августа).

Посольство России в Риме настойчиво ставит вопрос перед итальянскими властями о необходимости выполнения обязательств в отношении российских авиапассажиров. Однако нельзя исключать, что в течение ближайших двух недель могут вновь возникать сложности у российских туристов, уже находящихся на территории Италии и имеющих обратные билеты на рейсы авиакомпании «Винд Джет».

Национальное агентство гражданской авиации Италии проинформировало Посольство России в Риме, что для решения вопросов, связанных с авиакомпанией «Винд Джет», выделена специальная телефонная линия: +390644596475. Для компенсации пассажирам стоимости аннулированных рейсов данной компании письменные запросы в виде заказного письма необходимо направлять по адресу: Wind Jet S.p.A Via S.Giuseppe della Rena, 92, 95100 Catania, Italy.

13 августа 2012 года

**verdandi** » 15 авг 2012, 10:19

И от 14 августа: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/E41BDA4E6A25BA6F44257A5A00463F3C

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О текущей ситуации в связи с прекращением деятельности итальянской авиакомпании «Винд Джет»

1522-14-08-2012

МИД России и российские загранучреждения в Италии продолжают в контакте с итальянскими властями принимать меры по урегулированию ситуации, связанной с прекращением деятельности итальянской авиакомпании «Винд Джет». По состоянию на 15.00 московского времени 14 августа российские пассажиры, находившиеся в итальянских аэропортах в городах Катания и Бергамо в связи с отменой рейсов «Винд Джет», вылетели в Россию.

Национальное агентство гражданской авиации Италии проинформировало Посольство России в Риме, что в связи с большим количеством звонков, поступающих на выделенный ранее агентством специальный телефонный канал для решения вопросов, связанных с авиакомпанией «Винд Джет» (+390644596475), вводится дополнительный номер «горячей линии» +390665859030 (круглосуточный).

По информации итальянских властей, в отношении российских граждан, срок действия шенгенских виз которых просрочен на несколько дней из-за отмены рейсов «Винд Джет», санкции применяться не будут. При прохождении пограничного контроля вместе с загранпаспортом необходимо предъявить авиабилеты (или их электронные подтверждения) на несостоявшийся рейс «Винд Джет».

14 августа 2012 года

**verdandi** » 15 авг 2012, 10:23

flashAWD писал(а) 15 авг 2012, 10:13: Докладываю:
По "этим" билетам, конечно же - нет: интересовал прямой рейс.
На 15 августа 2012г. Римини-Москва, livingstonair.it, взрослый билет - 190€, детский - 171€, собака в салон - 10€ за килограмм.
За перевес багажа денег не взяли

Мне тоже вчера написали, что нужно будет купить новый билет за 190€ и что это "только по себестоимости".

**Liliya Lilya** » 15 авг 2012, 10:39

Роспотребнадзор родил обращение.
http://rospotrebnadzor.ru/ пишите письма, летайте Ливингстоном)))

**italalla** » 15 авг 2012, 10:51

krtek писал(а) 14 авг 2012, 14:08:А теперь, знающие итальянский, сделайте образец заполнения этой претензии. Буду рад, как и многие соотечественники, читающие форум)

Сорри, вчера не могла тут активно участвовать, прочитала только ночью. Вот перевод

modulo-wind-jet-spa-12-agosto-2012.doc: (38 КБ) Скачиваний: 61

**lady-okami** » 15 авг 2012, 11:00

До 3 сентября они нашли замену. я так понимаю замена будет и дальше, но не всем рейсам. и то это туроператоры будут придумывать для своих клиентов. как узнать будут ли чартеры в Пизу по вторникам в сентябре. понятно что за деньги. но лететь с пересадкой с годовалым ребенком очень и очень рисковано и неудобно... ума не приложу что делать.... посоветуйте. брать срочно билеты люфтганза с пересадкой, или пока подождать немного - может предложат по сетке рейсы еще?

**verdandi** » 15 авг 2012, 11:12

lady-okami писал(а) 15 авг 2012, 11:00:До 3 сентября они нашли замену. я так понимаю замена будет и дальше, но не всем рейсам. и то это туроператоры будут придумывать для своих клиентов. как узнать будут ли чартеры в Пизу по вторникам в сентябре. понятно что за деньги. но лететь с пересадкой с годовалым ребенком очень и очень рисковано и неудобно... ума не приложу что делать.... посоветуйте. брать срочно билеты люфтганза с пересадкой, или пока подождать немного - может предложат по сетке рейсы еще?

Информация о рейсах в Россию а/к Livingston вместо Windjet есть тут, сроки - до 27 октября:

http://www.livingstonair.it/~/media/Files/Emergenza%20Wind%20Jet/Livingston_voli%20straordinari%20Russia%20e%20Ucraina.ashx

И там нет ничего из Пизы, только из Римини.

**lady-okami** » 15 авг 2012, 11:40

а если визу нам уже дали, и она еще в визовом центре лежит, нам даты уже никак переделать не смогут?

**borovski** » 15 авг 2012, 12:31

Насчет чарджбеков и банковских работников.
1. У любого клиента банка есть право обратиься в банк за опростестованием операции. То есть заявление у вас принять обязаны.
2. Первым этапом оспаривания транзакции является запрос документов по которым прошло списание у банка-получателя средств. Если документы не дают оснований для чарджбека на этой стадии процесс заканчивается.
3. Если налицо официальные заявления, о том, что услуга не будет оказана надлежащим образом, основания для чарджбека есть и он выставляется вне зависимости от того на когда запланирован перелет.

Если так называемые "банковские работники" заявляют, что оснований для чарджбека нет, пусть процитируют конкретный пункт правил Визы или Мастеркарда. Если не могут, то пусть назовут банк, где они работают, чтобы знать, куда не обращаться.

P.S. Правила Визы в открытом доступе на английском языке можно скачать по адресу http://corporate.visa.com/about-visa/ou ... ions.shtml (Случай с возвратом средств за а/б - на стр. 864)
P.P.S. Если модераторы сочтут ссылку недопустимой, прошу извинения за неумышленное нарушение правил

**белый ворон** » 15 авг 2012, 13:41

borovski - извините, но на 864 стр. не могу найти инфу по возврату за билеты а\к. пожалуйста уточните

**borovski** » 15 авг 2012, 13:51

В нижней части на стр. 864 написано:

Reason Code 30 Services Not Provided or Merchandise Not Received
Overview - Reason Code 30
Time Limit: 120 calendar days
Merchant was unable or unwilling to provide services (including Visa Prepaid Load Services), or
Cardholder or authorized person did not receive the ordered merchandise at the agreed upon location
or by the agreed upon date.
и далее на следующих страницах.

В правилах определены общие приципы взаимодействия между членами VISA . Конкретно про ваш авиабилет там никто не напишет, и про то как вам действовать - тоже.

Ссылку на правила я выложил для тех, кто может и желает разобраться в ситуации. Если вы не знаете языка - я перводить не буду, если вам лень читать - я пересказывать тоже не буду, если не понимаете как действовать - пишите заявление в свой банк в соответствии с тем договором, который вы с ним заключили.

**M_axi_m** » 15 авг 2012, 14:03

Сходил в ВТБ , написал заявление. сказали , что в течение 15 дней будет ответ .

**verdandi** » 15 авг 2012, 14:08

M_axi_m писал(а) 15 авг 2012, 14:03:Сходил в ВТБ , написал заявление. сказали , что в течение 15 дней будет ответ .

Именно в ВТБ или в ВТБ24? Это все же 2 разных банка.

**lady-okami** » 15 авг 2012, 14:49

Так все таки пишут про тайм лимит 120 дней. Или я не так поняла...

**M_axi_m** » 15 авг 2012, 16:02

verdandi писал(а) 15 авг 2012, 14:08:
M_axi_m писал(а) 15 авг 2012, 14:03:Сходил в ВТБ , написал заявление. сказали , что в течение 15 дней будет ответ .

Именно в ВТБ или в ВТБ24? Это все же 2 разных банка.

в ВТБ24 . сначала долго втыкали , что такое чарджбэк , но заявление приняли без проблем.

и Бравоавиа вот прислали сейчас :
" на Ваш запрос об аннулировании брони , сообщаем Вам, что возмещение, предусмотренное авиакомпанией для этого тарифа, составляет 471.28 EUR (от меня - это 100%).

Мы как можно скорее произведем возврат этой суммы на ту же кредитную карту, которую Вы использовали в момент бронирования.

Вы получите наше подтверждение по электронной почте, как только процедура будет завершена. "

**verdandi** » 16 авг 2012, 10:12

italalla писал(а) 15 авг 2012, 10:51: Сорри, вчера не могла тут активно участвовать, прочитала только ночью. Вот перевод
modulo-wind-jet-spa-12-agosto-2012.doc

Огромное Вам спасибо!
Можно вопрос от чайника? На какой адрес (электронки или обычной почты) можно отправить заполненную анкету в CODACONS? Никак не могу разобраться.

**italalla** » 16 авг 2012, 10:53

verdandi писал(а) 16 авг 2012, 10:12:
italalla писал(а) 15 авг 2012, 10:51: Сорри, вчера не могла тут активно участвовать, прочитала только ночью. Вот перевод
modulo-wind-jet-spa-12-agosto-2012.doc

Огромное Вам спасибо!
Можно вопрос от чайника? На какой адрес (электронки или обычной почты) можно отправить заполненную анкету в CODACONS? Никак не могу разобраться.

Спасибо в плюсиках выражается

Почта указана сверху. Прям первая. Над самим заявлением

**Sugar Queen** » 16 авг 2012, 12:18

italalla писал(а) 15 авг 2012, 10:51:
krtek писал(а) 14 авг 2012, 14:08: Вот перевод
modulo-wind-jet-spa-12-agosto-2012.doc

мне кажется, приписку в конце удалять из письма не нужно - это же какое-то согласие на обработку персональных данных или на представление интересов.

**italalla** » 16 авг 2012, 12:51

Sugar Queen писал(а) 16 авг 2012, 12:18:мне кажется, приписку в конце удалять из письма не нужно - это же какое-то согласие на обработку персональных данных или на представление интересов.

Я имела ввиду - крупными буквами. Это их пишет тот, кто выставил образец, как я поняла

**Sugar Queen** » 16 авг 2012, 13:01

т.е. две строчки жирным шрифтом?

а зачем там в приписке ниже адрес и е-мейл юридической службы кодаконс?

**Sil-mariel** » 16 авг 2012, 15:59

Звонили сегодня из консульства Италии насчет визы - говорят, приносите новые билеты....

**Sugar Queen** » 16 авг 2012, 16:10

Sil-mariel писал(а) 16 авг 2012, 15:59:Звонили сегодня из консульства Италии насчет визы - говорят, приносите новые билеты....

а можно у них выпросить официальную информацию что эти рейсы отменены?

**Sil-mariel** » 16 авг 2012, 16:47

Sugar Queen писал(а) 16 авг 2012, 16:10:
Sil-mariel писал(а) 16 авг 2012, 15:59:Звонили сегодня из консульства Италии насчет визы - говорят, приносите новые билеты....

а можно у них выпросить официальную информацию что эти рейсы отменены?

Не уточняла. Билеты все равно покупать надо.... Просто мы планировали, если не заметят и дадут визу, взять в Германию сразу билет.
А так придется придерживаться первоначального плана(

**Sugar Queen** » 16 авг 2012, 18:24

Sil-mariel,
если будете нести новые билеты им, то почему бы не попросить? вряд ли они откажут. или вы через ВЦ подавали?

**Sil-mariel** » 16 авг 2012, 20:28

Sugar Queen писал(а) 16 авг 2012, 18:24:Sil-mariel,
если будете нести новые билеты им, то почему бы не попросить? вряд ли они откажут. или вы через ВЦ подавали?

Я через ВЦ. И, к счастью, разрешили отправить на мыло, так что ехать не придется.

**lady-okami** » 16 авг 2012, 21:34

Подала заявление на чарджбэк в банке Возрождение. правда паспорт и копию загранпаспорта не спросили, не пошлют ли потом за ними... а еще оказалось, что у меня от винджета не электронные билеты, а квитанция - подтверждение бронирования. это подойдет ведь? и по этой бумаге я могла ведь лететь? электронных билетов мне не присылали получается...

**Sugar Queen** » 16 авг 2012, 21:44

lady-okami,
это бронирование и есть ваш билет, там его номер указан и номер брони.
в правилах написано: приобретение билета происходит одновременно с бронированием.
а квиток об оплате еще приходил отдельным письмом - от "Teknopay Payment Gateway" <info@teknopay.it>

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР