Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1351

Сообщение Alex Kumarkov » 11 апр 2014, 07:47

dvaldov писал(а) 11 апр 2014, 07:40:Так что см. выше. Расстояние в данном случае определить не возможно даже приблизительно.

Ну в таком случае я был оптимистом, всё ещё хуже; с поиском подводных лодок сравнение не было корректным - и объект качественно другой, и его характеристики, и т.д. А здесь и военный корабль не поможет, ежели он один) Иголка в стогу сена, ящик в пучине моря-океяна.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1352

Сообщение rty9000 » 11 апр 2014, 07:51

Все таки техника техникой, а без человека никак, хороший слухач нужен....
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1353

Сообщение Mycraft » 11 апр 2014, 08:18

ничего нового...вот места нахождения сигналов:


Пропал самолет Куала-Лумпур-Пекин
Пропал самолет Куала-Лумпур-Пекин
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1354

Сообщение Telepuz » 11 апр 2014, 08:36

как то слишком много точек. а черных ящиков два? или больше? как то все запутаннее..... и никаких следов или намеков до сих пор. Вряд ли эти сигналы с ящиков ,слишком далеко друг от друга
Аватара пользователя
Telepuz
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 14.08.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1355

Сообщение Самимынеместные » 11 апр 2014, 16:06

Сегодня, пр. министр Австралии Tony Abbott заявил, что "Мы абсолютно уверены в том, что местонахождение чёрных ящиков определено с точностью до нескольких километров. Но обнаружить местонахождение, это не значит поднять их с морской глубины. так же как и добыть оттуда другие доказательства катастрофы." Так же он заверил семьи погибших и их друзей, что работы с целью выяснения обстоятельств катастрофы будут доведены до конца.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 68
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1356

Сообщение Гость » 11 апр 2014, 17:12

а Хьюстон сказал - нет.

Der Chef der internationalen Suchmission, Angus Houston, dementierte jedoch kurz darauf: „Die Signale wurde analysiert und sie stammen höchstwahrscheinlich nicht von MH370.“
Houston weiter: „Nach meinen Informationen gab es keinen Durchbruch bei der Suche nach MH370.“
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1357

Сообщение Гидрограф » 11 апр 2014, 17:30

dvaldov писал(а) 11 апр 2014, 07:22:На любой радиосигнал с одной точки можно узнать только направление.

Корабль-то подвижный объект.. может засекать с разных точек, если ящик неподвижен.
Не знаю как тут, а в акустическом подводном позиционировании, бикон не пищит в пустоту, а слушает эфир. И отвечает на услышанный запрос передатчика, по разнице во времени между запросом и ответом определяется расстояние.

Думаю что-то не чисто тут..зная позицию с точностью нескольких км, найти обломки - дело одного-двух дней с помощью сонара.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1358

Сообщение Naique » 11 апр 2014, 17:36

У нас, вроде, русскоязычный форум, можно немецкий текст по-русски-то написать?
Naique
почетный путешественник
 
Сообщения: 3133
Регистрация: 25.05.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 295 раз.
Возраст: 39
Страны: 71
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1359

Сообщение Гость » 11 апр 2014, 18:10

HazardToy писал(а) 11 апр 2014, 17:36:У нас, вроде, русскоязычный форум, можно немецкий текст по-русски-то написать?

так я же написала кратко:

а Хьюстон сказал - нет.

на немецком- это для копирования и последующего поиска в гугле для тех, кто хочет полностью статью.
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1360

Сообщение Самимынеместные » 11 апр 2014, 18:55

Хотел посмотреть статью в оригинале, по Вашему совету.
Вот, что получил.


По запросу Chef der internationalen Suchmission, Angus Houston, dementierte jedoch kurz darauf ... ничего не найдено.


Deutschland писал(а) 11 апр 2014, 18:10:так я же написала кратко:а Хьюстон сказал - нет.


Собственно, я хотел только дату публикации посмотреть, поскольку немецкого не знаю.
А в английском, сегодня все агентства слова Эббота цитируют, а вот Хьюстон, сегодня молчит.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 68
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1361

Сообщение Гость » 11 апр 2014, 19:08

Людимынеместные писал(а) 11 апр 2014, 18:55:Хотел посмотреть статью в оригинале, по Вашему совету.
Вот, что получил.


По запросу Chef der internationalen Suchmission, Angus Houston, dementierte jedoch kurz darauf ... ничего не найдено.


Собственно, я хотел только дату публикации посмотреть, поскольку немецкого не знаю.
А в английском, сегодня все агентства слова Эббота цитируют, а вот Хьюстон, сегодня молчит.

не знаю как вы ищите . Новость была опубликована в последние 4-6 часов.

фраза почти полностью во всех известных местах размещена. (не Белый дом , конечно, но для меня нормально).
Копирую ТОЛьКО три:

http://www.ingenieur.de

http://www.ingenieur.de/Themen/Flugzeug ... er-Signale


http://www.krone.at

http://www.krone.at/Welt/Verwirrung_um_ ... ory-400344


но если и в БИЛьДе не найдёте, тогда я пас.
http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh ... .bild.html
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1362

Сообщение Самимынеместные » 11 апр 2014, 19:24

Australia is confident that search teams have located the missing Malaysian plane’s black box to "within some kilometres", the prime minister, Tony Abbott, said on Friday.


Angus Houston’s remarks suggest the prime minister was offering a stronger assessment of existing evidence rather than drawing on new information. Houston had said on Thursday that analysis found the signal detected by an Australian vessel “was not of natural origin and was likely sourced from specific electronic equipment … consistent with a flight data recorder”.
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... e-minister

Есть и более поздние подтверждения слов Эббота. На Хьюстона ссылаются только в той части, что он советовал бы Эбботу сначала получить более строгую оценку существующих предположений, прежде чем предлагать новую информацию.
Может быть Хьюстон и прав, а может Эббот решил порадовать китайцев, где он сейчас с визитом. А может, кто-то из них знает больше, чем другой.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 68
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1363

Сообщение Самимынеместные » 11 апр 2014, 20:49

Интересные подробности начинают вырисовываться.
Начинается бодание между военными и гражданскими службами Австралии. Предмет обсуждения: кто виноват в неправильном месте поиска вначале, кому отвечать за упущенное время. Начинаются разборки у Малазийцев. Опять же между военными и гражданскими.

Выясняется, что военные, вообще бы ничего не увидели на своих локаторах, потому что, судя по всему, они у них выключаются в конце рабочего дня. Во всяком случае, они стали искать самолёт в небе, строго следую инструкции, в течении 15 минут после сообщения гражданской диспетчерской службы. Они его нашли. Но, так как самолёт не выглядел враждебным, а идентифицировать его они не смогли, то самолёты с базы ВВС Пенанг в небо для сопровождения не поднимались... Вот такая оборона.
Больше того, я вообще в шоке:
While fighter jets would not have had enough fuel to track a Boeing 777 for long and darkness would have complicated the operation, they could have spotted MH370 flying across peninsular Malaysia and possibly beyond, aviation experts said.
Т.е. поскольку топлива у истребителя не хватит долго сопровождать Боинг, а темнота усложнит операцию, то лучше просто отслеживать самолёт по радару. Солдат спит, служба идёт. И просьба: не беспокоить! Особенно, меня сложности полёта истребителя в темноте порадовали. Вот такая армия.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 68
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1364

Сообщение Mycraft » 11 апр 2014, 21:03

да вот так это в южной азии...ещё есть у кого вопросы как можно 200 тон летающего металла потерять?
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1365

Сообщение Possum » 11 апр 2014, 22:02

Deutschland писал(а) 11 апр 2014, 19:08:не знаю как вы ищите . Новость была опубликована в последние 4-6 часов.

фраза почти полностью во всех известных местах размещена. (не Белый дом , конечно, но для меня нормально).

Ну, может быть, для Вас нужно, чтобы лично Обама высказался, тогда вы поверите, что "Белый дом" не все на свете утаивает, а только частично , но вот Нью-Йорк Таймс, например, вполне процитировал:
http://www.nytimes.com/2014/04/11/world ... plane.html
The Australian authorities searching for the missing Malaysia Airlines plane said Friday that the latest potential signal was probably not from the flight recorders, despite hopes raised the previous day.
...
Yet Angus Houston, the retired air chief marshal overseeing the search in the southern Indian Ocean, said in an emailed statement on Friday that “an initial assessment of the possible signal detected by a R.A.A.F. AP-3C Orion aircraft yesterday afternoon has been determined as not related to an aircraft underwater locator beacon.”

CNN тоже: http://www.cnn.com/2014/04/11/world/mal ... questions/
Fox тоже (хотя и не в заголовке, где премьер-министр другое говорит, а в тексте статьи): http://www.foxnews.com/world/2014/04/11 ... latestnews
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1366

Сообщение Гость » 12 апр 2014, 00:05

Possum писал(а) 11 апр 2014, 22:02:Ну, может быть, для Вас нужно, чтобы лично Обама высказался


лично мне ничего не нужно, как и переводить практически мною приведенные фразы на английский язык.
А про Белый Дом - было так к слову, имеющие в огороде звездно-полосатый могут придумать любую другую контору по нраву.
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1367

Сообщение sly fox » 12 апр 2014, 00:31

Deutschland писал(а) 12 апр 2014, 00:05:А про Белый Дом

Возвращаемся в тему про авиацию, в разделе которой вы сейчас находитесь.
Продолжение дискуссии возможно через систему личных сообщений
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1368

Сообщение Alex Kumarkov » 12 апр 2014, 04:26

Гидрограф писал(а) 11 апр 2014, 17:30:Корабль-то подвижный объект.. может засекать с разных точек, если ящик неподвижен.
Не знаю как тут, а в акустическом подводном позиционировании, бикон не пищит в пустоту, а слушает эфир. И отвечает на услышанный запрос передатчика, по разнице во времени между запросом и ответом определяется расстояние.

Вероятно нужно засечь сигнал одновременно с разных точек? Запрос, ответ, расстояние... здесь не тот случай.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1369

Сообщение Mustikka » 12 апр 2014, 06:16

странно это, посты по-немецки, по-английски, а по правилам форума, форум русскоязычный. я прекрасно говорю по-фински, может теперь можно по-фински тут писать? и может кто-нибудь расскажет о чём тут англо-саксоны понаписали?
Аватара пользователя
Mustikka
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 20.08.2011
Город: Beijing
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 64
Страны: 148
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1370

Сообщение theislander » 12 апр 2014, 06:43

Mustikka писал(а) 12 апр 2014, 06:16:странно это, посты по-немецки, по-английски, а по правилам форума, форум русскоязычный. я прекрасно говорю по-фински, может теперь можно по-фински тут писать?

Есть такое понятие -- lingua franca. В общемировом контексте это английский, т.е. подразумевается, что все как-то говорят и понимают его. В крайнем случае есть translate.google.com
theislander
путешественник
 
Сообщения: 1459
Регистрация: 04.10.2010
Город: Ко Самуи
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1371

Сообщение Possum » 12 апр 2014, 06:58

Mustikka писал(а) 12 апр 2014, 06:16:странно это, посты по-немецки, по-английски, а по правилам форума, форум русскоязычный. я прекрасно говорю по-фински, может теперь можно по-фински тут писать? и может кто-нибудь расскажет о чём тут англо-саксоны понаписали?

Ну, заявление Агус Хьюстон сделал именно по-английски.
В переводе на русский он сказал следующее:
Австралийский объединенный центр акустического анализа проанализировал акустические данные и подтвердил, что сигнал, обнаруженный в окрестностях корабля австралийских вооруженных сил Оушн Шилд, вероятнее всего не имеет отношение к черным ящикам самолета.

Австралийский объединенный центр акустического анализа продолжает проводить анализ.

Сегодня Оушн Шилд продолжает проводить прочесывание с помощью буксируемого локатора в попытках обнаружить дальнейшие сигналы, которые могут иметь отношение к черным ящикам самолета. Жизненно важно собрать как можно больше информации, пока аккумуляторы подводных маяков все еще активны.

Орионы AP-3C продолжают акустический поиск во взаимодействии с Оушн Шилд, на сегодня запланированы еще три задачи.

Решение о том, когда развертывать автономный подводный аппарат, будет принято на основе советов экспертов на борту Оушн Шилд, это может произойти через несколько дней.

На основании имеющейся у меня информации, в поиске MH370 не было серьезных прорывов. Я сообщу о новой информации когда и если я ее буду иметь.

http://www.sbs.com.au/news/fragment/ang ... lack-boxes
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1372

Сообщение Самимынеместные » 12 апр 2014, 07:27

Да, похоже Эббот решил "прогнуться" перед китайцами, выступая в Шанхае.
Сегодня, пресс секретарь австралийской поисковой организации фактически опроверг заявление Эббота, сказав, что "изменений в поисках нет".
На прямой вопрос с цитированием слов Эббота, он ответил, что "по информации которой располагаю я, в деле поиска черных ящиков нет существенного прорыва" Далее он добавил, что поиски как шли , так и идут на двух участках суммарной площадью 46,713 кв. км. И как они имели дело с глубинами около 4,5 километров, так всё и осталось.
Так, что рано Эббот о "перевыполнении плана" отрапортовал.
http://www.smh.com.au/national/searcher ... 36im5.html
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 68
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1373

Сообщение Гидрограф » 12 апр 2014, 09:07

Alex Kumarkov писал(а) 12 апр 2014, 04:26:Вероятно нужно засечь сигнал одновременно с разных точек?

Зачем? Даже если расстояние не определить - засекли направление с одной точки, получили линию на которой находится ящик. Засекли с другой - получили вторую. Засекли с третьей - нанесли линии на карту, получили треугольник (точку не получить из-за ошибок определения). Ну и где-то в треугольнике цель.
Если, конечно, ящик двигается, то тогда да, одновременно.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1374

Сообщение theislander » 12 апр 2014, 09:18

Гидрограф писал(а) 12 апр 2014, 09:07:
Alex Kumarkov писал(а) 12 апр 2014, 04:26:Вероятно нужно засечь сигнал одновременно с разных точек?

Зачем? Даже если расстояние не определить - засекли направление с одной точки, получили линию на которой находится ящик. Засекли с другой - получили вторую. Засекли с третьей - нанесли линии на карту, получили треугольник (точку не получить из-за ошибок определения). Ну и где-то в треугольнике цель.
Если, конечно, ящик двигается, то тогда да, одновременно.

Не думаю, что направление можно определить достаточно точно -- вместо линий у вас будут сектора градусов по 15, которые при пересечении дадут "портянку" площадью сотни, если не тысячи, квадратных километров.
Это классический пример пассивной радиолокации: нужно как минимум две принимающие станции, чтобы получить гиперболу по разнице принимаемых сигналов и еще одна, чтобы получить вторую гиперболу, которая даст положение источника сигнала (в точке пересечения этих гипербол).
theislander
путешественник
 
Сообщения: 1459
Регистрация: 04.10.2010
Город: Ко Самуи
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1375

Сообщение Гидрограф » 12 апр 2014, 09:25

vitalyivanov писал(а) 12 апр 2014, 09:18:Не думаю, что направление можно определить достаточно точно -- вместо линий у вас будут сектора градусов по 15, которые при пересечении дадут "портянку" площадью сотни, если не тысячи, квадратных километров.

Радиус действия этого передатчика - несколько километров. Так что о каких-то огромных площадях речи не идет. Почему-то все упорно называют сигнал радиосигналом.. Я конечно не физик, но насколько помню, радиоволны не распространяются в воде. Почему собственно подводные лодки должны выбрасывать буи для связи на поверхность..
Да и 37.5 килогерц это акустика. А радиус у нее очень небольшой.
Последний раз редактировалось Гидрограф 12 апр 2014, 09:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1376

Сообщение Mycraft » 12 апр 2014, 09:27

проблема ещё в том что сигнал от ящика многократно отражается...

от дна океана
от водной поверхности
от обломков
от камней итд. на дне океана

итд.

по-етому если у вас всего один источник сигнала не очень просто выяснить откуда он точно
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1377

Сообщение theislander » 12 апр 2014, 09:50

Гидрограф писал(а) 12 апр 2014, 09:25:
vitalyivanov писал(а) 12 апр 2014, 09:18:Не думаю, что направление можно определить достаточно точно -- вместо линий у вас будут сектора градусов по 15, которые при пересечении дадут "портянку" площадью сотни, если не тысячи, квадратных километров.

Радиус действия этого передатчика - несколько километров. Так что о каких-то огромных площадях речи не идет. Почему-то все упорно называют сигнал радиосигналом.. Я конечно не физик, но насколько помню, радиоволны не распространяются в воде. Почему собственно подводные лодки должны выбрасывать буи для связи на поверхность..
Да и 37.5 килогерц это акустика. А радиус у нее очень небольшой.

Ок, про сотни-тысячи квадратных километров я погорячился. Но если рассуждать в относительных величинах, то точность всё равно будет небольшой -- хотя это гадание на кофейной гуще, так как я не имею никакого представления о диаграмме направленности подводных микрофонов, которые они используют. Но если бы там всё было сильно точно, то ящик давно бы уже нашли по пересечению линии прихода сигнала с морским дном.
Я писал о радиолокации, потому как в универе изучал именно её, но методы определения местоположения универсальны для любых типов волн. Герцы, кстати, никак влияют на акустичность или "радиовость" волн: радиоволна -- это колебания электро-магнитного поля, звуковые волны -- это механические колебания среды. Кстати №2: сверхдлинные радиоволны (как раз десятки-тысячи герц) распространяются под водой, но они очень неудобны для пеленгования из-за адовой длины волны (десятки-тысячи километров).
Update: Наврал про сверхдлинные волны. Там основная проблема в антенне конечно же: пятисоткилометровый полуволновой излучатель тяжко в чёрный ящик встроить
theislander
путешественник
 
Сообщения: 1459
Регистрация: 04.10.2010
Город: Ко Самуи
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1378

Сообщение Гидрограф » 12 апр 2014, 10:15

vitalyivanov писал(а) 12 апр 2014, 09:50:Я писал о радиолокации, потому как в универе изучал именно её

я не конкретно про вас, все СМИ пишут о радиоволнах. Может я что-то не знаю конечно...
Прочитал про сверхдлинные волны что проходят в воде несколько десятков метров... что тоже недостаточно.
С акустическими передатчиками я работал, там очень небольшая дальность действия.. Хотя
Исследования американских специалистов, проведённые у Антарктиды, показали, что синие киты могут обмениваться сигналами на расстоянии до 33 км.
может у китов научились
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1379

Сообщение Гость » 12 апр 2014, 14:02

начинают сливать потихоньку инфу,которая была больше месяца назад ИМ известна, но далее не шла.
То, что самолёт всё же шел низко и что пилот звонил с сотового перед тем, как пропал с радаров и что известен номер кому звонил.
А дальше - ничего не скажем .
ссылка на немецком. Основное перевела, как всегда . Хотя найдутся такие, которые только немецкий текст видят, а русский читать не умеют
http://www.n-tv.de/panorama/Wollte-der- ... 49911.html
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1380

Сообщение Mycraft » 12 апр 2014, 14:12

Один говорит звонил, другой говорит...никуда он не звонил а просто телефон был включен...кому из этих "експертов" верить?
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1381

Сообщение Самимынеместные » 12 апр 2014, 14:17

Около часа назад.

Эббот сказал, что вероятнее всего аккумуляторы умерли и за 24 последние часа никаких сигналов не зафиксировано.
Официальные лица сказали, что они считают, что они уверены в достаточно точном местоположении чёрных ящиков, вместе с тем подтверждают, что последний "пинг" зарегистрированный в четверг они определили, как не принадлежащий пропавшему самолёту.
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... l-has-died
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 68
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1382

Сообщение Alex Kumarkov » 12 апр 2014, 14:21

Deutschland писал(а) 12 апр 2014, 14:02:пилот звонил с сотового перед тем, как пропал с радаров и что известен номер кому звонил

Прямо именно звонил? Или не выключенный им телефон просто автоматически поймал какую-то из сотовых станций на земле?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1383

Сообщение Mycraft » 12 апр 2014, 15:07

@Alex Kumarkov

вот я писал перевод:

Mycraft писал(а) 12 апр 2014, 14:12:Один говорит звонил, другой говорит...никуда он не звонил а просто телефон был включен...кому из этих "експертов" верить?
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1384

Сообщение Alex Kumarkov » 12 апр 2014, 15:19

Mycraft писал(а) 12 апр 2014, 15:07:вот я писал перевод

Спасибо. Ну и без перевода ясно, что наверняка просто телефон был включен и обошлось здесь всё без теории заговора.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1385

Сообщение Mycraft » 12 апр 2014, 15:46

да скорее всего...просто не выключенный телефон пытался подключится к сети...ничего оссобенного
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1386

Сообщение Гость » 12 апр 2014, 17:34

Alex Kumarkov писал(а) 12 апр 2014, 14:21:Прямо именно звонил? Или не выключенный им телефон просто автоматически поймал какую-то из сотовых станций на земле?



mit seinem Handy zu telefonieren versucht, bevor die Boeing von den zivilen Radarschirmen verschwand

побуквенный перевод:
пытался с сотового позвонить, прежде чем Боинг исчез с гражд. радаров.

ein Sendemast Verbindung zum Handy von Fariq Abdul Hamid's aufbauen konnte.
одна вышка смогла установить связь с сотовым Fariq Abdul Hamid.

и звонил на стационарный телефон.
Так что это не просто" сотовый сам по себе решил связь поискать- "ау, вышки ответьте, где я- ну, ладно, не хотите, как хотите".
А также доказательство, что очень низко летел.
Вопрос - чем там остальные более 227 +11 занималисъ и почему не сказали месяц назад об этом.
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1387

Сообщение Самимынеместные » 12 апр 2014, 19:04

Deutschland писал(а) 12 апр 2014, 17:34:Вопрос - чем там остальные более 227 +11 занималисъ

Могу точно сказать, что большинство из остальных просто спало. Это примерно 02:30 - 03:00 местного времени.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 68
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1388

Сообщение Гость » 12 апр 2014, 22:19

Людимынеместные писал(а) 12 апр 2014, 19:04:Могу точно сказать, что большинство из остальных просто спало. Это примерно 02:30 - 03:00 местного времени.

227 +11 тоже должны были вышки искать.
автоматически поймал какую-то из сотовых станций на земле

а вот не искали.
а хозяева спали.
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1389

Сообщение Mycraft » 12 апр 2014, 22:51

Der Anruf sei jedoch plötzlich abgebrochen, da die Maschine "sich rasch von dem Masten wieder entfernte", sagte ein Ermittler dem Blatt. Ein anderer sagte, zwar sei eine Verbindung mit dem Handy zustandegekommen, doch bedeute dies nicht "notwendigerweise", dass es auch einen Anruf gegeben habe. "Das Handy könnte auch nur einfach wieder eingeschaltet worden sein.


вот здесь написано что один "експерт" говорит был теефонный звонок а другой что телефон был только включен и никто с него не звонил...так что не надо тут утверждать пилот звонил кому-нибудь они сами этого не знают
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1390

Сообщение Гость » 12 апр 2014, 23:04

Mycraft писал(а) 12 апр 2014, 22:51:
вот здесь написано что один "експерт" говорит был теефонный звонок а другой что телефон был только включен и никто с него не звонил...так что не надо тут утверждать пилот звонил кому-нибудь они сами этого не знают

не фантазируйте.
вот здесь написано
это вы можете кому нибудь другому рассказывать, чтО вот здесь написано, а именно -тем, кто читать не умеет.
если у вас проблемы с нем. языком, читайте лучше на русском
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1391

Сообщение Танцующая » 13 апр 2014, 00:21

Deutschland писал(а) 12 апр 2014, 14:02:самолёт всё же шел низко и что пилот звонил с сотового перед тем, как пропал с радаров и что известен номер кому звонил.


Это уже какая часть Марлезонского балета?!
Запаслась попкорном...

многое тут пропустила. "ИМ известно" - это кому?
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1392

Сообщение dmn1112 » 13 апр 2014, 02:29

Deutschland писал(а) 12 апр 2014, 23:04:если у вас проблемы с нем. языком, читайте лучше на русском

Вы приводите столь авторитетные источники что у всех просто наворачиваются слезы на глазах и они не могут прочитать столь много немецких "букавок"
Танцующая писал(а) 13 апр 2014, 00:21:многое тут пропустила. "ИМ известно" - это кому?

Дейчланд все знает, не прерывайте
dmn1112
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 01.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1393

Сообщение Самимынеместные » 13 апр 2014, 08:31

Deutschland писал(а) 12 апр 2014, 14:02:самолёт всё же шел низко и что пилот звонил с сотового


Похоже, все эти сообщения имеют один источник - мазийскую газету The Malaysian daily.
В Гардиан, далее сказано, что звонок неожиданно сорвался, поскольку самолёт быстро удалялся от наземной вышки. А расследователи пишут, что поскольку телефонная линия была переориентирована сразу после смены курса и до исчезновения с радаров, то "переориентация" не обязательно означает, что звонок был сделан, это может быть результатом фиксации простого включения телефона из положения "выключено".
А министр транспорта Малайзии Hishammuddin Hussein, вообще, отказался комментировать газетные сообщения, сказав, что если бы что-то подобное происходило, то им бы это было давно известно. И далее добавил, что за прошедший месяц подобных теорий было тысячи, но после детального рассмотрения они оказывались безосновательными.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 68
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1394

Сообщение rty9000 » 13 апр 2014, 09:27

Даже здесь уже раз пять обсуждали это- звонки, телефоны, СМС. Кто то даже на своей страничке был....
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1395

Сообщение Алиса Шифер » 13 апр 2014, 09:29

Вчера смотрела документальный фильм о двух "Вояджерах" - космических аппаратах, которые были запущены в 1977-м. Они давно улетели за 6 миллиардов километров от Земли, но с ними до сих пор связываются. Находят их как-то специалисты в глубинах космоса, и не мешают им ни планеты-гиганты, ни космический мусор, ни солнечный ветер, ни температура минус двести с лишним градусов...

А здесь радиус поиска меньше 600 км, размер объекта в 35 раз превышает по длине и в 1000 раз по весу вояджеры, плюс передовые технологии, современная техника и тп. Как так-то?!
Ломаю стереотипы. Не больно. Беспыльно

Хуа Хин - заметки
Аватара пользователя
Алиса Шифер
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 10.10.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1396

Сообщение Daria.B » 13 апр 2014, 11:39

На Вояджерах стоят радиоизотопные источники энергии, которые были спроектированы на десятилетия работы. Попробуйте оценить стоимость билетов, чтобы окупаемость рейсов на самолетах, оборудованных такими приборами, была не нулевая.

Да и ни к чему ставить оборудование, срок жизни которого превышает период эксплуатации самолета.

Ну и наконец, нет необходимости в таком длительном периоде работы черного ящика. Месяц автономной работы заложен с большим-большим запасом. В 99,99% случаев известно, где находится самолет. Данный случай - печальное исключение.
Аватара пользователя
Daria.B
почетный путешественник
 
Сообщения: 2272
Регистрация: 29.09.2010
Город: Тольятти
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1397

Сообщение Mycraft » 13 апр 2014, 12:16

Deutschland писал(а) 12 апр 2014, 23:04:не фантазируйте.
вот здесь написано
это вы можете кому нибудь другому рассказывать, чтО вот здесь написано, а именно -тем, кто читать не умеет.
если у вас проблемы с нем. языком, читайте лучше на русском


мне кажется у вас большие проблемы с немецким языком...так как там всё чёрным по белому написано и я сверху цитировал кусочек статьи которую вы сдесь опубликовали...где имменно написанно что два експерта говорят две разные вещи...один говорит был звонок...другой говотит не было...

и я склоняюсь ко второму потому-что на летящем самолёте поймать сигнал станции и например отослать смс есть маленький шанс но позвонить кому-нибудь (без дополнительного оборудования) практически невозможно...

если вы в технике не разбираетесь тогда лучше не пишите
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1398

Сообщение Гость » 13 апр 2014, 12:27

Людимынеместные писал(а) 13 апр 2014, 08:31:
Deutschland писал(а) 12 апр 2014, 14:02:самолёт всё же шел низко и что пилот звонил с сотового


Похоже, все эти сообщения имеют один источник - мазийскую газету The Malaysian daily.
В Гардиан, далее сказано, что звонок неожиданно сорвался, поскольку самолёт быстро удалялся от наземной вышки. А расследователи пишут, что поскольку телефонная линия была переориентирована сразу после смены курса и до исчезновения с радаров, то "переориентация" не обязательно означает, что звонок был сделан, это может быть результатом фиксации простого включения телефона из положения "выключено".

ну, так об этом и был мой риторический вопрос
227 +11 тоже должны были вышки искать.

Аминистр транспорта Малайзии Hishammuddin Hussein, вообще, отказался комментировать газетные сообщения, сказав, что если бы что-то подобное происходило, то им бы это было давно известно. И далее добавил, что за прошедший месяц подобных теорий было тысячи, но после детального рассмотрения они оказывались безосновательными.

эти >9000 теорий мне и интересны тем, какая в КОНЕЧНОМ счете будет верной и кто и куда стрелки переводил.
когда мы всё узнаем( или никогда не узнаем ) будет весело ветку перечитать
Гость

 

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1399

Сообщение Possum » 13 апр 2014, 20:30

Mycraft писал(а) 13 апр 2014, 12:16:мне кажется у вас большие проблемы с немецким языком...так как там всё чёрным по белому написано

А зачем это вообще по-немецки читать? Эксперт по-немецки, что ли, говорил? Или журналисты, которые это опубликовали? Ваша же статья дает ссылку на малайзийское издание New Straits Times, скорее всего, имеется в виду вот эта статья: http://www.nst.com.my/nation/general/ca ... e-1.562612
Может быть, лучше оригинал почитать, чем спорить по поводу немецкого перевода?
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

Сообщение: #1400

Сообщение andycooc » 14 апр 2014, 06:53

Зона поисков пропавшего малайзийского Boeing 777 может быть сужена до 1 квадратного километра

Зона поисков пропавшего Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, пропавшего более месяца назад, в ближайшее время может быть сужена до одного квадратного километра, заявил премьер-министр Австралии Тони Эббот.

10 апреля австралийский самолет Orion зафиксировал подводный радиосигнал в зоне поиска пропавшего малайзийского Boeing 777. Сообщалось, что он может исходить от «чёрных ящиков» самолета. До этого австралийское военное судно Ocean Shield зарегистрировало сигналы, которые могут посылать «чёрные ящики» пропавшего самолета. Сигналы были зафиксированы, когда судно находилось на севере поискового района. Всего было два сигнала, один продолжался два часа, второй — 13 минут, передаёт РИА Новости.

«Если поиски будут идти гладко, то зона поисков самолета в ближайшее время может быть сужена всего до одного квадратного километра», - заявил сегодня австралийский премьер Тони Эббот, сообщая о последних планах по поиску лайнера. "

rt
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3886
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль