В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

[Турист-турисТ]

Потому что для авиакомпании это шокирующее для репутации событие.

Да помнится в Дубае их пилотам, на брюхо удалось посадить борт куда удачней, но правда там борт советской конструкторской школы был, как и пилоты.

[Elahi]

А каковы шансы, что приостановят эксплуатацию SSJ100?
Мне 11 мая на таком лететь и вроде в той супермелкой компашке на замену ничего нет, разве что 737max выкатят, их теперь много на приколе стоит.
С другой стороны - приостановить эксплуатацию значит убить проект, Боинг до конца сопротивлялся запрету даже когда уже всем в мире все с ним стало ясно. Вряд ли власти на такое пойдут добровольно.

[Oleg Cosmopolit]

Очевидно, цепочка фатальных совпадений:
- попадание молнии и выход из строя радиочасти (авионики?);
- неадекватная реакция аэропортовых служб (через 20 мин позле взлета самолет с невыработанным топливом садится и нет сопровождения служб);
- действия экипажа еще предстоит оценить, но "козлы" говорят, что возможно были ошибки;
- действия пассажиров возможно вызвали заторы при эвакуации;
- оборудование самолета (см. п.1).

[Persian tramp]

С другой стороны - приостановить эксплуатацию значит убить проект

Лучше убить проект, чем убить пассажиров

[sunset_32]

А каковы шансы, что приостановят эксплуатацию SSJ100?
Мне 11 мая на таком лететь и вроде в той супермелкой компашке на замену ничего нет, разве что 737max выкатят, их теперь много на приколе стоит.
С другой стороны - приостановить эксплуатацию значит убить проект, Боинг до конца сопротивлялся запрету даже когда уже всем в мире все с ним стало ясно. Вряд ли власти на такое пойдут добровольно.

Думаю, шансы на приостановку эксплуатации исчезающе малы. Нет никаких доказательств того, что в конструкции самолета есть явно небезопасные элементы.

[Alex Kumarkov]

P.S. Если только они не садили полностью "деревянный" самолет, как алросовцы в Ижме. Но SSJ не Ту. Посмотрим, что нам скажет не скоро или не скажет МАК.

[eednew]

Ссылки можно?

https://aviation-safety.net/database/ev ... ?Event=WXL

Например, такой https://aviation-safety.net/database/re ... 20021227-0

Даже аналоговые вышибло.

А отказ уже озвучили неоднократно - частичный отказ радиосвязи вследствие попадания молнии. И все !!!

Это то, что сразу заметили с земли и причина, по которой о состоянии самолёта до приземления знали только пилоты.

P.S. Если только они не садили полностью "деревянный" самолет, как алросовцы в Ижме. Но SSJ не Ту. Посмотрим, что нам скажет не скоро или не скажет МАК.

Если они умудрились сесть с потухшей стеклянной кабиной, то не убили 41, а спасли 37.

С чего бы тяжелогруженому самолету скакать?

На том же режиме, что обычно, он сыпется бодрее из-за большего веса, а слишком большая вертикальная скорость приводит к козлению.

[Турист-турисТ]

P.S. Если только они не садили полностью "деревянный" самолет, как алросовцы в Ижме. Но SSJ не Ту.

Так Ил-86 там был.
Пока пилот говорит, что скорость при посадке была штатной. На сайте РБК есть информация.

[GANT1949]

Нет никаких доказательств того, что в конструкции самолета есть явно небезопасные элементы

Это пока неизвестно. Но печально, если чье-то лобби или указание сверху повлияет на ход расследования.

[andycooc]

Козление. Жесткое.

phpBB [media]

[Alex Kumarkov]

Если они умудрились сесть с потухшей стеклянной кабиной

Это да. Поживем - увидим.

[Alex Kumarkov]

Пока пилот говорит, что скорость при посадке была штатной.

Не знаю. Штатная скорость при нештатной массе. Я не пилот. Но если самолет был под контролем, при достаточном мастерстве, предполагаю, и надеюсь как потребитель услуг, что самолет можно было (в принципе) посадить мягче - без козления и вхождения стоек в баки.

[Chiaritta]

По поводу ручной клади, мешающей эвакуации пассажиров. Имеется в виду что вещи при ударе выкатились на проход/к людям, сидящим сзади и тп? Аэрофлот гордо говорит о 55сэвакуации (при почти половине погибших,к ужасу), выходит если даже начали собирать вещи, это не помешало. А смерти все кто сидел сзади

[Alex Kumarkov]

Козление. Жесткое.

И мне кажется (не претендую на истину), что скорость приземления и "пробега" завышена. P.S. Пишу подряд несколько сообщений, не ругайтесь, я в дороге с телефона.

[pilot.t]

Если они умудрились сесть с потухшей стеклянной кабиной,

Если я не ошибаюсь, в SSJ все основные приборы(авиагоризонт, высотомер и т.д.) дублированы классическими "механическими" приборами.
Проблема не в потухшей кабине а в том что при работающем бортовом компьютере система "гасит" ошибки пилота, а в ручном они летают редко. А тут в ручном аварийном режиме пилот от недостатка опыта не смог адекватно посадить перегруженную машину с невыработанным топливом. Это не вина пилота - это фатальное стечение обстоятельств и проблема подготовки кадров и малого налёта в сложных условиях.
Ну и общая тенденция в авиации - слишком много возлагается на электронику и слишком мало умеют сами люди. Подготовка нынешних пилотов хуже чем у лётчика-истребителя 1940х годов, который умел летать по пачке беломора, имея в кабине вместо электронных дисплеев 3-4 примитивных механических прибора.

[artem kortelev]

Это ошибка пилотов. Никто не мешал им выработать топливо, раз самолет был управляем . Если бы это был Боинг, никто бы и не искал иного объяснения. Но уже понеслась волна, самолет плохой и тд.

[Alex Kumarkov]

По поводу ручной клади, мешающей эвакуации пассажиров.

Полагаю вещи не при чем, к моменту остановки многие уже погибли в огне.

[eednew]

По поводу ручной клади, мешающей эвакуации пассажиров. Имеется в виду что вещи при ударе выкатились на проход/к людям, сидящим сзади и тп? Аэрофлот гордо говорит о 55сэвакуации (при почти половине погибших,к ужасу), выходит если даже начали собирать вещи, это не помешало. А смерти все кто сидел сзади

Имеется в виду, что если кто-то растопыривается в проходе, забирая вещи, это автоматически создаёт затор и мешает эвакуации, а счёт идёт на секунды.

[pilot.t]

Никто не мешал им выработать топливо, раз самолет был управляем

Выработать топливо мешало отсутствие связи с диспетчерами и наведения с земли - и как следствие опасения пилотов въе*аться в другие самолёты в оживлённом воздушном пространстве над Москвой, где десятки других бортов в это время.

[Kalimo]

В теме про SSJ когда-то написал что при мне при посадке это чудо техники стойку шасси погнуло, так меня там тухлуми яйцами закидали, мол нечего на супер лайнер наезжать. Закрыть этот недоделаный проект к чёртовой бабушке!

P.S. Соболезную всем семьям погибших

[Alex Kumarkov]

Проблема не в потухшей кабине а в том что при работающем бортовом компьютере система "гасит" ошибки пилота, а в ручном они летают редко. А тут в ручном аварийном режиме пилот от недостатка опыта не смог адекватно посадить перегруженную машину с невыработанным топливом. Это не вина пилота - это фатальное стечение обстоятельств

Если там был отказ такой, о каком мы здесь предполагаем, то Ваши рассуждения мне близки.

[pilot.t]

На интерфаксе пишут странные вещи, что бортпроводник погиб, пытаясь открыть заблокированную заднюю дверь для эвакуации. Если это так, то куда и зачем он её открывал, учитывая что там снаружи всё горело?

[eednew]

Если я не ошибаюсь, в SSJ все основные приборы(авиагоризонт, высотомер и т.д.) дублированы классическими "механическими" приборами.
Проблема не в потухшей кабине а в том что при работающем бортовом компьютере система "гасит" ошибки пилота, а в ручном они летают редко.

[sunset_32]

Если я не ошибаюсь, в SSJ все основные приборы(авиагоризонт, высотомер и т.д.) дублированы классическими "механическими" приборами.

Вот видео кабины - я не вижу там механического авиагоризонта, компаса, индикаторов скоростей и так далее:
----https://www.youtube.com/watch?v=G5MtnADNJ3Q
А по поводу вырабатывания горючего - мы опять-таки не знаем, был ли самолет управляем, работала ли электроника. Если садились со сдохшей электроникой - то хорошо, что хоть кто-то выжил, а не получили дымящуюся воронку на месте посадки. Кроме того, мы знаем, что у самолета отказала радиосвязь, и он просто не мог сообщить наземным службам о том, что ему нужно выработать горючее. И да, нужно ли было его вырабатывать? То есть был ли вес больше максимального посадочного?

[SolarKitten]

Это ошибка пилотов. Никто не мешал им выработать топливо, раз самолет был управляем

Они вполне могли посчитать при отрубившейся электронике, что нарезать круги в МВЗ в чисто визуальном полете (и не забываем что "пережиток прошлого" в виде бумажной карты тоже ж отменен) при отсутствии связи, грозового радара, переменной облачности и наступающих сумерках - не самое удачное решение.

пишут странные вещи, что бортпроводник погиб, пытаясь открыть заблокированную заднюю дверь для эвакуации. Если это так, то куда и зачем он её открывал, учитывая что там снаружи всё горело?

Скорее всего он понимал, что из хвоста уже не успеть выйти вперед, а открыть - хоть какой-то шанс.

[artem kortelev]

Выработать топливо мешало отсутствие связи с диспетчерами и наведения с земли - и как следствие опасения пилотов въе*аться в другие самолёты в оживлённом воздушном пространстве над Москвой, где десятки других бортов в это время.

Это детские отговорки. Приземлятся с полными баками опасней, что собственно и показало время.

[sunset_32]

Это детские отговорки. Приземлятся с полными баками опасней, что собственно и показало время.

А баки были полными? Сколько горючего надо залить для перелета SVO-MMK? И сколько можно залить по максимуму?
И да, я себе представляю, какую панику бы вызвал на земле крутящийся над аэропортом самолет, не отвечающий на вызовы по радио.

[eednew]

А баки были полными? Сколько горючего надо залить для перелета SVO-MMK? И сколько можно залить по максимуму?

Вернулись через полчаса, топлива было ещё минимум на два часа полёта. Это четыре тонны. А вообще *почти шестнадцать* около двенадцати лезет.

[sunset_32]

А максимальный вес топлива - около 12 тонн (если считать 15805 л по 0.8 кг/л). То есть перевеса там, по идее, не было. И крутиться, вырабатывая его, тоже смысла не было.

[Alex Kumarkov]

На данном самолёте условное место вхождения стоек пустое, баков там нет.

Ну пишут так. Что стойки что-то там пробили. Пусть и не пробили. И не стойки. Сути не меняет - самолет приложили так, что он загорелся.

[GANT1949]

перевеса там, по идее, не было.

Все пилоты тренируют посадку с превышением массы и ничего внештатного в этом нет.

крутиться, вырабатывая его, тоже смысла не было

Топливо вырабатывают не для снижения массы.

[sunset_32]

Если вы намекаете на то, что топливо надо было выработать под ноль для предотвращения пожара при аварийной посадке, то я сомневаюсь, что летчики изначально планировали аварийную посадку с козлением.

[artem kortelev]

В Вашем профиле только успели жёлтые полоски исчезнуть, как Вы опять всех без суда и следствия...

Это что за флуд?

Вообще странная закономерность. Если падает Боинг, то летчики виноваты. самолет хороший. Если Суперджет, то самолет плохой, а летчики герои. То что три козла на посадке, так это электроника барахлила.

[sunset_32]

Вы бы, разумеется, предпочли обратную закономерность: ОАК производит божественные самолеты, в кабинах которых сидят идиоты, а Boeing производит летающие гробы, в которых сидят святые мученики.

[tsmith]

И все же меня больше всего поразило полное отсутствие пожарных ( хотя да, понимаю, что многих уже было не спасти) и циничный рапорт о том, что эвакуация заняла 55 секунд при норме 90. Могла бы и пару секунд занять, если бы уже некого эвакуировать было бы. Думаю что те, кто смотрел эту самую эвакуацию, понимали, что в оставшиеся 35 секунд уже некого было эвакуировать.
Разлив пены на ВВП возможно могло многих спасти ( но да, возможно протокол этого не предусматривал)
И да, думаю что самолет г@вно ( что если честно не удивительно и не спрашивайте почему неудивительно).
Насчет летчиков ничего не могу сказать ( только о состоянии дел на производстве).

[artem kortelev]

Вы бы, разумеется, предпочли обратную закономерность: ОАК производит божественные самолеты, в кабинах которых сидят идиоты, а Boeing производит летающие гробы, в которых сидят святые мученики.

Нет, я предпочитаю не натягивать сову на глобус. Когда виноват летчик, значит виноват летчик. Когда проблема в самолете, самолет плохой. А у вас позиция одна. Боинги хорошие, Суперджет дерьмо.

[sunset_32]

Да ну? Вам напомнить вашу реакцию на мои сообщения о ошибках пилотов JT610/ET302? "Летчики все делали правильно".

[GANT1949]

сомневаюсь, что летчики изначально планировали аварийную посадку с козлением

Судя по интервью КВС, не планировали и даже не представляли, что снижаются с превышением скорости.

[tsmith]

Суперджет дерьмо.

У меня такая же позиция. Мы это уже проходили ( те, кому определенное количество лет). Когда количество охраняющих превосходит количество производящих и творящих ( и охранять более интересно, чем производить и творить), самолеты получаются такими какими получаются. Все это уже было. К моей великой скорби.

В данном случае скорее погубить тех, кто смог выбраться.

Я не специалист в посадке самолетов, лишь инженер, но возможно это могло бы избежать пожара , от которого народ и погиб.

[artem kortelev]

Да при чем тут самолет? Если у нас пилоты летать не умею и делают 4 козла при посадке? Любой бобик с аэрасом так угробят. Все авиакатастрофы в России связаны с ошибками пилотов. То они пьяными летаю, то разбег с нажатыми тормозами, включают после касания земли газ вместо реверса, и т.д. и т.п.

[tsmith]

Если у нас пилоты летать не умею и делают 4 козла при посадке

Что- то мне говорит, что пару козлов в этой ситуациипассажиры бы пережили , не смогли пожара пережить.
Хотя конечно хороший пилот мог бы самолет посадить так, что ни единой искры не проскочило бы. Но видимо у самолета были проблемы, если пилоты не смогли это сделать ( уж по каким причинам, другой вопрос). Но наземные службы все же могли бы задницу приподнять пораньше .

[artem kortelev]

Простите, и от одного козла можно позвоночник сломать. Пожар и начался после того, как самолет приложили к полосе. Вот в Норильске сегодня Боинг выкатился с полосы. Самолет плохой?

[andycooc]

Превышение горизонтальной и вертикальной скорости привело к козлению.
А причина превышения - либо отказ систем (трижды дублированных) ,либо...

более-менее внятно здесь fontanka_ru/2019/05/05/055/

[tsmith]

Простите, и от одного козла можно позвоночник сломать.

Позвоночник сломать это не сгореть заживо ( хотя да, приятного мало). Пожар в самолете это гарантированная гибель кучи народа.
Но подготовка летчиков это из той же серии что и подготовка инженеров , рабочих которые строят самолеты. Да, наверняка Вы правы. Здесь тоже куча проблем. Хотя можно да, на молнию все списать ( ну и заодно на пассажиров, которые свои вещи спасали)

[Maverick_ru]

Простите, и от одного козла можно позвоночник сломать.

НЕТ
При катапультировании и перегрузка выше и ход стреляющего механизма больше чем обжатием пневматика и амортстоек.
Травма возможна только при крайне маловероятном стечении обстоятельств.

Друзья!
Давайте не будем вешать ярлыки на экипаж или самолет хотя бы до расшифровки средств объективного контроля.

[artem kortelev]

НЕТ
При катапультировании и перегрузка выше и ход стреляющего механизма больше чем обжатием пневматика и амортстоек.
Травма возможна только при крайне маловероятном стечении обстоятельств.

При чем тут катапультирование и обжатие. Случаи переломов описаны неоднократно при жесткой посадке. Кстати, говорили что нет связи. Связь была.

Не было радиосвязи. Удалось ее восстановить через аварийную частоту радиостанции, но она была кратковременной и прерывистой после включения режима самого передатчика. Несколько слов получалось сказать, после этого она пропадала и нужно было снова подключать", - сказал Евдокимов.

Скзаать что уходят в зону для выработки топлива возможность была.

[tsmith]

Давайте не будем вешать ярлыки на экипаж или самолет хотя бы до расшифровки средств объективного контроля.

Повозмущаться отсутствием пожаротушащей техники хоть можно? Хотя да, согласна, это уже из области мазохизма смотреть как горит самолет и до него в течение какого то времени вообще никому дела нет. Как будто в пустыне сел, а не в Шереметьево.

[andycooc]

Сказать что уходят в зону для выработки топлива возможность была.

Видимо не было - в последний момент код отказа поменяли с 7600 на 7700 - а это уже аварийная ситуация

[Амстердамка]

И все же меня больше всего поразило полное отсутствие пожарных ( хотя да, понимаю, что многих уже было не спасти.

И меня. Это видно невооруженным глазом. Самолет идет на аварийную посадку, а вокруг никого. Blуat, это нормально?
Много раз в этой теме писали пережившие аварийную посадку в других аэропортах мира, и наземные службы всегда стояли в боевой готовности.
Пилотов обвинить легко, особенно, если они выжили. Но полет - это комплексное мероприятие, а не только ответственность тех, кто за штурвалом.

[eednew]

НЕТ
При катапультировании и перегрузка выше и ход стреляющего механизма больше чем обжатием пневматика и амортстоек.
Травма возможна только при крайне маловероятном стечении обстоятельств.

Друзья!
Давайте не будем вешать ярлыки на экипаж или самолет хотя бы до расшифровки средств объективного контроля.

Катапультируется специально обученный человек в особом строго рассчитанном положении, зафиксированный пятиточечным ремнём, и всё равно часто компрессионный. Если так запулить пассажира - ему хана однозначно.

Если уж Суперджет - плохой, то какой тогда хороший?