Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

[Винский]

Второй интересный вопрос: Так ли уж случайно был сбит украинский самолет?
Есть несколько интересных версий, одна из которых говорит, что на борту мог быть кто-то кого сир упустили и пришлось сбивать самолет.
The Ukrainian airline was following the normal path for the flight. There might be a reason why the Iranian ordered the Ukrainian plane to be shot down. Could it be dissenting officers on board!?

[kort_vpn]

торой интересный вопрос: Так ли уж случайно был сбит украинский самолет?
Есть несколько интересных версий, одна из которых говорит, что на борту мог быть кто-то кого сир упустили и пришлось сбивать самолет.
The Ukrainian airline was following the normal path for the flight. There might be a reason why the Iranian ordered the Ukrainian plane to be shot down. Could it be dissenting officers on board!?

Зачем так сложно и с такими последствиями. Они могли просто посадить самолет, в том числе и принудительно силами ВВС.
Не думаю,что украинцы были в деле и готовы были прорываться.

ЗЫ. Вариантов массу придумать можно. Например: купленный ракетчик, который выстрелил по команде; террористы захватили борт и планировали его уничтожить об важный иранский объект и т.п.

[Djim-en]

Второй интересный вопрос:

Есть ещё более интересный вопрос, почему на самолёте МАУ не работала система опознавания? Дело в том,что ТОР не может работать по гражданской цели, это заложено в его конструкции, причем там двойная страховка от этого. Бук, Игла, Стрела. СС 100 и остальные могут работать по гражданским целям в ручном режиме. а ТОР - нет не может, ни в ручном ни в автоматическом режиме.
Поэтому или сбили не ТОРом или не работала система опознавания самолёта и он был принят за военную цель.
10 лет назад иранцы из ТОР сбили свой же военный самолёт в районе Бушера, так там был сбой в системе "свой-чужой" именно самолёта.

[aoz1961]

Есть ещё более интересный вопрос, почему на самолёте МАУ не работала система опознавания?

На гражданском самолете системы свой-чужой быть не может по определению. Иначе все чужие будут маскироваться под гражданские самолеты.
Системы чужой нету, есть только свой, все остальные враги.
У моряков именно так, не думаю, что у летчиков по другому.

[Djim-en]

На гражданском самолете системы свой-чужой быть не может по определению.

Никто и не писал про систему "свой-чужой" . есть другая система распознавания позволяющая идентифицировать как гражданский борт.

[S-Sun]

Что то у вас всё сложно. Просто сбили самолет потому что ждали ответки от США и всё, зачем уходить в эту конспирологию? Обстановка была очень напряженная, у ПВО времени на принятие решение об атаке совсем мало 1-2 минуты и либо ты, либо тебя. ПВО у персов, опять же, не самой первой свежести, также и и с точки зрения обучения не самые лучшие специалисты в мире. Тем более по сути они смертники в случае реальной атаки США, они сами это понимают, на них пришёлся бы первый удар если что. Понятно, что нервы в этом случае на пределе, реально ждали ответку.

Гражданские борта сбивают иногда в военных конфликтах разные стороны, такое было не раз и не два.
В жизни всегда всё проще, чем кажется. Такое бывает, никому этот гражданский борт не сдался, чего в нем особенного. Им просто не повезло.

Руханни уже кстати официально принес извинения Украине от имени Ирана. В целом дальше ничего не будет, кроме компенсации за сбитый самолет + родственникам. Единственное, что может полеты в Иран часть авиакомпаний на время может отменить.

[TuMan]

Самолет подбили в 20 км. от аэропорта. Вели его с момента взлета. Без случайностей и криворукости.
Новостные ленты мгновенно сменили повестку. Тема "у кого крепче яйца" сменилась гуманитарной трагедией.
На Западе это знают, но принимают как меньшее зло, отсюда и все речи (еще до признания иранской стороной) про "это были ракеты, но, конечно, не специально".
Просто грохнули людей. Чтоб не случилось намечавшейся большой войны, которой никто из фигурантов противостояния не хотел (после атаки баз).
Поэтому да, в определенном смысле "человеческий фактор".
Фактор тех человеков из корпуса стражей, которые приняли решение и отдали приказ.

[kort_vpn]

Бук, Игла, Стрела. СС 100 и остальные могут работать по гражданским целям в ручном режиме. а ТОР - нет не может, ни в ручном ни в автоматическом режиме.

Никто и не писал про систему "свой-чужой" . есть другая система распознавания позволяющая идентифицировать как гражданский борт.

Т.е. ставь на военный самолет гражданскую систему распознавания и ТОР ей не страшен... Нормально так придумали

[Rauss]

Никто и не писал про систему "свой-чужой" . есть другая система распознавания позволяющая идентифицировать как гражданский борт.

Блин, к чему плодить ненужные сущности? Нет никакой ДРУГОЙ СИСТЕМЫ РАСПОЗНАВАНИЯ бортов ГА. Только вторичная радиолокация RBS, запрос на 1030 МГц, ответ на 1090 МГц. Плюс АЗН-В (ADS-B) на частоте 1090 МГц. Всё. Точка. TCAS работает тоже на этих же частотах.

[Viachik]

Гражданские борта сбивают иногда в военных конфликтах разные стороны, такое было не раз и не два.

Не нужно делать из этого трагедию, если есть какая-то ошибка. Ошибки случаются всюду, и не только такого масштаба, но гораздо большего – планетарного

[Oleg Cosmopolit]

В субботу, 11 января, в Тегеране десятки людей вышли на митинги против власти Ирана из-за катастрофы украинского самолета с 176 пассажирами на борту в небе над Тегераном в среду, 8 января.
На митинги под университет Амира Кариба вышли студенты и простые жители Тегерана. Они требуют наказать виновных в крушении самолета МАУ. Также люди выступают против нынешнего режима Ирана и Корпуса стражей исламской революции, который взял на себя ответственность за авиакатастрофу лайнера.
Между протестующими и силовиками уже произошли столкновения. Протестующие скандируют: "Отставки недостаточно, нам нужна справедливость", "КСИР, позор тебе, отпусти нашу страну", "долой диктатора". Полиция применила слезоточивый газ и светошумовые гранаты.

[kort_vpn]

Фактор тех человеков из корпуса стражей, которые приняли решение и отдали приказ.

И теперь их свои же и "метелят". "Дебилы мля" - на два шага последствия не могут просчитать.

А скажите, Вы реально считаете, что если отбомбиться по военным базам чужой страны, а потом у тебя на аэродроме происходит катастрофа самолета чужой страны с жертвами, то это означает, что чужая страна теперь не имеет права бомбить твои базы? Это всегда так действует во взаимоотношениях стран?

[Djim-en]

Нет никакой ДРУГОЙ СИСТЕМЫ РАСПОЗНАВАНИЯ бортов ГА.

Другая система это не ответ на запрос на

запрос на 1030 МГц,

и ответ на

ответ на 1090 МГц

АЗН-В (ADS-B) на частоте 1090 МГц

Именно так и постоянная передача кроме курсовых значений маршрута сигнал о принадлежности борта к гражданской авиации.

Т.е. ставь на военный самолет гражданскую систему распознавания и ТОР ей не страшен

Не всё так просто.

[Rauss]

Именно так и постоянная передача кроме курсовых значений маршрута сигнал о принадлежности борта к гражданской авиации.

Как то Вы криво выразились. Вы имели ввиду сквок (squawk)?

[kort_vpn]

Не всё так просто.

А как? Система "свой-чужой", как правильно сказали дает однозначное определение, что объект свой и не является целью. Все остальное - чужой и м.б. целью, а следовательно уничтожено. На этом алгоритм закончен.
Поэтому и идет постоянная охота за этими системами.

[SolarKitten]

Система "свой-чужой", как правильно сказали дает однозначное определение, что объект свой и не является целью. Все остальное - чужой и м.б. целью, а следовательно уничтожено.

Именно так. И на том же самом "Торе", поскольку он является ЗРК тактического звена, существует режим автоматической стрельбы, алгоритм которого можно описать примерно следующим образом - "вали всех, кто "не свой", начиная с целей идущих курсом на тебя".

постоянная передача кроме курсовых значений маршрута сигнал о принадлежности борта к гражданской авиации.

На пусковой машине такого блока определения нет (предполагается, что над полем боя гражданские самолеты не летают). Если дивизион полноформатно развернут - может (но не должен, это необязательная опция) быть на командной машине ("Ранжир" или ПУ-12).

[Arina BY]

Я все таки склоняюсь к версии, что где то рядом был беспилотник. Поэтому и Трамп очень быстро соскочил с темы и Иран пару дней молчал. Скорее всего шли переговоры - принимали решение усьраивающее всех. Такое, что бы конфликт дальше не провоцировать.

[S-Sun]

Я все таки склоняюсь к версии, что где то рядом был беспилотник. Поэтому и Трамп очень быстро соскочил с темы и Иран пару дней молчал. Скорее всего шли переговоры - принимали решение усьраивающее всех. Такое, что бы конфликт дальше не провоцировать.

Такой версии нет, потому что нет ни одного факта или свидетельства присутствия этого фантома.
И да, Иран пол года назад где-то сбил американский беспилотник над персидским заливом, который на секунды залетел на территорию Ирана над тем же заливом, а тут получается беспилотник пролетел пол страны и никто его не увидел и не заметил?

[Djim-en]

Вы имели ввиду сквок (squawk)?

Да с цифровым кодом .

Как то Вы криво выразились.

Так мы не летчики по военной специальности, а как раз наоборот - ПВО.
Версия с беспилотником как раз была, причём в день катастрофы и даже кое где писали про обломки ударного беспилотника США,но потом всё по этому вопросу стихло.

[Gulikbeer]

Я все таки склоняюсь к версии, что где то рядом был беспилотник

с малазийским боингом тоже типа был "беспилотник", только под видом истребителя :-) Думаю, все гораздо прозаичнее. Вопрос только в том, специально или случайно. Учитывая уровень подготовки иранских специалистов и мягко говоря не новое и не совсем высоко-технологическое вооружение, я бы всерьез не обсуждал всемирный заговор и многоходовые комбинации.

[merial]

с малазийским боингом тоже типа был "беспилотник", только под видом истребителя :-) Думаю, все гораздо прозаичнее. Вопрос только в том, специально или случайно. Учитывая уровень подготовки иранских специалистов и мягко говоря не новое и не совсем высоко-технологическое вооружение, я бы всерьез не обсуждал всемирный заговор и многоходовые комбинации.

Прям как в случае с S7, только там и беспилотника не было и многоходовки не просчитывалось даже натянув сову на глобус. А остальное все то-же самое вроде. Обычное раздолбайство.

[TuMan]

Так мы не летчики по военной специальности, а как раз наоборот - ПВО.

Мнение ПВО хотелось бы услышать.
Дано: вы находитесь в километрах от Международного аэропорта. В небе никого нет. Вдруг (удивительно, но что поделать) из Международного аэропорта взлетает Боинг. Вы видите, что это за цель, откуда вылетела и что она набирает высоту?

[TuMan]

Прям как в случае с S7

Там ракета пролетела чуть ли не сотни километров.

[SolarKitten]

откуда вылетела

Вопрос кстати интересный. Точка откуда стреляли находится на удалении около 25-30 километров от аэропорта.
Теоретически - с учетом того что антенна "Тора" находится на высоте ~6-7 метров - комплекс должен брать взлетающие самолеты с момента отрыва от ВПП.
А практически, если посмотреть на карту, то между пусковой и аэропортом - возвышенность. Поэтому с точки зрения оператора - цель появится из-за холмов уже на некоторой высоте.

что она набирает высоту

Да. Если набирала.

[Djim-en]

С точки зрения ПВО ТОР не может работать по гражданской цели с включенным транспондером и в ручном ни в автоматическом режиме. ТОР сам исключает из списка целей гражданские борта. Рейс RS 752 через 3 минуты после взлета оказался с выключенным транспондером и повернул на север в сторону базы КСИР , во всяком случае сейчас об этом пишут. И это единственная возможность при которой борт сбит ТОРом или самолёт сбит с помощью другого средства ПВО. Кстати есть китайская копия ТОР у которой нет функции автоматического исключения гражданских целей, есть ли они у Ирана не знаю.

[SolarKitten]

ТОР не может работать по гражданской цели с включенным транспондером и в ручном ни в автоматическом режиме.

Замечательно может. Равно как и работать по военной цели где включен ответчик "свой" (что наглядно доказали те же иранцы, завалив собственный F-4).
Еще раз повторюсь - по гражданской цели он работать не будет только в составе полного дивизиона с управлением от командной машины, на которой имеется (и включена) опция селекции гражданских целей. Причем не забываем что блоки опознавания как для военных так и для гражданских целей ставится только для "домашней" версии, экспортная версия идет без них, заказчик имеет только спецификацию для подключения своих блоков. И что там поставили иранцы - это только они сами знают.
А в ручном наведении можно вообще стрелять по чему угодно если поступит соответствующий приказ (ну либо как в обсуждаемом случае - не поступит приказа не стрелять).

[Oleg Cosmopolit]

Про

повернул на север в сторону базы КСИР

Рейс шёл в обычном коридоре, не сворачивая.




Про автоматический режим Тор. Работал оператор.
Первоисточник https://www.irna.ir/news/83629483/سردار ... ن-ماجرا-را
Вольный перевод:
Оператор противовоздушной обороны Ирана решил выпустить ракету по Boeing 737−800, который он принял за вражеский объект, не сумев связаться с командованием.
Либо сработала система помех, либо сеть была занята, но он не смог связаться. У него была возможность принять решение в течение пяти секунд. К сожалению, он принял неверное решение и запустил ракету по цели.

Итог: через1-2 года у Ирана будет ядерное оружие, и что эти "обезьяны с гранатой" смогут устроить на Земле, трудно представить. Когда такой оператор запустит ракету с ядерной боеголовкой и ее собьют над нашим континентом, то...

[Гость]

Тема получает следующее развитие:
Вопрос компенсации семьям погибших.

На сегодня:
Стало известно, сколько получат семьи погибших в авиакатастрофе в Иране украинцев.
Премьер-министр Украины Алексей Гончарук озвучил сегодня вечером сумму, которую получат в качестве компенсации семьи украинцев, погибших в авиакатастрофе в Иране.

По словам главы украинского правительства, за каждого погибшего гражданина Украины будет выплачено 200 тысяч гривен помощи, что соответствует примерно 8370 долларам. ( я в шоке!)

Деньги будут выплачены украинскими властями, кроме того, авиакомпания МАУ в соответствии с договором выдаст компенсацию семьям членов экипажа, а украинские дипломаты уже работают над вопросом получения денег от иранской стороны.
Будем ждать решения Иранской стороны, а потом решать....

по крайней мере Иран сейчас выглядит достойно.

.... или нет!

[S-Sun]

Я полагаю надо дождаться суммы которую выплатит Иран, уверен, она будет больше озвученных выше. То что Правительство Украины выплачивает родственникам погибших, это либо часть суммы, пока нет платежей от Ирана, либо какие-то внутренние решения Украины.

Это конечно оффтоп но

Итог: через1-2 года у Ирана будет ядерное оружие, и что эти "обезьяны с гранатой" смогут устроить на Земле, трудно представить. Когда такой оператор запустит ракету с ядерной боеголовкой и ее собьют над нашим континентом, то...

Про Северную Корею также говорили. По факту все хотят жить, создавать семьи и пр.. Конечно другой вопрос, что общей безопасности региону это не прибавит, ну кроме одной страны, обладательницы этого оружия.

[Самимынеместные]

Итог: через1-2 года у Ирана будет ядерное оружие, и что эти "обезьяны с гранатой" смогут устроить на Земле, трудно представить.

Да ничего страшного не произойдёт, не переживайте так сильно.

1. В 1954 году китайские "обезьяны с гранатой" сбили Cathay Pacific Douglas DC-4 у берегов Хайнаня. Первое ядерное испытание провели в 1964 году.
2. В 1973 году израильские "обезьяны с гранатой" сбили Libyan Arab Airlines Flight 114. Официально дата обладания ядерным оружием не известна, но предположительно, к 1974 году Израиль мог иметь 10 ядерных бомб.
3. Американские "обезьяны с гранатами" уже устроили, два ядерных взрыва над мирными городами, не имеющими никакого стратегического значения.
Как иранцы сегодня, приняли иранский Iran Air Flight 655 в 1988 году за атаку истребителя на свой фрегат в Персидском заливе и сбили его.
4. Россия сбила гражданский самолёт Korean Air Lines Flight 007 . Как вы догадываетесь, до сих пор обладает ядерным оружием.
Вот итог получается совсем другой: все самолёты были сбиты не "обезьянами с гранатами", а там где политическая обстановка была накалена до предела. Вот её и надо снижать, тогда случайно гражданские самолёты сбивать не будут.
Причём, в уничтожении двух самолётов можно напрямую винить США. Это трагедия сегодняшнего дня и иранский самолёт над Персидским заливом. Больше того, я уверен, что трагедии сегодня не произошло, если бы США не накалили обстановку в регионе до такой степени.
В данной ситуации Ирану, на официальном уровне, справедливо предложить компенсации и выплаты пострадавшим в равных долях разделить с США.

[vladipon]

В названии темы вместо Разбился думаю нужно сменить на Сбили

[реаниматор]

Тема получает следующее развитие:
Вопрос компенсации погибшим.

Погибшим уже ничего материального не нужно...

[Djim-en]

Замечательно может. Равно как и работать по военной цели где включен ответчик "свой"

Вы служили на ТОР? Не может ТОР сбить гражданскую цель с включенным транспондером.

Причем не забываем что блоки опознавания как для военных так и для гражданских целей ставится только для "домашней" версии, экспортная версия идет без них, заказчик имеет только спецификацию для подключения своих блоков.

Это не так.
Да и Россия никакой корейский Korean Air Lines Flight 007 не сбивала, сбивала страна называющиеся тогда Советский Союз (СССР).

[TuMan]

В названии темы вместо Разбился думаю нужно сменить на Сбили

Конечно, это бы соответствовало произошедшему.
На днях читал текст одного из чиновников, официальных лиц СФ:
"Иран признал фактор непреднамеренной человеческой ошибки в ситуации с падением украинского лайнера, назвав его "великой трагедией". Разумеется, никакого умысла и быть не могло, ведь это гражданский самолёт, да и погибли в большинстве своём граждане того же Ирана..."
Обратите внимание на слог.
Вместо "пуск ракеты по гражданскому лайнеру" - "фактор", "ситуация с падением". И смех, и грех.
Вот представьте себе обычную криминальную хронику. Ситуация: мужик с топором заходит на кухню и жену - в куски, части тела разбросаны по кухне.
Рапорт: "муж признал фактор непреднамеренного выброса адреналина и эмоциональной неустойчивости в ситуации с падением жены на пол. Разумеется, никакого умысла у мужа и быть не могло, ведь это его собственная жена, мать его детей!"
Что касается любых иранских заявлений, скорее всего они будут неправдой, или полуправдой, или ложью. Привет бульдозерам.

[реаниматор]

Что касается любых иранских заявлений, скорее всего они будут неправдой, или полуправдой, или ложью.

Так Иран уже все сказал или я что то пропустил?

Привет бульдозерам.

Я тоже пропустил или фюзеляж уже сложили и установили место попадания поражающих элементов под кабиной экипажа?

[Воль]

Россия сбила гражданский самолёт Korean Air Lines Flight 007 . Как вы догадываетесь, до сих пор обладает ядерным оружием.

Все же, наверно, советские «обезьяны с гранатой». А на российских «обезьян» за два последних десятилетия и так достаточно придётся.
Не будет у Ирана больше безопасности при наличии собственного ядерного оружия. Если кинете АК47 в клетку, как Вы выражались по отношению ко всем упомянутым нациям, обезьяне, то безопасности в этой клетке не прибавится.

[SolarKitten]

Вы служили на ТОР?

Скажем так - я имел плотное дело с АСУВ (в том числе с артиллерийскими и ПВОшными машинами) и их взаимодействием как между видами войск, так и между военными и гражданскими. А позднее работал в замечательном здании с видом на ресторан "Прага".
В обсуждаемом случае не обязательно служить именно на комплексе. Достаточно заглянуть в руководство по эксплуатации.
Так что еще раз повторюсь - то что "Тор" (и вообще какой-либо комплекс ПВО) принципиально не может работать по цели с гражданским ответчиком - это неверно.
Как выше справедливо заметили, человеку который предложит такую идею, покрутят пальцем у виска и спросят "ты ку-ку?".

[TuMan]

И, кстати, случай этот из ряда вон.
Не припомню, чтобы грохнули самолет на взлете, идущий в коридоре, практически над международным аэропортом, через пару минут после отрыва от полосы.
Это не случайно, и это не ошибка.
Другое дело, что всех устраивает вариант "случайной трагедии", позволяющий отползти, сохранив лицо и не допустив падения рынков.
Теперь можно обсуждать размеры компенсаций, мужество нервных иранцев, и, уверен, грядущие сообщения о том, что "стрелочник наказан по всей строгости революционного закона".

[Djim-en]

Скажем так - я имел плотное дело с АСУВ

Понятно. Спор с Вами закончил, впрочем как и в других темах.

наверно, советские «обезьяны с гранатой».

Ну там не была "обезьяны". Был приказ и военный его выполнил, никакой ошибки.

[Гость]

Если кинете АК47 в клетку, как Вы выражались по отношению ко всем упомянутым нациям, обезьяне, то безопасности в этой клетке не прибавится.

Так уже кинули! Цитата из объяснения Командующего ВКС КСИР :
...У оператора системы ПВО прервалась связь с командованием, и решение о пуске он принимал самостоятельно. У него было 10 секунд на то, чтобы решить, сбивать цель или нет, и, по словам Хаджизаде, он "сделал плохой выбор"...

Я полагаю надо дождаться суммы которую выплатит Иран, уверен, она будет больше озвученных выше.

Согласен! Но пока только слова:
...Практически все политические лидера Ирана выступили с заявлениями, выразив соболезнования семьям погибших...

...Иранское агентство Fars опубликовало содержание заявления командующего воздушно-космическими силами "Корпуса стражей исламской революции" бригадного генерала Амира-Али Хаджизаде, который 11 января признал, что КСИР несет полную ответственность за крушение украинского пассажирского самолета. Fars приводит слова Хаджизаде о том, что он "хотел бы умереть, но не стать свидетелем такого инцидента". Бригадный генерал заявил, что примет любое решение властей и готов лично понести любое наказание. ..

И вот еще:
Boeing не развалился в воздухе после поражения ракетой, так как был подбит на относительно небольшой высоте ракетой с малоразмерной боеголовкой.

[Гость]

И, кстати, случай этот из ряда вон.
Не припомню, чтобы грохнули самолет на взлете, идущий в коридоре, практически над международным аэропортом, через пару минут после отрыва от полосы.
Это не случайно, и это не ошибка.

Ну прям с языка сорвали!!!!

[Rauss]

Да и Россия никакой корейский Korean Air Lines Flight 007 не сбивала, сбивала страна называющиеся тогда Советский Союз (СССР).

Угу. Только Россия является правоприемником СССР. И не только по линии материальных ценностей.

[Jim:)]

Не может ТОР сбить гражданскую цель с включенным транспондером.

ну как так может быть? А если представить такую ситуацию, что борт гражданский и используется военными в военных же целях. Есть масса модификаций гражданских самолетов под военные задачи: разведчики, заправщики, самолеты управления и связи, десантные самолеты. У них ведь есть транспондеры, они даже на флайтрадаре отображаются. И если понадобится их сбить, автоматика ПВО (ТОР в нашем случае) откажется это делать? По мне так это бред, любая система изначально разрабатывается, так, чтоб работать по всем целям в пределах своих ТТХ.

[Jim:)]

Вы служили на ТОР?

А вы сами кем там служили, если уж так к этому апеллируете?

[Самимынеместные]

как Вы выражались по отношению ко всем упомянутым нациям, обезьяне,

Если вы читаете тему, то не надо чужие слова и оскорбляющие людей и нации сравнения адресовать мне.
С этим обращайтесь к Олегу Космополиту, это его "обезьяны с гранатами".
Меня это сравнение передёрнуло, возмутило и я лишь привёл статистику в гротескной форме, чтоб рельефнее было.

Все же, наверно, советские «обезьяны с гранатой».

Нет! О "советских" я так никогда не напишу. Потому что поступлю патриотично, демократично, одним словом, чисто по-американски, т.е. в данном случае, наших никогда не признаю таковыми.

А на российских «обезьян» за два последних десятилетия и так достаточно придётся.

Придётся много на всех без исключения, и больше всех на американских...

Так уже кинули! Цитата из объяснения Командующего ВКС КСИР :
...У оператора системы ПВО прервалась связь с командованием, и решение о пуске он принимал самостоятельно. У него было 10 секунд на то, чтобы решить, сбивать цель или нет, и, по словам Хаджизаде, он "сделал плохой выбор"...

Прямо один в один ситуация с Iran Air Flight 655 сбитым американцами. Здесь хотя бы времени для принятия решения не было, надо было срочно действовать и брать ответственность на себя.
У американцев было время наблюдения за полётом, были очевидные свидетельства, что самолёт не военный и всё же сделали Ба-Бах, нажали кнопку!
Обратимся к материалам официального Меморандума, который направлен ИРАНОМ против США в международный суд по вопросу расследования инцидента рейса 655 и урегулирования этого конфликта.
http://www.icj-cij.org/docket/files/79/6629.pdf
В Меморандуме использовались выводы комиссии ИКАО и доклада МО США по этому инциденту.
Здесь на Cтр. 49. п. 1.70, сказано: как только радары эсминца поймали IR 655, система ИДЖИС определила, что он передаёт стандартный код гражданской авиации – MODE III 6760. Ни разу система не зафиксировала иного сигнала от рейса 655. Некоторые члены команду утверждали, что они видели код MODE II 1110 (код военного самолёта). Отчёт Мин Обороны утверждает, что этот код никогда не появлялся и не был нигде зафиксирован компьютерами корабля.
Дословно в выдержке из отчёта Мин Обороны США написано: «Iran Air рейс 655 не генерировал сигнал MODE II 1110, а генерировал MODE III 6760 на протяжении всего полёта."
П.1.70 Несмотря на очевидные доказательства коммерческой принадлежности самолёта, два офицера командного пункта корабля- Координатор тактической информации и офицер «Golf Whisky», ответственный за отслеживание воздушной ситуации, объявили, что якобы, цель идентифицировали, как F-14.
Возникает вопрос кто же из них военные, принимающие решение в ответственный момент, а кто обезьяны за командным пунктом корабля?

[TuMan]

обычное раздолбайство

Ты не абстрактно историю моделируй, а конкретно, в данных обстоятельствах.
Вот есть база, на ней ПВО, это ПВО день за днем наблюдает взлеты и посадки лайнеров, десятки взлетов и посадок. Небо не закрыто. Все работает, все летает. И вдруг "сдали нервы"? Вдруг "10 секунд на принятие решения"? Вдруг стрельба по Боингу над аэропортом? Откуда? С чего? Не было никакой "военной ситуации", никаких намеков на какую-либо враждебную активность в небе над страной, ничего вообще.
(И иранцы просто выпустили Кракена. Слишком высоки были ставки.)
А вот "авиакатастрофа" полностью исключала возможные действия Штатов.
Что и было продемонстрировано. Тема "щас будет третья мировая" тут же была убита (вместе с пассажирами).
Я специально наблюдал за всеми основными западными новостными каналами.
Катастрофа сняла вопрос, каким будет продолжение и будет ли обмен ударами. Не будет.
Запад принял эту игру. Развития кризиса, реальной войны никто не желал.
Сигналы подали все и американцы, и канадцы, и британцы ("конечно же, самолет был сбит, но не специально"). Трюдо: "по ошибке". Трамп: "кто-то мог совершить ошибку", Джонсон: "Это вполне могло произойти непреднамеренно".
И Иран, после столь очевидного подмигивания, облегченно выдохнул: "Ну да. Точно. Чертов человеческий фактор!"

[merial]

Ты не абстрактно историю моделируй, а конкретно, в данных обстоятельствах.
Вот есть база, на ней ПВО, это ПВО день за днем наблюдает взлеты и посадки лайнеров, десятки взлетов и посадок. Небо не закрыто. Все работает, все летает. И вдруг "сдали нервы"? Вдруг "10 секунд на принятие решения"? Вдруг стрельба по Боингу над аэропортом? Откуда? С чего? Не было никакой "военной ситуации", никаких намеков на какую-либо враждебную активность в небе над страной, ничего вообще.

Ну и чем отличается от примера с С7?
Тоже не было ничего.
Ну а теорий подвести можно массу.
Конечно самая удобная это про противостояние Штатов и Ирана. Ну хлопнули самолет страны от которой можно ничего не ждать и не опасаться, зато сразу все успокоились. Так.. сопутствующий ущерб. Удобно и вобщем разумно, но как-то слишком прямолинейно.

[Jim:)]

Ну и чем отличается от примера с С7?

Отличается тем, что Ту-154 был сбит во время учений, в ходе которых были пуски ракет

[Djim-en]

ну как так может быть? А если представить такую ситуацию, что борт гражданский и используется военными в военных же целях.

Речь идёт именно о ТОР, другие системы ПВО не имеют такой многоступенчатой защиты от атаки гражданского объекта.

А вы сами кем там служили

"Писарем отсиделся в штабе".

[TuMan]

Ну а теорий подвести можно массу.

Да уже нет массы теорий.
Есть пуск ракеты. Остался один вопрос: "по ошибке" или по сценарию.
Забавный момент в "Известиях" от 10 числа, когда все говорили о "спекуляциях":
"По словам главного редактора журнала «Арсенал Отечества» Виктора Мураховского, объективных, достоверных и верифицируемых данных в пользу версии поражения Boeing-737 системой ПВО нет.
— Есть сомнения насчет типа ракеты, якобы сбившей самолет, — пояснил эксперт «Известиям». — На командном пункте ПВО отображаются все данные системы управления воздушным движением аэропорта, и надо специально прицелиться в гражданский лайнер, чтобы попасть в него".
Ну в общем, этого достаточно. "Все данные" и "специально прицелиться".