Форум Винского

**RSS** » 23 июл 2016, 19:32

Possum писал(а) 23 июл 2016, 19:27:Последние (возможно, действительно последние) новости:
2. На восстановленном жестком диске с компьютера капитана экипажа ФБР нашло один из тренировочных треков, очень похожий на предположительный полет самолета. Это усиливает подозрение, что полет был самоубийством (+массовым убийством пассажиров), хотя и не исключено, что совпадение случайно. (статья)

Возникает закономерный вопрос: что делал и где все это время был тогда второй пилот?

**sunset_32** » 23 июл 2016, 19:56

Уж если капитан решил угробить себя самого и всех на борту, то пустить в расход второго пилота ему было раз плюнуть.

**Possum** » 23 июл 2016, 20:33

sunset_32 писал(а) 23 июл 2016, 19:56:Уж если капитан решил угробить себя самого и всех на борту, то пустить в расход второго пилота ему было раз плюнуть.

Ну либо по немецкому варианту - дождаться, пока второй пилот выйдет в туалет и закрыть дверь. Я, правда, не знаю - на таких дальних маршрутах тоже только два человека в кабине? предполагаю также, что вариантов связаться с землей из салона не было.

**Mycraft** » 23 июл 2016, 20:51

В конкретном случае было только два пилота.

**RSS** » 23 июл 2016, 21:11

sunset_32 писал(а) 23 июл 2016, 19:56:Уж если капитан решил угробить себя самого и всех на борту, то пустить в расход второго пилота ему было раз плюнуть.

Ну тогда кэп замочил второго пилота сразу, ну или усыпил его или может шокером выключил, так как судя по информации с симулятора, маршрут полета он планировал изменить практически после набора высоты.

**liana** » 23 июл 2016, 21:39

Possum писал(а) Сб июл 23, 2016 7:27 pm:
Последние (возможно, действительно последние) новости:
2. На восстановленном жестком диске с компьютера капитана экипажа ФБР нашло один из тренировочных треков, очень похожий на предположительный полет самолета. Это усиливает подозрение, что полет был самоубийством (+массовым убийством пассажиров), хотя и не исключено, что совпадение случайно. (статья)

Разве это - новость?
То, что капитан задавал на симуляторе похожий маршрут и отрабатывал посадку на воду - это же стало известно малазийской полиции и без ФБР, уже на третий день после исчезновения, и уже обсуждалось ..

**Qarootoramma** » 24 июл 2016, 04:47

Possum писал(а) 23 июл 2016, 20:33:Ну либо по немецкому варианту - дождаться, пока второй пилот выйдет в туалет и закрыть дверь. Я, правда, не знаю - на таких дальних маршрутах тоже только два человека в кабине?

Да, практически всегда два. Бывает 3 когда летит стажер или наоборот проверки

RSS писал(а) 23 июл 2016, 19:32:Возникает закономерный вопрос: что делал и где все это время был тогда второй пилот?

Нарушение правил безопасности и самолетовождения, Также как с немецким самолетом.

**Nikolay Ustinov** » 24 июл 2016, 06:58

Нарушения не было, если второй пилот вышел в туалет. Правило обязательного присутствия стюардессы в кабине в этот момент ввели после немцев. До этого у всех АК было по-разному, у большинства пилот оставался один. Вспомните AF А330 над Атлантикой.
Только невероятно, что за столько часов они не смогли бы выломать дверь.

**Login007** » 25 июл 2016, 00:00

Possum писал(а) 23 июл 2016, 20:33:
sunset_32 писал(а) 23 июл 2016, 19:56:Уж если капитан решил угробить себя самого и всех на борту, то пустить в расход второго пилота ему было раз плюнуть.

Ну либо по немецкому варианту - дождаться, пока второй пилот выйдет в туалет и закрыть дверь. Я, правда, не знаю - на таких дальних маршрутах тоже только два человека в кабине? предполагаю также, что вариантов связаться с землей из салона не было.

Задолго до немцев такой сценарий осуществил индонезиец на маршруте в Сингапур. Причём предварительно выдернул предохранители самописцев, чтоб не догадались, что причина в нём, и спикировал в илистую реку.

**Carolus** » 28 июл 2016, 21:56

А зачем банальному самоубийце планировать хитрый маршрут с переподвыпертом и отключать системы фиксации самолёта в пространстве? Нет, бывают, конечно, такие самоубийцы, склонные к театральным эффектам, которым надо утопиться непременно в водопаде Виктория, а в соседнем пруду не устраивает, но такие деятели делают из своей смерти не тайну, а шоу. Мол, посмотрите и содрогнитесь. А в этом случае явно сделано всё, чтобы после катастрофы нельзя было понять, где и почему она произошла. Самоубийцы так не поступают. Они просто пикируют вниз, с гарантией.

Что касается наличия или отсутствия двух человек в кабине - это не панацея от спланированных и намеренных действий одного из пилотов, желающего катастрофы и осуществляющего в нужный тому момент управление самолётом. За примером далеко ходить не надо: тот случай с египетским самолётом, который летел из США через Атлантику - в кабине были оба пилота, оба сидели на своих местах, когда второй пилот начал пикирование. Командир воздушного судна пытался выправить тангаж на своих органах управления, но пересилить второго пилота не смог. Правда, судя по голосовой записи, командир так и не понял, что это злоумышленные действия и всё пытался призвать второго пилота ему помочь тянуть штурвал совместными усилиями, тогда как тот ему, наоборот, сопротивлялся. Полезнее было бы не пытаться тянуть до последнего, а трахнуть чем-нибудь партнёра по голове, после чего без помехи перевести машину в горизонтальный полёт. Но в условиях стрессовой ситуации это не сразу понимаешь, когда катастрофическая ситуация не случайна и твой коллега, с которым ты летишь, тебе враг и предатель. Поэтому второй человек в кабине не для такого случая полезен, а, скорее, для случаев внезапной потери тем пилотом, который сидит на управлении, сознания или работоспособности. Вот тогда второй человек и пригодится, даже будь это стюардесса. Поможет пострадавшему пилоту и откроет двери отсутствующему, либо предпримет какие-то первоочередные действия, вплоть до, извините, уборки бессознательного тела и рук от органов управления.

**Login007** » 30 июл 2016, 07:27

Carolus писал(а) 28 июл 2016, 21:56:А зачем банальному самоубийце планировать хитрый маршрут с переподвыпертом и отключать системы фиксации самолёта в пространстве? Нет, бывают, конечно, такие самоубийцы, склонные к театральным эффектам, которым надо утопиться непременно в водопаде Виктория, а в соседнем пруду не устраивает, но такие деятели делают из своей смерти не тайну, а шоу. Мол, посмотрите и содрогнитесь. А в этом случае явно сделано всё, чтобы после катастрофы нельзя было понять, где и почему она произошла. Самоубийцы так не поступают. Они просто пикируют вниз, с гарантией.

Вы такой "тонкий психолог"...
Сделать тайну можно, например, чтоб родственники получили страховку. Или чтоб не создавать лишних проблем коллегам. Чужая душа - потёмки.
Если интересно - пересмотрите канадский сериал "Авиакатастрофы", чтобы основываться на фактах, а не ощущениях.

**Edua** » 10 авг 2016, 14:23

Пропавший малайзийский «Боинг» перед катастрофой начал резкое снижение
_http://www.smh.com.au/world/mh370-in-catastrophic-death-dive-before-impact-says-new-analysis-20160809-gqocgj.html

Цитата последнего абзаца:

latest data analysis most closely matched a situation in which no pilot was in control before the plane crashed.

**Carolus** » 11 авг 2016, 19:29

Edua писал(а) 10 авг 2016, 14:23:Пропавший малайзийский «Боинг» перед катастрофой начал резкое снижение
_http://www.smh.com.au/world/mh370-in-catastrophic-death-dive-before-impact-says-new-analysis-20160809-gqocgj.html

Да, на авиафорумах сейчас жарко обсуждают, зачем или почему КВС давил на "кнюппель" целых 12 секунд, не связано ли это с его злонамеренными действиями, нафига он вообще держал на нём палец в этой ситуации. Я из этих споров многое узнал о технических особенностях управления авиалайнером, например, что этот самый кнюппель на пикирование надо нажимать вверх и от себя, а если тянуть вниз и к себе, получится кабрирование.

**Edua** » 11 авг 2016, 19:45

Carolus писал(а) 11 авг 2016, 19:29:Да, на авиафорумах сейчас жарко обсуждают, зачем или почему КВС давил на "кнюппель" целых 12 секунд, не связано ли это с его злонамеренными действиями, нафига он вообще держал на нём палец в этой ситуации.

Вы наверное спутали этот момент с катастрофой в Ростове. А в ситуации с малайзийским Боингом самолет не найден и пока есть только версии и гипотезы.
В частности последняя из них в вышепреведенной ссылке (по тем данным, которые есть со спутников), что самолет во время снижения резко потерял высоту и предполагаемый характер снижения говорит о том, что он уже в тот момент не пилотировался.

**Carolus** » 11 авг 2016, 20:11

Edua писал(а) 11 авг 2016, 19:45:Вы наверное спутали этот момент с катастрофой в Ростове.

Точно, спутал. Не посмотрел название темы, а среагировал в ленте на упоминание резкого снижения (сиречь пикирования).

**Alex Kumarkov** » 16 сен 2016, 02:15

Москва. 15 сентября. иди на хуй, не мешай — Крупный фрагмент правого крыла, обнаруженный в июне у побережья Танзании, принадлежит пропавшему в марте 2014 года лайнеру «Малайзийских авиалиний», сообщили в четверг ведущие расследование австралийские эксперты.
По их данным, сейчас специалисты исследуют этот фрагмент, пытаясь выяснить, что произошло в момент отделения этой части крыла от корпуса самолета. В частности это может помочь в выяснении того, когда разрушился самолет — в воздухе или от столкновения с водой, пишет The Associated Press.

**Degt** » 16 сен 2016, 08:46

хорошо разнесло осколки ... так и до Северного полюса доплывут ...

**Alex Kumarkov** » 16 сен 2016, 08:57

Degt писал(а) 16 сен 2016, 08:46:хорошо разнесло осколки

Не разнесло, упал кучно, просто течение потихоньку относит в сторону Африки.

**Degt** » 16 сен 2016, 09:01

Да, я и подразумевал, что разнесло уже течениями...
А Танзания вроде от Африки далековато? То есть, Вы предполагаете, что сначала, все-таки, у берегов Австралии произошло крушение?

**makus** » 16 сен 2016, 09:05

Degt писал(а) 16 сен 2016, 09:01:А Танзания вроде от Африки далековато?

Тут смайлик должен был быть? :-) Или Тасмания имелась в виду?

**strannix** » 16 сен 2016, 09:36

Degt писал(а) 16 сен 2016, 09:01:А Танзания вроде от Африки далековато?

Танзания - это государство на восточном побережье Африки, на севере граничит с Кенией, это в Танзании расположена гора Килиманджаро.
И еще остров Занзибар принадлежит государству Танзания.

**Degt** » 16 сен 2016, 10:14

Alex Kumarkov
makus
strannix
Блин, опростоволосился конкретно
(неужели возраст? )

**Alex Kumarkov** » 16 сен 2016, 10:31

Degt писал(а) 16 сен 2016, 09:01:Вы предполагаете, что сначала, все-таки, у берегов Австралии произошло крушение?

В восточной или центральной части Индийского океана, течения проецируют обломки на расположенные к западу от места крушения побережья. Я думаю специалисты по океаническим течениям, досконально зная дату исчезновения самолета и точки нахождения обломков на островах и побережье Африки, могут значительно сузить район предполагаемого падения, скоррелировать выводы с данными объективного контроля.

**Login007** » 16 сен 2016, 13:59

Degt писал(а) 16 сен 2016, 10:14:Блин, опростоволосился конкретно
(неужели возраст? )

Такое даже с Паганелем случалось. )))
Больше двух лет прошло, разброс обломков может быть приличным. И если тяжёлые фрагменты лежат на недосягаемых глубинах, то загадка рискует остаться вечной.

**Турист-турисТ** » 17 сен 2016, 13:37

Login007 писал(а) 16 сен 2016, 13:59:И если тяжёлые фрагменты лежат на недосягаемых глубинах, то загадка рискует остаться вечной.

Для меня первая загадка, что его искать начали поздновато после исчезновения. Вообщем история очень мутная.

Турист-турисТ писал(а) 17 сен 2016, 13:37:Для меня первая загадка, что его искать начали поздновато после исчезновения

С чего вы взяли, что поздновато начали искать?

"Москва. 8 марта. иди на хуй, не мешай - Авиакомпания Malaysia Airlines сообщила о потере связи с самолетом Boeing 777-200, на борту которого находились 227 пассажиров, в том числе двое детей, и 12 членов экипажа...
Диспетчерский центр в малайзийском городе Субанг Джайя потерял связь с самолетом, выполнявшим рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин, в субботу в 2:40 по местному времени (22:40 пятницы по московскому)...
По данным китайского информагентства "Синьхуа", малайзийские власти уже начали поисково-спасательную операцию, в которой также участвуют экстренные службы Вьетнама..."
http://www.иди на хуй, не мешай/world/363511

И где здесь поздновато?
Могу привести в качестве примера как минимум несколько наших случаев с "поздновато начали искать".

**Турист-турисТ** » 17 сен 2016, 21:39

вечный отпускник писал(а) 17 сен 2016, 14:01:И где здесь поздновато?

Да поздно, связь была потеряна, он вышел из зоны отвественности одних диспечеров и должен был попасть в зону действия другой диспечерской службы. Рейсов в том районе хватает, при потере связи надо было сразу начинать связь с другими бортами у которых маршут в том месте пролегал, что бы установить хотя бы визуальный контакт.
Да знаю, что и при других авиакатастрофах, частенько непонятно чего ждут, прежде чем поиски объявлять.

Турист-турисТ писал(а) 17 сен 2016, 21:39:при потере связи надо было сразу начинать связь с другими бортами у которых маршут в том месте пролегал

И кто этим должен заниматься по вашему?
Диспетчер района куда он должен был перейти под контроль?
Так в его функции не входит контроль за соблюдением графика движения самолетов, он отвечает за сопровождение на эшелоне.
А рейс могли отменить или задержать отправку, диспетчера это не касается, он получил отметку на локаторе с указанием рейса, ответил на запрос и все.
А нет отметки, значит нет и самолета, у него хватает других самолетов.
А вот когда истекли 6 часов, отведенные на рейс, тогда начали искать.

У нас между Сургутом и Нижневартовским Ми-8 упал летом прошлого года.
Поискали и бросили.
И сейчас уже никто и не ищет кроме родственников.

А там океан, громадные просторы.

**Турист-турисТ** » 18 сен 2016, 12:09

вечный отпускник писал(а) 17 сен 2016, 21:50:И кто этим должен заниматься по вашему?

Никто.

вечный отпускник писал(а) 17 сен 2016, 21:50:А вот когда истекли 6 часов, отведенные на рейс, тогда начали искать.

Об этом и речь.

вечный отпускник писал(а) 17 сен 2016, 21:50:У нас между Сургутом и Нижневартовским Ми-8 упал летом прошлого года.Поискали и бросили.И сейчас уже никто и не ищет кроме родственников.

Да пример один в один.

**liana** » 18 сен 2016, 16:14

Да поздно, связь была потеряна, он вышел из зоны отвественности одних диспечеров и должен был попасть в зону действия другой диспечерской службы. Рейсов в том районе хватает, при потере связи надо было сразу начинать связь с другими бортами у которых маршут в том месте пролегал, что бы установить хотя бы визуальный контакт

Так он и попал - к вьетнамцам. Они его полминуты видели, хоть на связь он не выходил. Через 9 минут после того как исчез с их радара, по их же просьбе пилот другого "боинга" пытался связаться

Пилоты на эшелоне не все время ведут связь с диспетчерами.
Вошли, передали данные, и до выхода из района разговаривать не о чем, у диспов работы хватает без них.
А вот то, что самолет отключил автоответчик, это уже вопрос:

"Самолёт вылетел из аэропорта в 0:42 (MYT[П 1]) 8 марта 2014 года. В 1:19 (MYT[П 1]) экипаж последний раз выходил на связь с наземными службами,
а в 1:21 (MYT[П 1]) авиалайнер пропал с экранов радиолокаторов, но как было впоследствии выяснено ещё около 7 часов находился в воздухе.
Самолёт не отвечал на вызовы с Земли, звонки по спутниковому телефону и текстовые сообщения, посылавшиеся по специальной авиационной системе ACARS[4] и диспетчерам было неизвестно его местонахождение.
После 6 часов безуспешных попыток выйти на связь с пилотами Boeing 777 авиакомпания Malaysia Airlines и диспетчеры объявили код «бедствие» (DETRESFA)[4]".

В данном случае насколько я понимаю 6 часов был запас топлива.
С ним пытались связаться пилоты др. самолетов, но безрезультатно.

http://www.bbc.com/russian/internationa ... nniversary

**Турист-турисТ** » 18 сен 2016, 19:39

вечный отпускник писал(а) 18 сен 2016, 18:48:В данном случае насколько я понимаю 6 часов был запас топлива.С ним пытались связаться пилоты др. самолетов, но безрезультатно.

Вотименно выходит, что после начала объявления поисков он ещё 1 час летел. Если быне тупо ломились в открытую дверь, а сразу бы при возникновнение нештатной ситуации, начали хотя бы визуальный поиск с помошью другихбортов, может и не было бы исчезновнеия.
А тобольше похоже нанаш русский авось. само рассосётся.

**Possum** » 18 сен 2016, 21:45

Турист-турисТ писал(а) 18 сен 2016, 19:39:Вотименно выходит, что после начала объявления поисков он ещё 1 час летел. Если быне тупо ломились в открытую дверь, а сразу бы при возникновнение нештатной ситуации, начали хотя бы визуальный поиск с помошью другихбортов, может и не было бы исчезновнеия.

Это как? Дать команду всем бортам в радиусе 200 миль прекратить полет по их планам и вместо этого беспорядочно летать по региону, пытаясь заметить самолет с определенным бортовым номером?

Турист-турисТ писал(а) 18 сен 2016, 19:39:начали хотя бы визуальный поиск с помошью других бортов

Как вы себе это представляете?
Прикиньте площадь района возможного нахождения самолета, т.е. круг с радиусом, на который самолет может отлететь от точки взлета за несколько часов.
Крейсерская скорость самолета 560 миль/час., это 900 км/час.
Итого как минимум круг радиусом около 3000 км. или диаметром около 6000 км.
В Сургуте 200 км дистанции не смогли обыскать при известном направлении полета.

**САША74** » 18 сен 2016, 21:58

вечный отпускник Если самолёт пропал в воздушном пространстве Вьетнама ,почему ВВС Вьетнама не начали поиск борта ?

**Турист-турисТ** » 18 сен 2016, 22:51

вечный отпускник писал(а) 18 сен 2016, 21:58:Как вы себе это представляете?

Корридоры для гражданских судов находятся рядом. Вы не разу в окно самолёта не видели другие борта следующие встречным курсом или паралельно?

вечный отпускник писал(а) 18 сен 2016, 21:58:Прикиньте площадь района возможного нахождения самолета, т.е. круг с радиусом, на который самолет может отлететь от точки взлета за несколько часов.

Круг приходитсяпредставлять, когда по неприбытию приходитсяначинать поиск. Я жк писал, что в набат надо сразу бить, а не после.

вечный отпускник писал(а) 18 сен 2016, 21:58:В Сургуте 200 км дистанции не смогли обыскать при известном направлении полета.

Нехотели.

**Login007** » 18 сен 2016, 22:55

САША74 писал(а) 18 сен 2016, 21:58:Если самолёт пропал в воздушном пространстве Вьетнама ,почему ВВС Вьетнама не начали поиск борта ?

А почему они должны его начинать? Их кто-то просил? Есть такие международные договорённости?
ВВС - не МЧС, не предназначены для поисков и спасения.

**Турист-турисТ** » 18 сен 2016, 23:07

Login007 писал(а) 18 сен 2016, 22:55:ВВС - не МЧС, не предназначены для поисков и спасения.

Да ладно. Ищут и спасают, если есть нужда.
Представляю корабль мимо рыболовецкого траулера терпящего бедствие проплувает и в мегафон информирует, за вами сейчас судно МЧС прибудет, мы не могём, нам Login007 сказал. что по статусу не положено спасательно-поисковымиоперациями заниматься.

Турист-турисТ писал(а) 18 сен 2016, 22:51:Корридоры для гражданских судов находятся рядом

Вы наверное пошутили?

Посмотрите здесь, сколько пустого пространства:

https://www.flightradar24.com/4.26,105.15/8

Турист-турисТ писал(а) 18 сен 2016, 23:07:Представляю корабль мимо рыболовецкого траулера терпящего бедствие проплувает и в мегафон информирует, за вами сейчас судно МЧС прибудет, мы не могём

Забыли на Волге проходящий мимо тонущего пассажирского судна катер с баржой?
Еще раз говорю, вы не представляете воздушное или морское пространство.
Вы видите пролетающий мимо самолет чисто случайно, потому что они идут в разных эшелонах с разницей 300 метров.
А если используют попутный воздушный поток, то разница может быть и еще больше.
Поэтому никто никого и не увидит.

**Alex Kumarkov** » 19 сен 2016, 02:38

вечный отпускник писал(а) 18 сен 2016, 21:58:
Турист-турисТ писал(а) 18 сен 2016, 19:39:начали хотя бы визуальный поиск с помошью других бортов

Как вы себе это представляете?

Поддержу. Это как иголку в стогу сена искать. Искать визуально.

Турист-турисТ писал(а) 18 сен 2016, 22:51:
вечный отпускник писал(а) 18 сен 2016, 21:58:В Сургуте 200 км дистанции не смогли обыскать при известном направлении полета.
Нехотели.

В тех местах сплошные болота. Да и "направление" весьма условная категория.

**Login007** » 19 сен 2016, 08:24

Турист-турисТ писал(а) 18 сен 2016, 23:07:Представляю корабль мимо рыболовецкого траулера терпящего бедствие проплувает и в мегафон информирует

С фантазией у вас все хорошо, хотя в ней нет нужды.

Alex Kumarkov писал(а) 19 сен 2016, 02:38:В тех местах сплошные болота. Да и "направление" весьма условная категория

Сорри за офф-топ.
Вертолет совершал перелет Нижневартовск - Сургут, поэтому тут как раз не "условно".
О болотах там знаю не понаслышке, довелось полетать над ними.
Дело в том, что в прошлом году были найдены некоторые детали и несколько тел погибших, т.е. место определено, особенно по сравнению с масштабами районов Малайзии.
Нет желания у властей работать, ни федеральных, ни местных.

**liana** » 17 янв 2017, 10:09

Вот и все. Поиски официально закончены.

Joint Communiqué
17 January 2017

Today the last search vessel has left the underwater search area....the underwater search for MH370 has been suspended.

_http://jacc.gov.au/media/communiques/2017/com005.aspx

**vezza** » 18 янв 2017, 01:52

Несмотря , что несколько раз были заявления, что найденные в разных местах обломки принадлежат разбившемуся Боингу , принадлежность именно этому самолету так и не доказана?

**Alex Kumarkov** » 18 янв 2017, 01:56

vezza писал(а) 18 янв 2017, 01:52:принадлежность именно этому самолету так и не доказана?

Да вроде доказана. Просто официальные поиски прекращены, но это не исключает случайное нахождение обломков и их идентификацию.

**EvgenS** » 18 янв 2017, 02:50

Если уж говорить правильно, то поиски приостановлены, а прекращены именно в этом квадрате 120 тыс. кв км. В принципе об этом давно уже говорили, что к концу 16 - началу 17 операция именно здесь будет завершена.
Но власти Австралии, Китая и Малайзии заверяют, что поиски не будут прекращаться. Сейчас будет определен новый район для операции.

**KingKOng** » 08 мар 2023, 11:47

Сегодня некруглая дата - девять лет, но картина исчезновения полностью проявилась с последней находкой поцарапанной створки шасси.

Забавно, что чем больше становилось фактов о катастрофе, тем меньше сообщений в ветке, пока полностью не пересохло.
Ещё забавнее, что наибольший результат принесли поиски энтузиастов, а эффект от потраченных на официальные поиски $140 млн. близок к нулю.

**b-olegh** » 08 мар 2023, 11:52

KingKOng писал(а) 08 мар 2023, 11:47:картина исчезновения полностью проявилась с последней находкой поцарапанной створки шасси.

И что же прояснилось?

**Artuns** » 08 мар 2023, 11:54

KingKOng писал(а) 08 мар 2023, 11:47: тем меньше сообщений в ветке, пока полностью не пересохло.

Со временем,интерес пропадает...без новой подпитки...

**KingKOng** » 08 мар 2023, 12:13

b-olegh писал(а) 08 мар 2023, 11:52:И что же прояснилось?

Шасси было выпущено перед приводнением, что возможно только в управляемом полёте.

Artuns писал(а) 08 мар 2023, 11:54:...без новой подпитки...

Подпитка как раз то и была, но не для РенТВ.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР