В Казани при посадке разбился пассажирский самолет

[Niki_lnv]

Двигатели не могут дать резкую тягу, это не винтовые, они наоборот обладают инерционностью, т.е. необходимо некоторое время чтобы выйти на режим.

Никто не говорил о мгновенном возрастании тяги. Любой двигатель обладает своей приемистостью. Вспомните момент, когда самолет стоит на ВПП перед взлетом и пилоты дают полный газ. Пассажиров вжимает в кресла. Достаточно резкая тяга? Это я и подразумевал, когда говорил про резкое возрастание тяги. Тем не менее, этой тяги не хватило для перевода самолета в режим набора высоты, а хватило лишь для наклона носа самолета вниз. Это только мое мнение (так как здесь свое мнение высказали многие, я высказал свое). Я не претендую на мнение эксперта.

[Мика.]

Один из «черных ящиков» самолета Boeing 737, разбившегося в аэропорту Казани, оказался пустым. Как заявили ИТАР-ТАСС источники, близкие к следствию, при ударе о землю из ящика, предположительно, вылетела капсула с записью переговоров экипажа.

Ранее сообщалось, что оба бортовых самописца, отправленных на экспертизу в Москву, получили значительные механические повреждения.

[Сима]

Правильно, что проводник может знать. Отработала более 8 лет бортпроводником. Воспринимаю как личную беду. Не хотелось бы слышать про ошибку пилотов. Это бред!!!! Не было значит у них никакого шанса.

[Niki_lnv]

Из этой трагедии я для себя сделал такой вывод. Небольшие авиакомпании в погоне за прибылью в условиях конкуренции часто идут на осознанную экономию при обслуживании самолетов. Рано или поздно такая экономия заканчивается трагедией. Зато у таких авиакомпаний билеты дешевле, чем у зарекомендовавших себя годами китов авиабизнесса. При возможности, лучше покупать билеты у надежных, проверенных временем авиакомпаний. В противном случае, тщательно все проверять, по возможности. Хотя и в этом случае нет 100% гарантии, что все будет отлично. А еще считаю, что виной этому волчьи правила рыночной экономики. Невидимая рука рынка не может все отрегулировать. Это заблуждение. Как и заблуждение то, что чисто плановая экономика способна обеспечить процветание. Истина посередине.

[Degt]

Вчера, в день траура по погибшим в авиакатастрофе в Казани, в числе возложивших цветы к импровизированному мемориалу памяти в аэропорту столицы РТ был Роман Абрамович.

Командир воздушного судна (КВС) Рустем Салихов имел общий летный стаж 21 год. С 1992 года он работал в компании штурманом, а в 2010-м переучился в учебном центре авиакомпании S7 на второго пилота Boeing 737-500 (300, 400). Общий налет — 2739 часов, из них на «Боинге» — 2502, в качестве КВС — 510. Второй пилот Виктор Гуцул имел общий летный стаж 23 года. С 2007-го работал в АКТ бортмехаником Як-42. В 2011-м переучился на «Боинг-737» и налетал 1925 часов. Гендиректор АКТ Аксан Гиниятуллин на прессконференции признал, что у командира не было опыта захода на второй круг при посадке.

[XiphiasGladius]

Гендиректор АКТ Аксан Гиниятуллин на прессконференции признал, что у командира не было опыта захода на второй круг при посадке.

Как вообще такое могло произойти?
Как можно было ввести КВС, не проверив на круге выполнение прерванной на различных этапах посадки? С трудом верится.
То ли журналисты что-то не так поняли, и на самом деле гендиректор сказал, что за время выполнения регулярных рейсов в этой АК данному КВС не приходилось раньше уходить на второй круг; то ли действительно сэкономили на обучении?

[Degt]

Гендиректор АКТ Аксан Гиниятуллин на прессконференции признал, что у командира не было опыта захода на второй круг при посадке.

Как вообще такое могло произойти?
Как можно было ввести КВС, не проверив на круге выполнение прерванной на различных этапах посадки? С трудом верится.
То ли журналисты что-то не так поняли, и на самом деле гендиректор сказал, что за время выполнения регулярных рейсов в этой АК данному КВС не приходилось раньше уходить на второй круг; то ли действительно сэкономили на обучении?

Даже если КВС 1-2 раза зашел на второй круг, опыта у него все равно достаточного не будет.

[Волокардин]

любопытную версию на авиафоруме высказали: в найденном черном ящике отсутствует речевой самописец, не является ли его "отстутствие" следствием присутствия в кокпите Ирека Минниханова?

[Мика.]

любопытную версию на авиафоруме высказали: в найденном черном ящике отсутствует речевой самописец, не является ли его "отстутствие" следствием присутствия в кокпите Ирека Минниханова?

Я бы добавила и представителя УФСБ. Как только было озвучено, что был на борту - эта мысль сразу пришла в голову.

[Волокардин]

любопытную версию на авиафоруме высказали: в найденном черном ящике отсутствует речевой самописец, не является ли его "отстутствие" следствием присутствия в кокпите Ирека Минниханова?

Я бы добавила и представителя УФСБ. Как только было озвучено, что был на борту - эта мысль сразу пришла в голову.

Вы недопоняли. Следствием присутствия на посадке в кокпите, а не в кабине. Грубо мальчик решил покрутить рули, а кто откажет сыну бугра?

[Haskel]

Вы недопоняли. Следствием присутствия на посадке в кокпите, а не в кабине

В таком случае, я тоже недопонял...

спец. на самолётах малой авиации — кабина пилота

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0 ... 0%B8%D1%82

[Andrew Schrank]

В таком случае, я тоже недопонял...

спец. на самолётах малой авиации — кабина пилота

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0 ... 0%B8%D1%82

Тут скорее всего кокпит - кабина пилота. Кабина - пассажирский салон, от его англ названия cabin

[ZeRoman]

Соболезневания родственникам и близким погибших

[Moisalex]

Ну дать порулить при посадке!? . Не думаю недумаю.... Посидеть просто - да... На сколько я знаю часто приземляются на автомате, без участия пилота...

[Kamilo]

Тем временем скорость самолета снижается и приближается к критической - скорости сваливания в штопор.

Скорость не могла падать ниже установленной(автомат тяги АТ). Пожалуйста, не пишите бред, если, мягко говоря, далеки от этого. Без обид. У людей горе...
Давайте дождемся расшифровки ящиков.

[Волокардин]

Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа. МАК

[grisha1981]

"МАК отверг версию технической неисправности упавшего «Боинга»"
всем ругающим возраст самолет, его хреновое обслуживание и прочим паникерам

[MATILDA]

не знаю почему но Lufthansa Technik мне внушает больше чем Авиационно-технический центр (АТЦ) Аэрофлота.

Техники Аэрофлота проходят обучение и сдают экзамены с сертификатом LH Technik

[XiphiasGladius]

автомат тяги АТ

Не факт, что был в тот момент включён - они же на второй круг решили уходить...
Действительно, до расшифровки ящиков предположения могут быть какими угодно. Подождём...

[Kamilo]

автомат тяги АТ

Не факт, что был в тот момент включён - они же на второй круг решили уходить...

Факт. Заход на посадку с отключенным АТ не используется.

[Moisalex]

Примерно 5 секунд он летел в штопоре до земли... Тяжело представить что творилось в салоне, когда люди уже видели землю, машины, огни аэродрома.. Вот она посадка... Несколько десятков секунд оставалось до посадки... И тут ровно вертикально вниз... По радио все больше на пилотов кивают...

[Iouri_Spb]

Примерно 5 секунд он летел в штопоре до земли...

Вы по видео определили цифру? Учли, что картинка замедлена в 4 раза?

[erosss]

Факт. Заход на посадку с отключенным АТ не используется.

Вы пилот? Любитель? Нет? Тогда не нужно писать чушь!!!
Особенность 737 бобра Вы знаете?
----

1. Заход, изначальный, был в автоматическом режиме.
2. Автоматический режим работает только тогда, когда АП включен с двух сторон!!!!!!!! ВАЖНО!!!!

Если, АП был включен с одной стороны (это допускается, посадка в режиме А), то при нажатии TO\GA, сработает форсаж (АТ), но управлять НАДО РУКАМИ!!!!!
В случае, когда включены 2 АП, при нажатии на TO\GA, АП управляет сам!!!!!

Тут картина следующая.. Не 100% конечно. Был включен 1АП, решили уходить на второй, нажали TO\GA, АТ в режим mode S, форсаж сработал ... Пилоты могли просто смотреть, как самолет уходит на второй в автомате, но не учли, что отключен один из них и необходимо брать управление в руки. Получаем следующее, подъемная сила увеличивается, самолет в 500 м от земли, срабатывает форсаж, нос подкидывает и происходит сваливание. После этого, по энереции, пилот хватает штурвал в руки и дает отрицательный тангаж, нос резко вниз ...а там уже зелмя.... Это сугубо моя версия и предположение..

[Волокардин]

erosss, симер?
Тут странно другое. О самом ключевом моменте - пикировании - МАК не сказал ни слова. Как вели себя пилоты, что с рулями, почему не взяли на себя, оба залипли?

[XiphiasGladius]

Тут ещё такая хрень место имеет... Признание пилота 737: "На рычагах управления двигателями (РУД) есть кнопки отключения автомата тяги и включения режима ухода на второй круг - TO/GA. Случалось со многими, да и со мной тоже, что путали эти кнопки."
http://rusrep.ru/article/print/157022/

[DME]

К крушению «Боинга» в Казани привели действия экипажа – предварительная версия МАК
http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/inregions/volgaregion/16/incident/15716223/?frommail=1

[erosss]

erosss, симер?

12 лет)))
44 часа на тренажере, как раз 37 бобра)))

[иголочник]

Тяжело представить что творилось в салоне, когда люди уже видели землю, машины, огни аэродрома..

Да уж... В последние секунды осознали, наверное. Остается надеяться, что физически почти ничего не почувствовали.

[Moisalex]

Примерно 5 секунд он летел в штопоре до земли...

Вы по видео определили цифру? Учли, что картинка замедлена в 4 раза?

450 км в час и высота 700 метров...

[Kamilo]

Промодерировано. Переход на личности, мат. E.R.

[вечный отпускник]

Для тех кто в теме.
А что, для уменьшения тангажа в 25* надо было колонку давить до упора?
РВ небольшим усилиям уже не подчинялись?
Может рано изменили конфигурацию и подъемной не хватило, на взлете иногда под 45 набирают, правда при соответствующей скорости и тяге.

[Malenaspecial]

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) опубликовал первые результаты расшифровки бортового параметрического самописца.

"В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолета относительно ВПП как "непосадочное", экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлет / Уход на второй круг). При этом задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключен и дальнейший полет осуществлялся в ручном режиме", - говорится в отчете специалистов.

Из расшифровки следует, что после этого двигатели вышли на режим, близкий к взлетному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°. Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей (когда лайнер задирает нос), самолет перешел в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°.

"Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвел уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолетом экипаж не предпринимал", - говорится в сообщении МАК.

"После уменьшения скорости со 150 до 125 узлов экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолета в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолета и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полета не превышали эксплуатационных ограничений", - отмечают специалисты

Далее, достигнув высоты 700 м, лайнер начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полета 75°. Самолет столкнулся с землей со скоростью свыше 450 км/ч и большим отрицательным углом тангажа. В отчете сказано, что от момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.

"Силовые установки работали вплоть до столкновения самолета с землей. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолета и двигателей, по результатам предварительного анализа не выявлено", - резюмировали специалисты МАК.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/11/2013/889756.shtml

соболезную.....

[Degt]

Похоже, экипаж убрал шасси, убрал штурвал от себя, и самолет понесся... (может я и не профи)

[Evgeny Rodichev]

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/11/2013/889756.shtml

Лучше уж оригинальную ссылку: http://www.mak.ru/russian/investigation ... q-bbn.html

Regards,
E.R.

[Alex.vanHalen]

Один из «черных ящиков» самолета Boeing 737, разбившегося в аэропорту Казани, оказался пустым. Как заявили ИТАР-ТАСС источники, близкие к следствию, при ударе о землю из ящика, предположительно, вылетела капсула с записью переговоров экипажа.

Ранее сообщалось, что оба бортовых самописца, отправленных на экспертизу в Москву, получили значительные механические повреждения.

Когда в эфир выдают вот это (смотрите выше) сразу становится ясно что что то нечисто!
Насколько я знаю чёрные ящики не горят и не тонут и тем более из них ничего не выскакивает!
Пропасть да, может!

[Degt]

Выдержка из ссылки модератора .
... Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства...

То есть:
1. самописец наличествовал
2. Вскрывался комиссией
3. Начинка отсутствовала

Дело пахнет керосином... ФСБ должно среагировать (или уже...)

[erosss]

Печально, что у нас все так ...

[Volodya_A]

Degt
Ну вот так вот, могли и без него летать

[Degt]

Degt
Ну вот так вот, могли и без него летать

Интересно, а в каком нибудь регламенте есть пункт о проверке хотя бы наличия записывающего устройства внутри "черного" ящика?

[Volodya_A]

Degt
Говорят что если его нет - горит лампочка
Но у многих тоже "проверьте двигатель" горит в машине или "подушки безопасности не работают" и что?

[вечный отпускник]

Из Боинга:
Application of forward control column (as much as full forward may be required) and the use of some nose-down stabilizer trim should provide sufficient elevator control to produce a nose-down pitch rate...

[Alex.vanHalen]

Видимо в воскресенье над Казанью воедино сошлись два непреодолимых фактора: не совсем исправный самолет и не совсем опытные пилоты!

Искренние соболезнования родственникам!

Какая страшная смерть..... видеть как ты падаешь и понимать что .... ВСЁ!
А потом ещё и заживо сгореть!

[Degt]

Из Боинга:
Application of forward control column (as much as full forward may be required) and the use of some nose-down stabilizer trim should provide sufficient elevator control to produce a nose-down pitch rate...

Как я понимаю, вы объясняете, как "клевок носом" получается?

[Degt]

Видимо в воскресенье над Казанью воедино сошлись два непреодолимых фактора: не совсем исправный самолет и не совсем опытные пилоты!

Искренние соболезнования родственникам!

Какая страшная смерть..... видеть как ты падаешь и понимать что .... ВСЁ!
А потом ещё и заживо сгореть!

Думаю, что время осознать ужас было только у экипажа... пассажиры могли и не успеть, дай бог!
А вообще, экипаж до последнего бьется за живучесть, и не вспоминает прошедшую жизнь, а тянет ручки на себя и клянет последними словами всех, кто к аппарату подходил последним... (простите за резкость, знаю из первых рук - кто слушал "взлетающих в небо"...)

[Jackson]

Когда подобное происходит за полмира от тебя, кажется, что это происходит в параллельной вселенной. В авариях тоже ежедневно много человек погибает. Мало кого это трогает.
А когда за катастрофой читаются знакомые имена, то становится очень грустно. Вроде бы чувствуешь облегчение, что никак не коснулось тебя. Но и гадко как-то на душе.

Соболезнования родным и близким погибших пассажиров и экипажа

[Maverick_ru]

Видимо в воскресенье над Казанью воедино сошлись два непреодолимых фактора: не совсем исправный самолет и не совсем опытные пилоты!

Командир разбившегося в Казани Boeing-737 пилот Рустем Салихов ни разу не выполнял маневр ухода на второй круг в реальном полете, признал во вторник генеральный директор авиакомпании «Татарстан» Аксан Гиниятуллин.
Forbes 19.11.2013 11:42

В стране с керосином напряженка....

А потом ещё и заживо сгореть!

Все погибли мгновенно в момент удара.
Земля им пухом!

[rty9000]

Версия замены борта

17 ноября из Москвы в Казань должен был лететь самолет Bombardier CRJ («Татарстан» арендует его у «Ак Барс Аэро). «Боинг», с утра слетавший из Казани в Ереван и обратно и тут же вылетевший в Москву, должен был до утра «отстояться» в аэропорту Домодедово. Но незадолго до вылета выяснилось, что на рейс зарегистрировались двое пассажиров бизнес-класса. А 50-местный Bombardier CRJ не оборудован салоном бизнес-класса. Узнав, что в Казань летят сын президента Татарстана и руководитель татарстанского управления ФСБ, руководство авиакомпании «Татарстан» экстренно заменило Bombardier CRJ на «Боинг».

[Сима]

Представляю груз на душе чиновника, который отдал приказ о замене борта.

А экипаж, по-видимому, остался прежний, который готовился лететь на Bombardier CRJ
(мне подсказали опытные товарищи в личке, что такого совмещения допусков совершенно разных классов самолётов быть не может, поэтому это исключительно мои предположения)

[Maverick_ru]

Скорость не могла падать ниже установленной(автомат тяги АТ).

Это смотря как задрать.
Чисто для примера: При угле тангажа градусов 30, ни у одного гражданского самолета тяговооруженности не хватит.
АТ поддерживает скорость на расчетных режимах а не при боевом маневрировании или сложном пилотаже

Примерно 5 секунд он летел в штопоре до земли... И тут ровно вертикально вниз...

К сожалению штопор - это самовращение крыла на закритических углах атаки

Вы по видео определили цифру? Учли, что картинка замедлена в 4 раза?

Посчитайте даже по закону физики (аэродинамику опустим) H=gt*t/2
Высота в момент сваливания была по некоторым источникам 900.
Даже и с 500 будет падать долго.

Пожалуйста, не пишите бред, если, мягко говоря, далеки от этого. Без обид. У людей горе...
Давайте дождемся расшифровки ящиков.

Согласен на все 100.
1. Давайте уважать горе родственников погибших.
2. Не надо нагнетать обстановку. Здесь все-таки форум путешествинников, которые часто летают на самолетах. И живописные неправдоподобные домыслы ни к чему. Аэрофобов итак достаточно.

Промодерировано. E.R.

[Dimitar]

Как можно купить бизнес, если в расписании стоит самолет, в котором нет бизнеса