Форум Винского

**Streamlove** » 17 июл 2014, 18:15

Повторю новость последних минут:
http://www.иди на хуй, не мешай/world/386411
Речь идет про этот борт (9M-MRD):
http://www.planespotters.net/Aviation_P ... tag=9M-MRD
Рейс MH17- Амстердам- Куала-Лумпур.
Вот теперь, когда есть ссылка на источник информации подобная тема имеет право на жизнь
Понятно надеюсь?
Винский
Понятно

**zalmen** » 17 июл 2014, 21:38

черт возьми, Малазийским авиалиниям конкретно не везет. Понятно, что самолет сбит, но все равно это и ответственность а/к...

Куплены билеты КЛ-Стамбул Malaysia Airlines на осень

чувствую, надо поменять или сдать билеты

**Streamlove** » 17 июл 2014, 21:39

Primd писал(а) 17 июл 2014, 21:21:а все авиакомпании в Европу из Москвы и обратно через территорию Украины летают?

Через Украину (восточные области) в большинстве летают Англия, Франция, Германия, Голландия и т.д. в Индию, Тайланд, Малайзию...Очень много A-380 на этих маршрутах.
Что я заметил ещё в середине мая, что над Запорожьем очень часто пролетают самолеты с юго-востока на северо-запад и в обратном направлении. Ради интереса зашел тогда на flightradar24 и посмотрел, что коридор следования всех этих рейсов из Европы в Азию сместился южнее по территории Украины и стал проходить над Запорожьем (Каховским водохранилищем) и выходить на Азовское море через Бердянск и далее. А раньше все летали севернее, где-то через Днепропетровск и Донецк.
Сегодня, если честно удивился тому, что над востоком опять летают самолеты.
П.С.: Глянул сейчас flightradar24- рейс MH21 Париж-Куала A-380, который раньше летал по коридору через Украину, сейчас облетел Украину вообще.

В обход Украины: В обход Украины

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:39

Primd
А что, написано, что самолет сбит над Варшавой? Это означает что маршрут один был. И раскраска правда похожа.

Но для меня это версия, не более.

Подождем.

Малайзия нейтральная страна, и если в Москву самописцы передадут, то представительство их авиалиний здесь есть. Да и туда могут их доставить. С Россией отношения хорошие, второе место после Вьетнама по закупке российских вооружений в ЮВА.Поэтому предубеждения против России у них быть не должно.

**merial** » 17 июл 2014, 21:40

Moisalex писал(а) 17 июл 2014, 21:30:мог быть Борт № 1 Российского Президента. Их курсы пересеклись в районе Варшавы

МММ.. Глупость конечно сказали СМИ.

Вернемся к обсуждению самой катастрофы(в теме про Малазийские авиалинии, че только не обсуждать пытались), если она кого-то еще интересует.

**А.Гималайский** » 17 июл 2014, 21:43

zalmen писал(а) 17 июл 2014, 21:38:Куплены билеты КЛ-Стамбул Malaysia Airlines на осень
чувствую, надо поменять или сдать билеты

Не надо ничего менять... Третий раз в одну воронку точно не попадёт.

**Primd** » 17 июл 2014, 21:45

Max_I писал(а) 17 июл 2014, 21:39:Primd
А что, написано, что самолет сбит над Варшавой? Это означает что маршрут один был. И раскраска правда похожа.

Но для меня это версия, не более.

Подождем.

Малайзия нейтральная страна, и если в Москву самописцы передадут, то представительство их авиалиний здесь есть. Да и туда могут их доставить. С Россией отношения хорошие, второе место после Вьетнама по закупке российских вооружений в ЮВА.Поэтому предубеждения против России у них быть не должно.

Т.е они хотят сказать, что они в одной точке пересеклись и именно в этот момент их перепутали и стали следить за малазийские бортом, думая, что это борт номер номер 1?!
Это что надо принять, чтобы такое выдумать?!

**zdm** » 17 июл 2014, 21:47

Не знаю фейк или нет но вот твиттер испанца работающего авиадиспетчером в Борисполе _https://twitter.com/spainbuca
En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también
гугль транслит: В РЛС все это собрано, для неверующих, сбит Киеве, здесь мы знаем и контроль военного воздушного движения также
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
гугль транслит:Самолет не вылетел B 777 в сопровождении двух истребителей Украины до минуты, прежде чем исчезнуть с радаров,

1 канал сообщил только что, что малазийский гражданский самолет был сбит Су-шкой Украинских ВВС и очевидно после этого Су-шка была сбита ополченцами.... Мол летчик не успел катапультироваться. А есть обломки сбитого истребителя то? Как то все очень не хорошо да и не везет МА....
Жуть конечно.... Очень жаль погибших, так много детей летело этим рейсом....

**Streamlove** » 17 июл 2014, 21:48

Флайтрадар отключил функцию "плейбэк"... или глюкнула.

**Max_I** » 17 июл 2014, 21:50

Primd
понтия не имею
это рбк
может сами что-то напутали про варшаву

**ellylex** » 17 июл 2014, 21:53

сейчас прозвучала интересная поправка по Fox News:
якобы Пентагон не подтвердил наличие передачи Буков ополченцам через Российскую границу.

Стыдно! И это 1 канал!
И диктор проговорился и на сайте их указан неверный рейс: "Предположительно, самолет был сбит на высоте 10 тысяч 600 метров. Все находящиеся на борту - 280 пассажиров и 15 членов экипажа - погибли. Рейс МН370 следовал из Амстердама, аэропорт Схипхол, в международный аэропорт Куала-Лумпура."

_http://www.1tv.ru/news/world/263329

**Streamlove** » 17 июл 2014, 21:58

Авиакомпания Emirates вернула рейс, следовавший из Дубая на Украину, обратно в дубайский аэропорт, полеты в Киев временно прекращены

_http://live.reuters.com/Event/World_News/121825218
Правда с первого августа и так собирались прекратить рейсы в Украину.

**Max_I** » 17 июл 2014, 22:00

Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера Boeing 777 на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля, сообщает ИТАР-ТАСС.

Оригинал статьи: _http://russian.rt.com/article/41329#ixzz37knUWpKW

**co-pilot** » 17 июл 2014, 22:00

Сергей7 писал(а):+ Передают, что цель мог быть борт №1. Шел в это же время рядом.

передают в новостях, что не борт №1, а самолёт аэрофлота летел рядом... Хотя и это странно, наши борта давно облетают Украину

**Mishka Ch** » 17 июл 2014, 22:03

co-pilot писал(а) 17 июл 2014, 22:00:
Сергей7 писал(а):+ Передают, что цель мог быть борт №1. Шел в это же время рядом.

Хотя и это странно, наши борта давно облетают Украину

все наши самолеты из Болгарии летят через Киев, по крайней мере летали до сегодняшнего дня.

**Кирилл1971** » 17 июл 2014, 22:04

Выступал летчик по РБК, Су-25 физически не способен у уничтожению быстролетящих целей на высоте 10600 метров - у него нет ни ракет воздух воздух способных на такое, нет комплексов радиолокации для этого и кроме того :

Практический потолок: 7 000 м
Максимальная высота боевого применения: 5 000 м

Ракета Р-60М воздух воздух , используемая на С-25 не способна поражать такие цели в силу:

Замена на модификации Р-60М ГСН на ГСН «Комар-М» (ОГС-75) с неохлаждаемым фотоприёмником увеличило чувствительность ГСН и позволило применять ракету Р-60М в ближнем манёвренном бою в переднюю полусферу целей. Новая ГСН имеет большие углы целеуказания. Это серьёзно усилило боевые возможности носителей, так расчетная вероятность поражения цели одной ракетой на ближней дистанции для Р-60М оценивается в 0,9[5], тогда как аналогичный показатель для предшественницы Р-60 — 0,5 (залпом двух ракет — 0,7-0,8)[6].

Дополнение:

Диапазон высот применения, км 0,03-20 - то есть ракеты Р-60 используется на высотах до ДВУХ километров!

Моя версия что самолет сбили - естественно случайно - ДНР , ссылки на то что у них нет операторов ЗРК-Бук верны, но там могли быть опытные люди с России, под видом ополченцев. Разговаривал недавно с одним знающим человеком, он и не скрывал особо что в боях за ДНР и ЛНР участвуют инструкторы из России - вероятнее всего из ГРУ.

**Calabrese** » 17 июл 2014, 22:05

А почему не имеет место быть версия, например ,просто взрыва в небе?

**shulyan** » 17 июл 2014, 22:07

Найденный на месте катастрофы путеводитель (

**Barry Prudom** » 17 июл 2014, 22:10

zdm писал(а) 17 июл 2014, 21:47:Не знаю фейк или нет но вот твиттер испанца работающего авиадиспетчером в Борисполе _https://twitter.com/spainbuca
En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también
гугль транслит: В РЛС все это собрано, для неверующих, сбит Киеве, здесь мы знаем и контроль военного воздушного движения также
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
гугль транслит:Самолет не вылетел B 777 в сопровождении двух истребителей Украины до минуты, прежде чем исчезнуть с радаров,

Там у него и такое есть: Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden.
Сам-то акк явно не фейковый, а вот откуда он эту инфу берет.

**Хобею** » 17 июл 2014, 22:13

Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".

29.06.2014 18:33
_http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703

**rty9000** » 17 июл 2014, 22:16

Слышал по радио, нигде больше подтверждений нет. Была информация о конфликте на данном борту.

**Sergey22** » 17 июл 2014, 22:27

Серега_Харьков писал(а):Ни убавить - ни прибавить.

Смотрим что может быть навешано. Читаем характеристики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60

Р-60 под крылом Су-15ТМ. Музей ВВС ВС Украины в г. Винница.

Это не для того, чтобы сказать что так и было. Как вариант.

**Streamlove** » 17 июл 2014, 22:30

Olya_Mi писал(а):Какую информацию они могут дать, кроме того, что полёт прервался в один момент?

Да, в данном случае, большую информацию могут дать обломки и различные экспертизы, но судя по тому, что багаж уже кучкой сложили, то там все вещдоки перемещены.

**Haskel** » 17 июл 2014, 22:30

Читаешь тему и окончательно понимаешь, как последние события разделили два народа...Эээх!
Погибших жалко...

**Oks123** » 17 июл 2014, 22:34

Haskel писал(а) 17 июл 2014, 22:30:Читаешь тему и окончательно понимаешь, как последние события разделили два народа...Эээх!
Погибших жалко...

Прочитали мои мысли.

**JackD** » 17 июл 2014, 22:43

Olya_Mi писал(а):Какую информацию они могут дать, кроме того, что полёт прервался в один момент?

вроде как ящик пишет и все разговоры, не только пилотов. так что как минимум может исключить варианты некоторые, например о

rty9000 писал(а) 17 июл 2014, 22:16:Слышал по радио, нигде больше подтверждений нет. Была информация о конфликте на данном борту.

или подтвердить, что рядом военные самолеты, их могли паксы увидеть и озвучить это, или, если теракт и террорист нажал не молча, а решил уйти под красивую речь...

Хобею писал(а) 17 июл 2014, 22:13:Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"

обычное хвастовство. иначе самолеты Украины даже не совались бы туда.

**Кирилл1971** » 17 июл 2014, 22:43

Sergey22 писал(а) 17 июл 2014, 22:27:Р-60 под крылом Су-15ТМ. Музей ВВС ВС Украины в г. Винница.

Читаем :
максимальная дальность - 10 км
Диапазон высот применения, км 0,03-20
время управляемого полета -25 секунд

Эта ракета предназначена для борьбы с самолетами и особенно вертолетами противника на малых высотах и скоростях, а не для того что бы сбивать самолеты на 11 километрах.

**Djim-en** » 17 июл 2014, 22:46

Сергей7 писал(а):СБУ выложила запись разговоров террористов о сбитом самолете

А ссылки то уже нет. По таймеру склейки

**Мальберг** » 17 июл 2014, 22:48

Событие из ряда вон...
Думаю данный район под пристальным наблюдением всех имеющихся группировок спутников. И компетентным органам правда уже известна.
Вспомните случай с Ту-154, американцы спустя изрядное количество времени признали, что наблюдали тогда все происходящее что называется "онлайн"...

**Sergey22** » 17 июл 2014, 22:51

Кирилл1971 писал(а) 17 июл 2014, 22:43:Читаем :

Максимальная дальность, км 10
Минимальная дальность, км 0,2-0,25
Диапазон высот применения, км 0,03-20
Максимальная скорость, Махов 2,5

за 20 секунд ракета проходит порядка 17 км.

**Лиман** » 17 июл 2014, 22:55

Там было 80 детей! Восемьдесят! Что же это происходит?
А вообще тема разделится на два лагеря и посмотрите, будет только ругань и срач, что еще больше добавит негатива в отношениях сторон.
Будут факты - можно обсуждать, а так только домыслы, подозрения, просто болтовня дилетантов и политизированных личностей.

**Oleg Cosmopolit** » 17 июл 2014, 22:56

Sergey22 писал(а) 17 июл 2014, 22:51:Максимальная дальность, км 10
Минимальная дальность, км 0,2-0,25
Диапазон высот применения, км 0,03-20
Максимальная скорость, Махов 2,5
за 20 секунд ракета проходит порядка 17 км.

В Украине на вооружении нет Су-25Т, которые могут нести такие ракеты. Су-15 сняты с воружения 1994 г.

**co-pilot** » 17 июл 2014, 22:57

JackD писал(а) 17 июл 2014, 22:43:вроде как ящик пишет и все разговоры, не только пилотов.

несколько минут и только в кабине экипажа...

**Mrs.T** » 17 июл 2014, 23:00

Как вообще можно было открывать этот коридор для гражданских самолетов?
Ведь это был вопрос времени когда, кто и какой борт собьет - если там самолеты гражданские летали.
Я думала что там не летают, запрещено, первая мысль была как туда самолет вообще попал.
Ответственные за полеты над Украиной дебилы, людей жалко

**Rezoner** » 17 июл 2014, 23:04

Новости обсудили, новых до утра не появится, модераторам всю ночь сидеть и горчичники скрипя зубами раздавать - глупо. Тема временно закрыта.

**Alex Kumarkov** » 18 июл 2014, 03:12

Alexey_W. писал(а) 17 июл 2014, 21:09:почитайте про упомянутый Бук... С него произвести пуск - это не свет в сортире зажечь!

Именно. У меня ВУС именно такая, "Кубы" и "Буки". Это сложная техника, вот так чтобы первому встречному ополченцу сесть и нажать кнопку - не получится; нужно иметь знания, умения, навыки.

У меня уже не ночь, уже полдень, тему открываю. От политики и сумасшедшей конспирологии воздерживаемся...

**vagabondit** » 18 июл 2014, 03:41

Интересно послушать http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

**rosemary** » 18 июл 2014, 04:01

Нью-Йорк Таймс сообщает, что на данный момент достоверно не установлено, были на борту американские граждане или нет.
В статье есть предоставленная службой безопасности Украины аудиозапись якобы переговоров повстанцев с "русским руководителем" о том, что они сбили гражданский самолет.
Интересно также почитать комментарии, довольно много разумных и выдержанных.
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world ... raine.html
Если самолет действительно сбит, считаю это провокацией тех людей, кому выгодно продолжение гражданской войны, независимо от их национальной принадлежности.
Больно и тяжело думать, что столько человеческих жизней отдано в угоду чьим-то амбициям.

**Jack of Spades** » 18 июл 2014, 05:40

В твиттере ДНР сообщают, что они в 17:30 под Торезом сбили самолет, предположительно Ан-26 ВВС Украины.
Малазийский Боинг упал тоже под Торезом и, судя по инфографике РИА Новости, исчез в радаров в 17:20.

Подозрительное совпадение...

**kmaal** » 18 июл 2014, 05:41

Сообщения российских СМИ о том, что сбит самолет:

LifeNews: http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOj ... e=youtu.be
็
РИА Новости: Транспортный Ан-26 сбит на востоке Украины, заявили очевидцы _http://нахер/world/20140717/1016409306.html

Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
РИА Новости _http://нахер/world/20140717/1016409306.html

**Moisalex** » 18 июл 2014, 05:45

А вот вопрос к специалистам. Если власти Киева утверждают что ополченцы сбили его спутав с транспортником- а реально на таком эшелоне мог идти транспортник которых следовал в ближайший аэропорт для разгрузки? Мне кажется высота должна быть меньше если бы он уже собирался приземлиться. Тут то высота самолета летевшего за пределы Украины и не собиравшегося сесть где то рядом для загрузки или погрузки груза.. На установке я думаю это видно было бы....

**Alex Kumarkov** » 18 июл 2014, 05:48

Moisalex писал(а) 18 июл 2014, 05:45:а реально на таком эшелоне мог идти транспортник

Ан-26 - не реально. Размер цели, скорость, высота не соответствуют Ан-26.

**Jack of Spades** » 18 июл 2014, 05:50

Moisalex писал(а) 18 июл 2014, 05:45:На установке я думаю это видно было бы....

Сомневаюсь, что сепаратисты - опытные пользователи ЗРК.

**kmaal** » 18 июл 2014, 05:57

Почему "власти утверждают", если сами отрапортовали: Re: В Донецкой области упал Boeing 777 Malaysia Airlines
У Ан-26 практический потолок 7300 м.

**ИГМАР** » 18 июл 2014, 06:37

Jack of Spades писал(а) 18 июл 2014, 05:40:В твиттере ДНР сообщают, что они в 17:30 под Торезом сбили самолет, предположительно Ан-26 ВВС Украины.
Малазийский Боинг упал тоже под Торезом и, судя по инфографике РИА Новости, исчез в радаров в 17:20.

Подозрительное совпадение...

Совершенно разные эшелоны , несопоставимая высота полета ...
К подобному подозрению можно отнести и однотипный малазийский Боинг , пропавший над Индийским океаном )))
По нормам ИКАО ответственность за проводку борта в своем воздушном пространстве лежит на Украине , как ни крути ...

**kmaal** » 18 июл 2014, 06:50

7300 и 10000 - чего же несопоставимого?
Да и не только твиттер ДНР, но и ИТАР-ТАСС успело сообщить _http://en.itar-tass.com/world/741164

**co-pilot** » 18 июл 2014, 07:06

Alex Kumarkov писал(а) 18 июл 2014, 03:12:От ......... сумасшедшей конспирологии воздерживаемся...

Однако сообщили что первый вылет этот самолёт совершил 17 июля ровно 17 лет назад...

**Lanasvet-K** » 18 июл 2014, 07:13

На BBC написали:

Представители аэропорта Схипхол в Амстердаме сообщили в ходе пресс-конференции, что на борту малайзийского самолета, потерпевшего крушение на Украине, находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

По предварительным данным среди пассажиров было 154 гражданина Голландии, 27 австралийцев, 23 малайзийца, 11 жителей Индонезии, шестеро британцев, четверо немцев, четверо бельгийцев, трое филиппинцев и один канадец. Гражданство других пассажиров пока не подтверждено.

Многие пассажиры потерпевшего крушение малайзийского лайнера следовали в Мельбурн на 20-й международный саммит Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД (UNAIDS), сообщил директор программы Мишель Сидибе.

**andycooc** » 18 июл 2014, 07:13

Украинские СМИ публикуют две новости:
"Военные констатируют, что информация о возможном захвате ЗРК БУК М1 военной части А1402 Воздушных Сил ВС Украины не соответствует действительности.
На территории военного городка № 12 (г. Донецк) размещались подразделения обеспечения и командования воинской части. ЗРК БУКМ1 и другие боевые зенитные ракетные комплексы на территории части никогда не размещались."
и
"Спрятанный ЗРК Бук был сфотографирован во дворе жилого дома в 12 км от места падения Боинга" фото есть на ФБ

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР