Самолет Ту-154 пропал с радаров после вылета из Сочи

[softblood]

стали ошибки экипажа.

Кто бы сомневался!

[Alex Kumarkov]

Параметрический "черный ящик" Ту-154, по данным "Ъ", зарегистрировал "досрочную" уборку закрылков, а речевой магнитофон, в свою очередь, зафиксировал произнесенную непосредственно перед падением эмоциональную фразу одного из пилотов, которая тоже касалась неправильной работы закрылков. Эти данные и подтолкнули экспертов к более пристальному изучению работы экипажа на взлете.

В числе противников предположения о влиянии человеческого фактора, по данным "Ъ", оказались в первую очередь представители Минобороны, посчитавшие версию о якобы перепутанных опытными военными летчиками рычагах управления закрылками и шасси слишком примитивной.

помойка.ру/doc/3212193

В Индонезии КВС, бывш. военный, проигнорировал предупреждения системы TAWS, это тоже "слишком примитивно", но тем не менее. Так что ничего удивительного. Бритва Оккама вспоминается.

[Alex Kumarkov]

Как стало известно "Ъ", завершена техническая часть расследования катастрофы Ту-154Б-2 Минобороны, рухнувшего в Черное море 25 декабря 2016 года после взлета из аэропорта Адлера. Из выводов экспертов, по данным источников "Ъ", следует, что самолет вообще не падал, а сел на воду в контролируемом полете под управлением командира экипажа Романа Волкова. Причину столь странного поведения летчика сейчас ищут уже по административной линии: в Минобороны изучают медкарту погибшего пилота и результаты прохождения им психологических тестов, опрашивают инструкторов, учивших майора летать, а также выясняют, правильно ли был организован отдых экипажа перед рейсом.

Итогом работы МАК стала так называемая 3D-модель последнего полета Ту-154 — видеореконструкция движения машины в пространстве с наложенными на нее цифрами, отражающими высоту полета, скорость, режим работы двигателей и пр., а также с описанием всех произнесенных при этом слов и действий летчиков. Выводы по этим материалам делали уже эксперты военной технической комиссии.

По данным близкого к комиссии источника "Ъ", они оказались без преувеличения шокирующими. Самолет, как показало 3D-моделивание, взлетел в абсолютно штатном режиме. После взлета экипаж тоже не совершил ни одной из традиционных в подобных случаях ошибок — машина не выходила на закритические углы атаки, не теряла скорость, не попадала в штопор и вообще не падала. Примерно через минуту после отрыва от земли Ту-154 набрал высоту около 250 м и скорость порядка 360-370 км/ч, а сразу после этого на борту, как выразился собеседник "Ъ", стала "стремительно развиваться нештатная ситуация". Выразилась она в том, что управляющий пилот — командир экипажа Роман Волков, который должен был дальше набирать высоту,— фактически перевел машину в режим посадки. Ту-154, как показало моделирование, в течение десяти секунд — до самого столкновения с водой — снижался в так называемом контролируемом полете под управлением летчика.

Дезориентация конечно, намеренно он на воду не садил - это сильно вряд ли.

[Maiklnik]

Если следовать выводам, странно, что борт весь разрушился, если посадка была плавной и контролируемой. Т.е., при параллельном плавном касании поверхности воды не должно было, наверное, быть подобных разрушений.

[Alex Kumarkov]

плавной и контролируемой

Между этими словами не обязательно должен быть знак равенства. В любом случае избежать разрушения не самая тривиальная задача. Кроме того, это была условно контролируемая "посадка" (если была). Речь о контролируемом полёте и нормальной (возможно) работе всех систем. Уверен, что КВС потерял ориентацию и не осознавал, что производит "посадку". Ну и Минобороны, подождите, сейчас начнёт всё опровергать, ждать осталось совсем недолго.

[вечный отпускник]

если посадка была плавной и контролируемой

Это не была посадка в прямом понимании.
Это был полет, при котором угол атаки самолета не соответствовал требуемому для посадки на воду.
Поэтому первым и отвалился хвост самолета.
А дальше самолет кувыркался несколько километров как скоростные катера на гонках.
Посмотрите на Ютьюбе как это происходит.
Этим и вызван разброс обломков.
IMHO

[Mycraft]

Именно...о какой посадке может быть разговор? Было плюханье на водную поверхность и кувыркание...

[Alex Kumarkov]

<...> пожелавший остаться неизвестным эксперт газеты ВЗГЛЯД считает версию «Коммерсанта» информационным вбросом, который «эксперты в погонах» – скорее всего, высокопоставленные военные чины – запустили, чтобы свалить всю вину на экипаж.
...
Собеседник полагает, что общественность кто-то пытается ввести в заблуждение, а причиной крушения стал технический сбой.
...
Кроме того, для знакомых с записями СОК экспертов уже очевидна плохая подготовка экипажа погибшего в Сочи лайнера: в переговорах в кабине не звучит ни одной команды, ни одного доклада, которые хоть приблизительно соответствовали бы типовой фразеологии и инструкции по взаимодействию экипажа. Впечатление «безбашенного» отношения к работе, сетуют эксперты.
...
А вот президент Фонда развития инфраструктуры воздушного транспорта «Партнер гражданской авиации», заслуженный пилот СССР Олег Смирнов полностью доверяет версии «Коммерсанта». Он считает, что восстановление полета самолета по компьютерной 3D-модели отмело массу предположений, в том числе и о технической неисправности. «Были предложения по ошибкам экипажа при уборке закрылков. Это отметается, все работало нормально», – подчеркнул Смирнов. Он убежден, что экипаж действительно «потерял пространственную ориентировку со всеми вытекающими отсюда последствиями».
...
«Эта история задела честь мундира очень многих людей, поэтому военные будут отрицать все проблемы, связанные с человеческим фактором, пытаясь представить причиной трагедии техническую неполадку. Это всех устроило бы и объяснило гибель самолета, не поднимая острых вопросов с небольшим годовым налетом у пилотов», – отметил эксперт. Галенко подчеркнул, что Ту-154 – очень сложный самолет, оборудованный большим количеством приборов и тумблеров, «переключение которых у экипажа должно проходить в автоматическом режиме, что происходит при хорошем навыке». «Хороший навык возникает только при регулярных полетах. Самолеты таких воинских частей летают нерегулярно. У них налет 200 часов в год является нормой (в транспортной авиации ВВС налет небольшой, у них нет надобности летать с такой интенсивностью, как летает гражданская авиация)», – подытожил он.

[вечный отпускник]

пожелавший остаться неизвестным эксперт газеты ВЗГЛЯД

Ну-ну.
Уже появились "анонимные эксперты".
Правда непонятно, почему они тогда называются экспертами.
Эксперт отвечает за свои слова, в отличие от анонима.

Собеседник полагает, что общественность кто-то пытается ввести в заблуждение, а причиной крушения стал технический сбой

Технический сбой чего?

Какой эксперт, такое и мнение.

P.S.

Нормальный взлет Ту-154:

https://www.youtube.com/watch?v=0UwqJHxRP-U

Экипаж читает таблицу, "молитву" как они называют, и можно понять что происходило при первых 60 секундах полета.

[Alex Kumarkov]

В среду стали известны результаты расследования катастрофы военного Ту-154Б-2, разбившегося в Черном море 25 декабря прошлого года после взлета с аэродрома Адлер. Комиссия полностью подтвердила изложенную в “Ъ” еще 9 января версию о том, что управляющий им пилот потерял ориентировку в пространстве, попав во власть так называемых соматогравитационных иллюзий. В результате самолет с 92 пассажирами на борту потерпел катастрофу в управляемом полете, врезавшись в воду на большой скорости и с запредельным креном. В качестве сопутствующих катастрофе факторов эксперты назвали усталость и слабую профессиональную подготовку экипажа.

помойка.ру/doc/3313458

[вечный отпускник]

управляющий им пилот потерял ориентировку в пространстве

А второй пилот и штурман куда смотрели?
Или они тоже потеряли ориентировку?
С пилотского форума:
""После запуска в процессе руления за автомобилем сопровождения КВС испытывал затруднения в определении своего местоположения на территории аэродрома, связанные с его представлением о предстоящем курсе взлета".

Как написал там же один из участников:
"Потерей сексуальной ориентации можно объяснить все инциденты, не проводя расследования вообще".

_https://aviaforum.ru/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fc1.staticflickr.com%2F5%2F4228%2F34997682585_ab40546a38_b.jpg&hash=ba140dd0f57e096bb9251cef912c7039
_https://aviaforum.ru/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fc1.staticflickr.com%2F5%2F4267%2F34154483834_94e4fa4693_b.jpg&hash=6202a065ddbc20d4ccbf2c7b8fc46601
_https://aviaforum.ru/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fc1.staticflickr.com%2F5%2F4246%2F34997682785_c796827261_b.jpg&hash=c961a76886599917d79033255b4f9bf5

[Alex Kumarkov]

С пилотского форума:
""После запуска в процессе руления за автомобилем сопровождения КВС испытывал затруднения в определении своего местоположения на территории аэродрома, связанные с его представлением о предстоящем курсе взлета"

Об этом написал и "Коммерсант" - источник один и это комиссия.

А второй пилот и штурман куда смотрели?

Штурман был опытным и он похоже понимал, что развивается нештатная ситуация. Но есть КВС и это армия. А куда смотрел второй пилот в Перми на Б-737 в 2008 году? Он, в отличие от КВС, понимал, что происходит, но ведь рядом сидит КВС! А что было с Флай Дубай в Ростове-на-Дону? "Куда смотреть" должен был КВС, он же был пилотирующим лётчиком.

[вечный отпускник]

Они не первый раз взлетали в Адлере.
Пилоты пишут что при взлете командиру некогда смотреть в окно, он контролирует курс, положение самолета, скорость набора высоты и угол атаки.
Также это запрещено правилами.

[Alex Kumarkov]

некогда смотреть в окно

А кто сказал (написал), что он смотрел в окно? В ночную мглу?

[вечный отпускник]

А кто сказал (написал), что он смотрел в окно? В ночную мглу?

Я так понимаю, вы написали?:

пилот потерял ориентировку в пространстве, попав во власть так называемых соматогравитационных иллюзий

"Согласно исследованию 2004 года, средняя продолжительность жизни пилота, летящего без приборов в облаках, - 178 секунд"

_http://fishki.net/1485530-6-vidov-prostranstvennoj-dezorientacii-i-metody-ee-predotvrawenija.html

Это объяснение на доступном для непрофессионалов языке.
Т.е., во власть иллюзий можно попасть только не глядя на показания приборов.

https://www.youtube.com/watch?v=kSgPhAjW9mM

Надо наплевать на все показания приборов, чтобы попасть под власть иллюзий (ПНП, ПКП, РК - В. Ершов)

"Однако уже на седьмой секунде после взлета... ...командир Волков начал... ...выяснять у экипажа, каким именно курсом они взлетели".

Это наркота или пьянь голубая, а не иллюзии.

[Alex Kumarkov]

Я так понимаю, вы написали?

Не я лично. Это цитата из источника, основанного на выводах комиссии. Не обязательно куда-то в окно смотреть или не смотреть. Соматогравитационная иллюзия ведь не связана с глазами.

[Турист-турисТ]

фактически перевел машину в режим посадки.

А отказ или сбой сиситемы управления был проверен и всё работало точно в штатном режиме? Там же есть чему отказывать, непосредственной связи штурвала с закрылками и прочим на этом самолёте нет.

[Турист-турисТ]

Технический сбой чего?

Ну например электрогидравлических рулевых агрегатов. Во нуково помнится реверс не сработал, а тут например сбой пошёл в обратном направление.

[Mycraft]

Техническую неисправность сразу после считивыния самописцев отбросили...какой ещё может быть разговор о сбоях в системах борта?

[Турист-турисТ]

Техническую неисправность сразу после считывания самописцев отбросили...какой ещё может быть разговор о сбоях в системах борта?

Ну так по самописцам определили, что самолёт пошёл наснижение. Ну так они и будут регистрировать снижение, если оно идёт, а вот ситуацию, что штурвал пилот тянул на себя, а передающих механизм давал команду в обратку как они будут фиксировать? там что на каждом механизме стоит датчик его исправности и какие указания/сигналы на него поступают и что он в ответ на это выдаёт?

[Maiklnik]

Проще всего свалить вину на мёртвых - они уже не ответят...

[Mycraft]

а вот ситуацию, что штурвал пилот тянул на себя, а передающих механизм давал команду в обратку как они будут фиксировать? там что на каждом механизме стоит датчик его исправности и какие указания/сигналы на него поступают и что он в ответ на это выдаёт?

А вы что думаете? Зачем нужны вообще самописцы если они не будут регистрировать что происходит в кабине и как реагирует самолёт? На сегоднящний день в актуальных самолётах они вообще практически записывают когда пилот в туалет ходил и что он там делал...но и на ТУ-154 стоят самописцы которые много чего фиксируют.


Самолёт ТУ-154 оснащается бортовым магнитным регистратором МСРП-64 в состав которого входят значительное количество датчиков, блок сбора и преобразования информации (БСПИ), кассетный бортовой накопитель (КБН), защищённый бортовой накопитель (ЗБН) и звуковой регистратор (Марс-БН).

Датчики регистрируют и посылают в БСПИ сведения о следующих параметрах:

Высота барометрическая (т. е. высота над уровнем моря).
Высота истинная (расстояние от самолёта до поверхности по вертикали (земля, кроны деревьев, крыши зданий и т. п.).
Скорость полёта (показание указателя скорости в кабине пилотов).
Угол атаки (под каким углом к плоскости крыла набегает на него поток воздуха).
Боковая перегрузка.
Вертикальная перегрузка.
Угол отклонения правого руля высоты от нейтрали.
Угол отклонения левого руля высоты от нейтрали.
Угол крена машины.
Курс полёта по гирокомпасу.
Тангаж (угол наклона носа самолёта вверх или вниз).
Положение рукоятки управления двигателя — 1.
Мгновенный расход топлива двигателя — 1.
Число оборотов двигателя — 1.
Положение рукоятки управления двигателя — 2.
Мгновенный расход топлива двигателя — 2.
Число оборотов двигателя — 2.
Положение рукоятки управления двигателя — 3.
Мгновенный расход топлива двигателя — 3.
Число оборотов двигателя — 3.
Угловая скорость тангажа (как быстро самолёт опускает (поднимает) нос).
Ход штурвала.
Отклонение педалей.
Отклонение колонки штурвала.
Отклонение правого элерона.
Отклонение левого элерона.
Отклонение руля направления.
Отклонение стабилизатора.
Отклонение закрылков.
Ход траверсы управления по крену.
Ход траверсы управления по курсу.
Ход траверсы управления по тангажу.
Давление воздуха в кабине.
Ход штока триммера.
Отклонение левого элерон-интерцептора.
Отклонение правого элерон-интерцептора.
Напряжение бортовой сети.
Суммарный остаток топлива.

Проще всего свалить вину на мёртвых - они уже не ответят...

Это не проще, это реальный мир...снимите розовые очки...люди ошибаются и пилоты в этом не исключение...

[Maverick_ru]

Чем тратить время на чтение глубокомысленных изысканий, лучше прослушать песню Вадима Захарова "Летчик виноват" и за 3 минуты все станет ясно...

Так для размышлений
Передние пневматики на обоих тележках оторваны и одно плавало.
Полет прервался на V=540 км/час. Логично думать, что передние колеса оторвало при ударе о воду.



В дебрях интернета было фото, где видно что амортстойка шасси относительно тележки находится в выпущенном положении.

Крыло гладкое, закрылки убраны.



Может быть, это была ошибка в работе с арматурой в кабине а не мифическая дезориентация в пространстве.
А на вторых режимах только летчики-испытатели умеют летать, но никак не строевой пилот.

[Alex Kumarkov]

А вы что думаете? Зачем нужны вообще самописцы если они не будут регистрировать что происходит в кабине и как реагирует самолёт?

Да зафиксировали снижение, а вот причину его нет. Повторюсь пилотом вполне могла отдаваться команда набора высоты, но вот как эту команду отработал механизм-посредник выяснили?
Если у штурвала прямая и жесткая связь с рулями высоты и датчики зафиксировали А отклонение руля от себя и Б датчики на крыле тоже самое, то без вопросов так всё и было. Но тут борт с кучей электроники, причём довльно старой конструкции, да и сам конкретный борт не первой свежести.
Похоже, что действительно, проще на пилотов всё свалить.

[Alex Kumarkov]

Конспирология пошла...

[Mycraft]

Вы до сих пор не поняли как работают самописцы, что они записывают и что после считывания данных с самописцев именно этого борта техническая неисправность была практически исключена?

При этом совершенно без разницы как связанны штурвалы с управляющими плоскостями...хоть они на верёвке, тросе или через электронику...в любом случае самописец записывает положение тех или других плоскостей и управляющих систем.

Для непонятливых я выделил параметры другим цветом...ну если уж в первый раз плохо видно...

Тогда я тоже повторюсь:

Самолёт ТУ-154 оснащается бортовым магнитным регистратором МСРП-64 в состав которого входят значительное количество датчиков, блок сбора и преобразования информации (БСПИ), кассетный бортовой накопитель (КБН), защищённый бортовой накопитель (ЗБН) и звуковой регистратор (Марс-БН).

Датчики регистрируют и посылают в БСПИ сведения о следующих параметрах:

Высота барометрическая (т. е. высота над уровнем моря).
Высота истинная (расстояние от самолёта до поверхности по вертикали (земля, кроны деревьев, крыши зданий и т. п.).
Скорость полёта (показание указателя скорости в кабине пилотов).
Угол атаки (под каким углом к плоскости крыла набегает на него поток воздуха).
Боковая перегрузка.
Вертикальная перегрузка.
Угол отклонения правого руля высоты от нейтрали.
Угол отклонения левого руля высоты от нейтрали.
Угол крена машины.
Курс полёта по гирокомпасу.
Тангаж (угол наклона носа самолёта вверх или вниз).
Положение рукоятки управления двигателя — 1.
Мгновенный расход топлива двигателя — 1.
Число оборотов двигателя — 1.
Положение рукоятки управления двигателя — 2.
Мгновенный расход топлива двигателя — 2.
Число оборотов двигателя — 2.
Положение рукоятки управления двигателя — 3.
Мгновенный расход топлива двигателя — 3.
Число оборотов двигателя — 3.
Угловая скорость тангажа (как быстро самолёт опускает (поднимает) нос).
Ход штурвала.
Отклонение педалей.
Отклонение колонки штурвала.
Отклонение правого элерона.
Отклонение левого элерона.
Отклонение руля направления.
Отклонение стабилизатора.
Отклонение закрылков.
Ход траверсы управления по крену.
Ход траверсы управления по курсу.
Ход траверсы управления по тангажу.
Давление воздуха в кабине.
Ход штока триммера.
Отклонение левого элерон-интерцептора.
Отклонение правого элерон-интерцептора.
Напряжение бортовой сети.
Суммарный остаток топлива.

что действительно, проще на пилотов всё свалить.

Ничего не проще...если нет технической неисправности, нормальная погода и борт работает так как надо...значит самый вероятный фактор который может отрицательно повлиять на набор высоты это человеческий...и это не просто так придумали а результат и выводы из многократных крушений последнего столетия...всё-таки не вчера начали самолёты летать...

[Турист-турисТ]

Ничего не проще...если нет технической неисправности

А сли есть, то на земле куча голов полететь может, а так на погибших списали и ладно.

[Red Robin]

Правду мы не узнаем никогда. Как объяснить тот факт, что после "падения самолета в воду" родственникам предъявили совершенно сухой рюкзак с совершенно сухими вещами, а также ювелирные изделия и часы?
Информация сия из первых рук. Фамилию не называю по соображениям безопасности.

[Mycraft]

А сли есть,

Так нету...считанные данные с самописцев это показали...уже третий раз вам говорю...

Правду мы не узнаем никогда. Как объяснить тот факт, что после "падения самолета в воду" родственникам предъявили совершенно сухой рюкзак с совершенно сухими вещами, а также ювелирные изделия и часы?
Информация сия из первых рук. Фамилию не называю по соображениям безопасности.

Ещё один конспиролог? Это из сферы "Один раз в год и палка стреляет"

[Red Robin]

Не конспиролог. Больно до сих пор. Так что, давайте не будем глумиться.

[вечный отпускник]

Не конспиролог

Тогда давайте пруф.