Форум Винского

**Goshka** » 01 сен 2015, 15:47

Плешакову решили высадить ))

Для «Трансаэро» существует два варианта: либо акционеры добровольно соглашаются на внешнее управление, например компанией «Аэрофлот», либо перевозчику грозит банкротство. Об этом «Ведомостям» рассказывал на прошлой неделе федеральный чиновник. Гендиректор и совладелица авиакомпании Ольга Плешакова не в состоянии вывести перевозчика из кризиса, но она пытается шантажировать правительство количеством проданных билетов - в правительстве этим недовольны. «Проще предоставить субсидию «Аэрофлоту», чтобы он перевез пассажиров «Трансаэро», чем пытаться спасти авиакомпанию, которая все время выставляет государству счета, шантажируя пассажирами», - говорит чиновник. Ультиматум Плешаковой еще поставлен не был, но это дело времени, говорил собеседник в пятницу. Ведомости.

Возрат авиабилетов и отмена рейсов, обсуждается в отдельной теме
Отмена рейсов Трансаэро, возврат билетов, как вернуть деньги за отмененный рейс

Так же напоминание, из Правил Форума
1.21. Форум - это место общения и обмена информацией. И странно, если вы вместо информации будете указывать в своем сообщении ссылку на другой сайт. Если вам здесь интересно и комфортно - не допускайте ссылок на другие сайты. Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта - неактивная ссылка в случае если не вы автор этой информации

**Denis.uu** » 27 окт 2015, 13:56

Про распределение маршрутов ТСО неплохо вот тут:

Еще более вызывающим смотрится следующее решение Росавиации - отдать группе "Аэрофлота" полсотни запрошенных им наиболее выгодных маршрутов "Трансаэро" в годичное (!) безраздельное пользование с возможностью пролонгации - несмотря на то, что на эти линии претендовали и другие авиакомпании. Регулятор не привел никаких, даже формальных, объяснений этому шагу. Найти правовые основания такого решения представляется крайне затруднительным.

Более того, эти назначения грубо нарушают целый ряд межправительственных соглашений о воздушном сообщении России с другими странами. Многие из них предписывают, что полеты с российской стороны должны быть распределены среди нескольких авиакомпаний, а не отданы полностью какой-то одной.

Вменяемые объяснения, почему Росавиация не пошла стандартным законным путем (объявления о появлении новых прав на маршруты и проведения обычной ежемесячной процедуры их распределения среди подавших заявки перевозчиков) сложно придумать даже теоретически. Неудивительно, что регулятор и не дал никаких объяснений, почему по всем спорным направлениям выбрана только группа "Аэрофлот", у которой, кроме всего прочего, физически не хватит самолетного парка на обслуживание еще как минимум полусотни рейсов (в реальности - больше, поскольку на некоторых линиях "Аэрофлот" уже начал продажи на несколько новых рейсов). Остается только предположить, что задачей было просто не допустить на эти линии кого-то еще.

Особенность ситуации в том, что на львиной доле спорных маршрутов (почти все европейские и североамериканские и некоторые азиатские) группа "Аэрофлот" не имеет шансов победить в нормальной законной процедуре распределения - просто потому, что сам "Аэрофлот" уже много лет обслуживает эти линии. "Трансаэро" имела назначения на них как второй перевозчик. По действующим правилам, преимущество при назначении нового второго (третьего и т.д.) перевозчика получают компании, не аффилированные с уже летающим первым. Это позволяет обеспечивать конкуренцию и соблюдать интересы пассажиров. Таким образом, законное новое назначение на все эти линии должны получать компании, не входящие в группу "Аэрофлота". Исключение может быть сделано в случае, когда других заявок, кроме поданных компаниями аэрофлотовской группы, просто нет.

Вместе с тем на линиях, где "Аэрофлот" ранее не был представлен (или был вторым перевозчиком), он имеет полное право претендовать, наряду с другими компаниями, на освободившееся с уходом "Трансаэро" место. Однако таких линий из Москвы сравнительно немного. К ним, в частности, относятся маршруты в города Казахстана, где "Трансаэро", за редким исключением, была монополистом вместе с Air Astana. Кроме того, "Аэрофлот", имевший статус второго перевозчика с правом на два ежедневных рейса из Москвы в Тель-Авив, претендует на переход на роль первого с правом на три таких рейса, которые до сих пор совершала "Трансаэро". Теоретически "Аэрофлот" могут интересовать также отдельные экзотические дальнемагистральные линии, которые обслуживала "Трансаэро". Остальные освободившиеся права на международные линии относятся к маршрутам из других городов России - из них "Аэрофлоту", вероятно, интересна лишь малая часть.

Пока развитие событий на российском авиарынке выглядит крайне тревожным для пассажиров. Их интересы, заключающиеся в первую очередь в обеспечении конкурентной среды и сдерживании тем самым роста цен, похоже, пока мало волнуют регуляторов. Во всяком случае, никаких шагов или заявлений авиавластей по этим вопросам до сих пор не последовало. Монополия "Аэрофлота", к которой пока идет дело, практически гарантированно приведет к сокращению числа рейсов и росту цен, что губительно скажется на доступности авиаперевозок и приведет к сокращению их объема.

_http://www.travel.ru/news/2015/10/26/250313.html

Полнейшее беззаконение российских властей, при этом даже не пытаются как-то прикрыть, созвать комиссию, слепить какой-то актик или внести изменения в правила распределения прав, ибо по текущим правилам на большинство назначений ТСО Аэрофлот просто не может претендовать (ибо уже летает по этим направлениям). Ну чисто по-пацански Шувалов с Савелевым перетерли и готово.

Вообще вся эта ситуация вокруг ТСО очень хорошо показывает насколько всё неправильно в российской экономике, всё вручную, везде договорняк, экономическим властям плевать на отрасль и долгосрочные последствия для общества (где Артемьев? зачем в РФ тысячи чиновников-"антимонопольщиков" зарплату получают?) и насколько некомпетенты власти. У них два инструмента:
- выпиливать деньги из бюджета
- разогнать/отобрать/отозвать лицензию/посадить

Еще раз, поражает, просто поражает, полнейшая некомпетентность экономический властей России. Сейчас налогоплательщик РФ должен спросить у Шувалова: "Г-н Шувалов, почему в декабре 2014 Правительство выкинула 9 моих млрд руб. в мертвую компанию? Почему сейчас Правительство собирается выкинуть еще nnn моих миллиардов, чтобы "докапитализировать госбанки, т.е. прикрыть их некомпетентность в кредитной политике?".
Типа экономические власти РФ не додумались до такого "ноу-хау" в декабре 2014: вместе с бюджетными миллиардами, которые взяли из бюджета и отдали ТСО, потребовать от владельцев компании оставить оперативное управление, провести масштабную реструктуризацию под управлением опытного кризис-менеджера (вроде Christoph Mueller). Через пару лет Россия получила бы здорового конкурента Аэрофлота, выигрыш общества. Но это им не нужно, это же нормальная экономика, а не ручное управление, когда все просто и понятно: договорились, выпилили, в случае чего закрыли/посадили, договорились, выпилили….

**Влад** » 27 окт 2015, 14:15

Denis.uu

Денис, скоро появится оппонент, ну сразу как освободится от текучки оперативного штаба.Пояснит, т.к в теме..

**infernal_fire** » 27 окт 2015, 14:20

Влад - он уже все объяснил же, что Аэрофлотушка единственный, кто подал заявки на рейсы

**Nelly_Libra** » 27 окт 2015, 14:25

infernal_fire писал(а) 27 окт 2015, 14:20:Аэрофлотушка единственный, кто подал заявки на рейсы

а некому больше. банально у АФЛ авиапарк позволил, помимо своих регулярок, и штат задействованных сотрудников.

**IgorP11** » 27 окт 2015, 14:42

Nelly_Libra писал(а) 27 окт 2015, 14:25:а некому больше

Прям-таки некому? Другие а/к не могли взять себе несколько маршрутов?
Или было условие: все 56 маршрутов или ничего? Тогда да, некому...

**Denis.uu** » 27 окт 2015, 14:47

Nelly_Libra писал(а) 27 окт 2015, 14:25:а некому больше. банально у АФЛ авиапарк позволил, помимо своих регулярок, и штат задействованных сотрудников.

Слушайте, ну смешно же такие аргументы выдвигать. Некому больше? Это Вы утверждаете на основании альтернативно организованного конкурса по распределению прав, куда Вы пригласили российские авиакомпании?

Есть кому. Именно потому, что Аэрофлот не смог бы получить эти назначения в случае проведения распределения по действующим правилам (которые и так далеки от интересов общества, и написаны четко под АФЛ и ТСО были), конкурс никто и не стал организовывать. Просто, напрямую нарушая законодательство, Росавиация отдала эти назначения Аэрофлоту. Видимо, чтобы хоть как-то легализоваться формально эти назначения отдали "временно, на 1 год".

Почему Аэрофлот не смог бы получить эти назначения? Не потому, что Аэрофлот плохой и т.д. и т.п., а по трем банальным причинам:
а) на все эти маршруты претенденты есть, и у них есть реальные возможности выполнять рейсы по данным маршрутам
б) по действующим в РФ Правилам распределения прав на выполнение международных перевозок Аэрофлот не мог бы априори участвовать в конкурсе на подавляющее большинство маршрутов ТСО из Москвы
в) Аэрофлот не может получить частоты ТСО, т.к. это нарушает напрямую межправительсвенные соглашения с рядом стран (почти со всеми Европейскими, где есть более одного перевозчика с каждой из сторон), т.к. там четко прописано, что есть авиакомпания А и ХХ частот, есть авиакомпания В и YY.

Сейчас я не говорю о том, что власти РФ усиленными темпами способствуют монополизации (далее: повышению тарифов, снижению эффективности - по-другому никак) рынка. Я говорю о том, что эти власти даже банально не пытаются держаться в рамках написанного ими законодательства.

Nelly_Libra писал(а) 27 окт 2015, 14:25:у АФЛ авиапарк позволил, помимо своих регулярок

Тоже неправда. У Аэрофлота очень высокая доля утилизации флота, хороший налет (не рекордный, но хороший) по флоту, а также почти рекордный по экипажам. Увеличивать производственную деятельность на 20-30-40% или даже 10% Аэрофлот не может. Именно поэтому сейчас АФЛ и лепит филиал "России" в Москве, в который пойдет часть флота ТСО и часть сотрудников ТСО, чтобы обслуживать рейсы по новым маршрутам. Примерно тоже самое могли лепить и Филевы, разница лишь в том, что Аэрофлот создает удобные условия для себя, а Филевы создавали бы для него неудобную конкурентную среду.

**Nelly_Libra** » 27 окт 2015, 14:49

RIKъ писал(а) 27 окт 2015, 14:42:Другие а/к не могли взять себе несколько маршрутов?

ну я свечку за другие а/к не держала, а ориентируюсь на реалии.

**Denis.uu** » 27 окт 2015, 14:50

Nelly_Libra писал(а) 27 окт 2015, 14:49:ну я свечку за другие а/к не держала, а ориентируюсь на реалии.

Вот это диалоги! Вот это аргументы! Да Вам в советники к г-ну Шувалову прямая дорога =).

**IgorP11** » 27 окт 2015, 14:53

RIKъ писал(а) 26 окт 2015, 23:35:
Кайзер Соузе писал(а) 26 окт 2015, 23:32: Не расскажете как гнобили

Гугл в помощь!

Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 00:34:Т.е. тоже не знаете получается. Пичалька-то какая, все об этом слышали, но видимо страшный секрет как только до подробностей доходит. Какие все таки коварные гнобельщики эти

Пожалуйста, вот свеженькое про С7, и двух дней не прошло.

ФАС может оштрафовать S7 за сделку с "Трансаэро" без одобрения службы.

_ria.ru/economy/20151027/1308919895.html

P.S.: а про ТСО уж сам найдёте.

Nelly_Libra писал(а) 27 окт 2015, 14:49:ориентируюсь на реалии

Реалии выше по ссылке

**Kamaran** » 27 окт 2015, 14:55

Nelly_Libra писал(а) 27 окт 2015, 14:49:ну я свечку за другие а/к не держала, а ориентируюсь на реалии.

Реалии в вашем понимании это: "начальство всегда право"?

**Nick22** » 27 окт 2015, 14:57

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 14:47:а) на все эти маршруты претенденты есть

Списочек огласите. И такой, как бы официальный, а не на основании ваших фантазий.

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 14:47: и у них есть реальные возможности выполнять рейсы по данным маршрутам

Это лично вы решили?

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 14:50: Вот это аргументы! Да Вам в советники к г-ну Шувалову прямая дорога =).

**Nelly_Libra** » 27 окт 2015, 15:01

Kamaran писал(а) 27 окт 2015, 14:55:Реалии в вашем понимании это: "начальство всегда право"?

всего лишь акцент на том, что говорят знакомые стюардессы из ТСО, а не то, что пишут в российских СМИ...

**Chami Li** » 27 окт 2015, 15:04

Nelly_Libra писал(а) 27 окт 2015, 15:01:говорят знакомые стюардессы из ТСО

А кошка соседская как считает? Я уверена, что по уровню осведомленности "из первых рук", экономического образования и аналитическим мозгам она вполне вправе соперничать с рядовыми стюардессами Трансаэро.

**Nelly_Libra** » 27 окт 2015, 15:12

Chami Li писал(а) 27 окт 2015, 15:04:А кошка соседская как считает? Я уверена, что по уровню осведомленности "из первых рук", экономического образования и аналитическим мозгам она вполне вправе соперничать с рядовыми стюардессами Трансаэро.

"особо приближенные к императору", а по делу есть что новое и актуальное, кроме воды?

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 15:16

RIKъ писал(а) 27 окт 2015, 14:53:
Пожалуйста, вот свеженькое про С7, и двух дней не прошло.
ФАС может оштрафовать S7 за сделку с "Трансаэро" без одобрения службы.

А что говорит закон? Должны были согласовать по закону?

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 15:18

Влад писал(а) 27 окт 2015, 14:15:Denis.uu

Денис, скоро появится оппонент, ну сразу как освободится от текучки оперативного штаба.Пояснит, т.к в теме..

Вот!!! Видите как надо возражать? Аргументированно!!! А не "мне кажется" или "я считаю" Читать приятно!

**Denis.uu** » 27 окт 2015, 15:19

Nick22 писал(а) 27 окт 2015, 14:57:Списочек огласите. И такой, как бы официальный, а не на основании ваших фантазий.

Понимаете, официального списочка нет, ибо российские власти не позволили ему сформироваться. Вот, объявили бы, они конкурс на распределение прав полетов по маршруту Москва-Париж с частотой 7 р/н, и списочек бы появился. Обязаны были объявить, в соответствии с законодательством. Понимаете, не написано в Правилах распределения "Росавиация обязана объявить конкурс или Нерадько может отдать назначение по своему желанию", там написано: Росавиация обязана объявить конкурс, собрать заявки, в соответствии с установленными Правилами критериями определить победителя конкурса и выдать ему назначение на осуществление регулярных рейсов.

А так, Вы с серьезным лицом утверждаете, что не было бы претендентов кроме Аэрофлота? Ну типа никто российских авиакомпаний захочет летать в Париж, Лондон, Милан, Рим, Венецию, Барселону и Прагу?

Вы хоть бы раз посмотрели результаты конкурсов Росавиации по распределению прав (hint: они доступны на сайте для скачивания в виде файлов doc), там по любому второстепенному маршруту по 5-6 заявок идут. А тут на Париж и Милан у них претендентов нет.

Nick22, Вам тоже срочно нужно устраиваться вместе Nelly_Libra на работу в советники к г-ну Шувалову. Кстати, без сарказма абсолютно, не исключаю, что у Вас рулить российской экономикой получится куда лучше.

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 15:26

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 13:56:По действующим правилам, преимущество при назначении нового второго (третьего и т.д.) перевозчика получают компании, не аффилированные с уже летающим первым. Это позволяет обеспечивать конкуренцию и соблюдать интересы пассажиров. Таким образом, законное новое назначение на все эти линии должны получать компании, не входящие в группу "Аэрофлота".

Какое интересное правило По-ходу можно догадаться как его обойдут

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 15:32

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 13:56:Вменяемые объяснения, почему Росавиация не пошла стандартным законным путем (объявления о появлении новых прав на маршруты и проведения обычной ежемесячной процедуры их распределения среди подавших заявки перевозчиков) сложно придумать даже теоретически. Неудивительно, что регулятор и не дал никаких объяснений, почему по всем спорным направлениям выбрана только группа "Аэрофлот",

Так дали объяснение:
Министерство транспорта решило выдать группе компании "Аэрофлот" временный допуска на 56 международных маршрутов "Трансаэро". "С целью обеспечения непрерывного воздушного сообщения и недопущения массовых сбоев перевозок пассажиров, купивших билеты на рейсы "Трансаэро", а также для обеспечения рабочими местами сотрудников компании "Трансаэро" было принято решение о выдаче группе компаний "Аэрофлот" временного допуска на 56 международных маршрутов из 156 "Трансаэро", что составляет около 36% от общего числа", говорится в сообщении.

**pragrom** » 27 окт 2015, 15:36

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 13:56:Про распределение маршрутов ТСО неплохо вот тут

Согласен. Удивляет только как это Аэрофлот до сих пор не добился отправки т-ща Ю. Плохотниченко спецкором Трэвел.ру куда-нибудь в Уагадугу)

**sergeytrepa** » 27 окт 2015, 15:48

Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 15:32:
Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 13:56:Вменяемые объяснения, почему Росавиация не пошла стандартным законным путем (объявления о появлении новых прав на маршруты и проведения обычной ежемесячной процедуры их распределения среди подавших заявки перевозчиков) сложно придумать даже теоретически. Неудивительно, что регулятор и не дал никаких объяснений, почему по всем спорным направлениям выбрана только группа "Аэрофлот",

Так дали объяснение:
Министерство транспорта решило выдать группе компании "Аэрофлот" временный допуска на 56 международных маршрутов "Трансаэро". "С целью обеспечения непрерывного воздушного сообщения и недопущения массовых сбоев перевозок пассажиров, купивших билеты на рейсы "Трансаэро", а также для обеспечения рабочими местами сотрудников компании "Трансаэро" было принято решение о выдаче группе компаний "Аэрофлот" временного допуска на 56 международных маршрутов из 156 "Трансаэро", что составляет около 36% от общего числа", говорится в сообщении.

дык вы ребята об одном и том же, тока с разных позиций оцениваете:
один - "как можно нарушать собств. правила, это ж некрасиво"
другой - "да как же не подербанить(украсть) если такая возможность появилась"
брейк - это уже вопросы скорее морального плана..

**Влад** » 27 окт 2015, 15:48

56 маршрутов без это плата за "мифические" , т.е оценочные 17 ярдов, "— это наша оценка, сколько нам придется потратить"

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 15:50

pragrom писал(а) 27 окт 2015, 15:36:Согласен. Удивляет только как это Аэрофлот до сих пор не добился отправки т-ща Ю. Плохотниченко спецкором Трэвел.ру куда-нибудь в Уагадугу)

Наверно потому, что оказывается все как бы не совсем так.

Еще более вызывающим смотрится следующее решение Росавиации - отдать группе "Аэрофлота" полсотни запрошенных им наиболее выгодных маршрутов "Трансаэро" в годичное (!) безраздельное пользование с возможностью пролонгации - несмотря на то, что на эти линии претендовали и другие авиакомпании.

И как обычно никакой конкретики, кто именно претендовал, а ответом на этот вопрос служит "а вы думаете некому?" Но крик "Имя сестра, Имя" остается без ответа. Хотя казалось бы, узнать имя проще простого, кто там подал протест в ФАС? Ой, никого...
А почему? А может потому что все остальные с уханьем и гиканьем, внутренний рынок осваивают рейсов Трансаэро и даже не подозревают, что их "Аэрофлот обидел", вот и в ФАС не жалуются?

Крупнейшие российские авиакомпании приступили к замещению внутрироссийских рейсов «Трансаэро», прекратившей полеты с 26 октября. Если основную часть маршрутов на международных линиях авиавласти отдали «Аэрофлоту», то внутри страны действует «режим открытого неба», поэтому авиакомпании восполняют уход «Трансаэро», в соответствии со своими запросами. Наибольший интерес российских перевозчиков вызвали труднодоступные регионы, в том числе города Дальнего Востока, где до сих пор основными конкурентами были «Трансаэро» и «Аэрофлот».
уже 26 октября Росавиация согласовала с авиакомпаниями «ВИМ-Авиа», «ЮТэйр» и «Икар» полеты по монопольным направлениям «Трансаэро» из Москвы в Анадырь, Благовещенск и Магадан. Об отсутствии монополии на внутрироссийских маршрутах после ухода проблемной авиакомпании уже заявил министр транспорта Максим Соколов. (ОЙ!!!) По его словам, «Аэрофлот» и другие авиакомпании уже существенно расширили сетку полетов, увеличив емкость бортов.
Основной интерес авиакомпаний вызвал рынок дальневосточных перевозок. Именно в этом сегменте внутрироссийских линий наиболее жестко конкурировали «Аэрофлот» и «Трансаэро». Сегодня власти Хабаровского края договорились с «ВИМ-Авиа» о полетах трижды в неделю между Москвой и Хабаровском.
До 1 ноября также введен ряд дополнительных рейсов на дальневосточных маршрутах для вывоза пассажиров «Трансаэро» в Москву. В пресс-службе «Сибири» (S7) “Ъ” сообщили, что уже открыли дополнительные рейсы из регионов на Дальний Восток, и продолжают изучать рынок, не исключая открытия новых рейсов.

Интерес авиакомпаний также вызвал Крайний Север. В осенне-зимнем расписании вместо «Трансаэро» в Анадырь будет летать «ЮТэйр. Также «ЮТэйр» возобновит рейсы из Москвы в Ригу, Липецк и Казань, на которых раньше также работала «Трансаэро».

В пресс-службе петербургского Пулково “Ъ” сообщили, что сейчас «ведутся переговоры с несколькими авиакомпаниями о начале полетов по маршрутам, которые ранее обслуживала “Трансаэро”». В аэропорту отмечают заинтересованность относительно дальнемагистральных курортных направлений: в Пунта-Кану (авиакомпания «Икар»), Гоа, Бангкок и Пхукет («Катэкавиа»).(ОЙ!!!)

В пятницу министр транспорта Максим Соколов заявил, что «закрыть брешь по международным перевозкам после ухода «Трансаэро» может только «Аэрофлот». На прошлой неделе межведомственная комиссия по допуску авиаперевозчиков к выполнению международных перевозок выдала «Аэрофлоту» до октября 2016 года допуски на 56 из 156 международных рейсов «Трансаэро» «с возможностью дальнейшей пролонгации в зависимости от понесенных «Аэрофлотом» расходов.(ОЙ!!)

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 15:58

sergeytrepa писал(а) 27 окт 2015, 15:48:брейк - это уже вопросы скорее морального плана..

В споре рождается истинна!!
Для нормального дисскуса тут не хватает пары юристов из Авиакомпаний с диаметрально противоположными взглядами на события. Иначе находит кто-то статью и сразу народ принимает это как константу. А я в статье увидел ангажированность. Росавиация и регуляторы имеют право только через конкурс отдать маршрут или в особых случаях принять решение вне конкурса? Я например - понятия не имею.
Сколько занимает сама процедура конкурса? За сколько объявляют и сколько на рассмотрение? Дано пояснения "для обеспечения бесперебойного...". Ну вот, потом проведут еще. Отдали то Аэрофлоту только 1/3, за 2/3 ого-го битва будет

**sergeytrepa** » 27 окт 2015, 16:09

Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 15:58:
sergeytrepa писал(а) 27 окт 2015, 15:48:брейк - это уже вопросы скорее морального плана..

В споре рождается истинна!!
Для нормального дисскуса тут не хватает пары юристов

Истина заключается в том, что пишется с одним "н"
ссылки на "очепятки" и "производственную необходимость (по письмам трудящихся)" - вот это уже для юристов-крючкотворов

**Nick22** » 27 окт 2015, 16:12

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 15:19:
Nick22 писал(а) 27 окт 2015, 14:57:Списочек огласите. И такой, как бы официальный, а не на основании ваших фантазий.

Понимаете, официального списочка нет, ибо российские власти не позволили ему сформироваться..

И откуда Вы все знаете

**pragrom** » 27 окт 2015, 16:27

Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 15:50:Максим Соколов. (ОЙ!!!) По его словам, «Аэрофлот» и другие авиакомпании уже существенно расширили сетку полетов, увеличив емкость бортов.

Этого - тоже в чирлидеры Шувалова.

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 17:05

pragrom писал(а) 27 окт 2015, 16:27:Этого - тоже в чирлидеры Шувалова.

Я смотрю тут только Денис способен аргументированно спорить?

П.с. сущеглупый, я и есть Шувалов, не знал?
П.п.с. если так пойдет дальше и Денис больше не появится, то я буду по другую сторону баррикад аппелировать, за Трансов, чтоб хоть остальным интересно было

**pragrom** » 27 окт 2015, 17:14

Кайзер Соузе
Да не Вас). Максима Соколова. Вчитайтесь в его заявление.

**Denis.uu** » 27 окт 2015, 17:47

Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 17:05:Я смотрю тут только Денис способен аргументированно спорить?

Я не знаю про меня Вы или нет, но я тут ни с кем не спорю. Я бы был рад иметь какой-то диалог, мне это интересно, однако для диалога нужны аргументы и минимальное взаимное уважение. Я объяснил почему:
а) российские власти действуют незаконно в части распределения назначений
б) считаю то, что делают российские власти до бесстыдства непрофессиональным и очень негативным для рынка и для общества
т.е. у моего сообщения есть только 2 этих посыла.

В ответ, к сожалению, я не вижу каких-то хоть сколько-нибудь аргументированных позиций. Мне было бы очень интересно услышать хорошую такую аргументацию, почему кто-то не согласен со мной и:
- почему выкинуть 9 млрд. бюджетных рублей (+20-30 в перспективе "на докапитализацию") - это профессиональные действия Правительства РФ (а это реально большие деньги, например, Российская Федерация в 2016 году потратит 80 млрд. на пропаганду, 60 млрд. на защиту окружающей среды и 72 млрд. на спорт)
или
- почему сконцентрировать 90% международных перевозок в руках одной компании - это позитивно для рынка и общества.

Однако, к сожалению, аргументации такой не вижу. В основном что-то в духе:
- ой, а кому там летать то, на международных этих маршрутах то кроме Аэрофлотика нашего ненаглядного
- ой, да кто там подавал бы заявки то на этом конкурсе то, никто бы и не подавал бы
- слыш, ты че такой умный, да?! а может и не должны были проводить конкурс, может и был конкурс [ага, проведен в ночь с пятницы на субботу с 03:00 до 04:00 без предварительного объявления, созыва комиссии, сбора заявок от авиакомпаний, проведения самого конкурса, определения победителей и публикации результатов в соответствующем разделе сайта Росавиации], а может ни одна российская авиакомпания не захотела летать в Париж и Лондон?

Незаконность действий Росавиации оспаривать как-то странно, ибо есть порядок, определенный закононодательством РФ. Он был полностью проигнорирован. Это не мое мнение или мнение г-на Плохотниченко, это as a matter of fact.

Кайзер Соузе, Вы первый в списке тех, кто снижает количество конструктива в этой ветке до 0. Если Вы высказываете личное мнение, то можно уже взять паузу, мы мнение это поняли ("насяльника ресыла, Аэрофлот - наше всё, всё правильно делають"). Если Вы, конечно, не по доброй воле, а по необходимости, тогда понимаю, сочувствую.

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 17:50

pragrom писал(а) 27 окт 2015, 17:14:Кайзер Соузе
Да не Вас). Максима Соколова. Вчитайтесь в его заявление.

Соколов до Шувалова недотягивает Хотя что сам Шувалов в правительстве до сих пор делает - ума не приложу

**YoZHiK** » 27 окт 2015, 18:07

Трансаэро продолжает отжигать: на сайте справа было две больших кнопки - проверка статуса и информация вроде по переводу рейсов во внуково или по возврату денег, а сейчас проверка статуса и ссылка на магазин сувениров, правда проверка статуса не работает )))

**nnmpost** » 27 окт 2015, 18:09

Ну что теперь ГД Зайцев (http://www.e-disclosure.ru/portal/event ... 6AnCOA-B-B), прям сериал какой-то

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 18:13

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 17:47:а) российские власти действую незаконно в части распределения назначений

Росавиация и регуляторы имеют право только через конкурс отдать маршрут или в особых случаях принять решение вне конкурса? Почему нет заявлений о нарушении в ФАС от других перевозчиков?

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 17:47:- почему выкинуть 9 млрд. бюджетных рублей (+20-30 в перспективе "на докапитализацию") - это профессиональные действия Правительства РФ (а это реально большие деньги, например, Российская Федерация в 2016 году потратит 80 млрд. на пропаганду, 60 млрд. на защиту окружающей среды и 72 млрд. на спорт)

Т.е. выкинуть еще около 200 млрд - намного профессиональней? Только уже живых денег, ибо привлеч анрил. Вы намеренно передергиваете, или просто с сайта откуда-то тырите, не утруждаясь смотреть о чем речь?
Была дана гарантия на 9 млрд, а не деньги. Под эту гарантию у кого был взят кредит? Гарантию предъявили Правительству? Условия предоставления гарантии в части использования заемных средств были соблюдены и кредит использовался строго на финансирование своей основной производственной и операционной деятельности? Кредитор наблюдал за расходованием?

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 17:47:- почему сконцентрировать 90% международных перевозок в руках одной компании - это позитивно для рынка и общества.

Все что в открытых источниках, Аэрофлоту отошла 1/3 межд рейсов Трансов, 2/3 как раз будут распределены.

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 17:47:Незаконность действий Росавиации оспаривать как-то странно, ибо есть порядок, определенный закононодательством РФ. Он был полностью проигнорирован. .

И все другие авиаперевозчики решили, что странно и именно поэтому не оспаривают?

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 17:47: Если Вы, конечно, не по доброй воле, а по необходимости, тогда понимаю, сочувствую.

Это вообще шедевр из разряда "автоматчики с дулом у виска заставили"

**Vlam** » 27 окт 2015, 18:19

Кстати, а что с иском Сбера? А то вот видел только это:

Москва. 20 октября. иди на хуй, не мешай - Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области отказался принять заявление Сбербанка России о банкротстве авиакомпании "Трансаэро", говорится в документах суда.
В размещенном на сайте суда определении говорится, что на момент подачи заявления в арбитраж "у кредитной организации отсутствовало право на обращение в суд с заявлением о признании банкротом ОАО "АК "Трансаэро"", так как не прошло положенных по закону 15 дней с момента уведомления должника о намерении обратиться с иском о его банкротстве.

Sincerely yours писал(а) 27 окт 2015, 11:22:Более того - даже не обещались кому-либо!((

А вот это - по итогам совещания у Медведева?
На поддержание операционной деятельности в течение ближайшего месяца правительство пообещало выдать «Аэрофлоту» субсидию в размере 5–6 млрд руб.

**pragrom** » 27 окт 2015, 18:39

Vlam писал(а) 27 окт 2015, 18:19:Кстати, а что с иском Сбера? А то вот видел только это:

Это устарело. Они переподали иск.

**pragrom** » 27 окт 2015, 18:57

nozap писал(а) 27 окт 2015, 18:09:Ну что теперь ГД Зайцев (http://www.e-disclosure.ru/portal/event ... 6AnCOA-B-B), прям сериал какой-то

Я бы очень хотел, чтобы Трансаэро сейчас действовало исключительно в рамках правового поля.

**tut1791** » 27 окт 2015, 19:04

И вот. Арбитражный суд Московской области (Россия) признал банкротом авиаперевозчика «Московия».

Об этом со ссылкой на материалы арбитражного дела сообщило прокремлёвское агентство пиздеж. Кроме того, в отношении перевозчика открыто конкурсное производство.

Таким образом, суд удовлетворил заявления ОАО «Новосибирское авиационное производственное объединение имени В.П.Чкалова» и ОАО «Финанс-лизинг».
События повторяющиеся с определенной частотой, называются закономерностью.

**pragrom** » 27 окт 2015, 19:12

Ну да. Около года срок для завершения процедуры банкротства вполне обычный.

Компания прекратила свою деятельность 29 августа 2014 года, после чего перевозчик обратился в Росавиацию с заявлением о том, что компания неспособна больше выполнять авиаперевозки, после этого Росавиацией был отозван сертификат эксплуатанта перевозчика.

Надо бы, кстати, выяснить. Не обращался ли г. Сапрыкин с заявление в Росавиацию. На банкротство он тоже подал, только уже, видимо, нелегитимно.

**Denis.uu** » 27 окт 2015, 19:20

Кайзер Соузе, я Вас прямо таки призываю отдохнуть. Мы поняли Вашу позицию. Дальнеешее накидываение одних и тех же "аргументов" только заставляет усомниться в Ваших способностях.

Ведь Вы такую ерунду пишите уровня г-на Соколова, что становится неприятно, что Вы нас держите за тех, кто это проглотит. Мы же тут не аудитория программы "Время", пожалуйста, не нужно. Причем я и представить себе не могу, что Вы просто верите в эту глупость, которую пишите. Просто устраиваете "подлог фраз", надеясь на то, что прокатит.

Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 18:13:Т.е. выкинуть еще около 200 млрд - намного профессиональней? Только уже живых денег, ибо привлеч анрил.

250 млрд. долгов ТСО - это глупость, выдуманная СМИ для более громких заголовков. В эти деньги включены все обязательства компании, и долгосрочные, и стоимость самолетов в фин. лизинге. Давайте, чтобы Вам точно стало понятно (вдруг Вы действительно писали искренне) приведу пример. У Вас кваритира в ипотеке стоимостью 18 млн. руб., зарплата 300 тыс. руб., текущая задолженность по кредитке 600 тыс. руб. С тем же подходом, который Вы и СМИ предлагают к ТСО, делаем вывод, что Вы банкрот, не способный обеспечивать свою жизнедеятельность, с совокупной задолженностью 18,6 млн. руб., что более чем в 5 раз превышает Вашу годовую выручку.

Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 18:13:Все что в открытых источниках, Аэрофлоту отошла 1/3 межд рейсов Трансов, 2/3 как раз будут распределены.

Совершенно верно, Аэрофлот получил всего 56 назначений. Всего-навсего 1/3, ну какая тут монополизация, его еще и обделили, да? А если мы не включаем дурака, а смотрим даже на то, что говорят сами чиновники, то видим, что:
- 56 назначений Аэрофлота - это зарубежные топовые направления из Москвы с частотой рейсов 7 р/н и более по большинству из них
- оставшаяся целая сотня назначений - это такие шедевры вроде Волгоград - Шарм-эль-Шейх 2 р/н, Ростов - Пафос 1 р/н, Иркутск - Пхукет 1 р/н, Петербург - Пардубице 3 р/н и т.п. Уверен, что по этим особо ценным маршрутам Росавиация проведет открытейший и прозрачный конкурс, строго по Закону...

Вы меня держите за идиота (и всех, кто может всерьез воспринять эти "250 млрд" и "всего 1/3 назначений")? Если нет, то с Вашими аргументами лучше поговорить с кем-то другим.

**Владимирович65** » 27 окт 2015, 20:08

Группа «Аэрофлот» намерена принять на работу в компанию «Россия» около 3,3 тыс. сотрудников «Трансаэро», в авиакомпанию «Аэрофлот» — почти 2,8 тыс., передает РИА «Новости» со ссылкой на источник.

3300 в Россию на 20 самолетов к уже имеющимся? там всего то сколько сейчас работников?

**pragrom** » 27 окт 2015, 20:21

Владимирович65
Аэрофлот, пытается сделать "новую" авиакомпанию на базе флота и человеческих ресурсов Трансаэро. Пока переводит в "Россию".
Завтра, заручившись поддержкой Шувалова, обвинит в банкротстве и неспособности выполнять полеты, например, S7. Также поставит своего гендиректора, который подаст заявление в Росавиацию на аннулирование сертификата и на банкротство в арбитражный суд. Дело времени и никаких серьезных вложений.

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 20:23

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 19:20:Кайзер Соузе, я Вас прямо таки призываю отдохнуть. Мы поняли Вашу позицию. Дальнеешее накидываение одних и тех же "аргументов" только заставляет усомниться в Ваших способностях.

Заметте, вы не ответили ни на один вопрос Вы можете сомневаться в чем угодно, но при этом игнорируете вопросы. Это глупость, то глупость - довольно распространенный демагогический прием, вместо ответов начинать обсуждать сам вопрос, сводя ответ к одной фразе - глупость

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 19:20:250 млрд. долгов ТСО - это глупость, выдуманная СМИ для более громких заголовков.

И при этом сразу пишем....

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 19:20: В эти деньги включены все обязательства компании, и долгосрочные, и стоимость самолетов в фин. лизинге.

Вы вообще понимаете, что пишете взаимоисключающие вещи? Так обязательства есть или их нет на 250 млрд? Вам понятие ликвидность, в том числе и мгновенная, знакома? Так вот - при ипотеке у частного лица она есть. А у Трансов нет.

Denis.uu писал(а) 27 окт 2015, 19:20:- 56 назначений Аэрофлота - это зарубежные топовые направления из Москвы с частотой рейсов 7 р/н и более по большинству из них
- оставшаяся целая сотня назначений - это такие шедевры вроде Волгоград - Шарм-эль-Шейх 2 р/н, Ростов - Пафос 1 р/н, Иркутск - Пхукет 1 р/н, Петербург - Пардубице 3 р/н и т.п. Уверен, что по этим особо ценным маршрутам Росавиация проведет открытейший и прозрачный конкурс, строго по Закону...

И опять таки вы игнорируете вопрос - а кто этим, кроме вас, еще возмущен? Кто та авиакомпания, которая колотит себя пятками в сиськи и кричит "я, я могу исполнить бесперебойность рейсов на этих направлениях, а мне не дают"?
Вот конкретные вопросы (про законность передачи я уже спрашивал - вы его игнорируете), к чему тут воду лить?

**Кайзер Соузе** » 27 окт 2015, 20:25

pragrom писал(а) 27 окт 2015, 20:21:Владимирович65
Аэрофлот, пытается сделать "новую" авиакомпанию на базе флота и человеческих ресурсов Трансаэро. Пока переводит в "Россию".

Классика. Только зачем им С7 (например) банкротить, им бы наследство Трансаэро освоить.

**joy_** » 27 окт 2015, 23:37

C7 им мало интересно.
В международном плане слабовато у сибиряков. Кодшер с Иберией на Мадрид два раза в неделю? Мюнхен так же часто? Что-то из Сибири на курорты Азии? Это не тот размах, не тот масштаб.
А на внутреннем рынке должно быть несколько авиакомпаний и создавать видимость конкуренции. Индийская модель, всякие там кингфишеры и прочие птички слону не помеха.

**Family Trip** » 28 окт 2015, 00:05

Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 10:25:S7 до сих пор не работала ни с одним из банков в рамках программ лояльности

А на форуме случайно нет правила приводить информацию хоть сколько-нибудь похожую на правду?
_http://www.s7.ru/s7-priority/partners/partners_bank/index.dot
Можно даже внешнюю ссылку не открывать:
S7 Visa Альфа-Банк - 50 страниц обсуждений на сегодня S7 PRIORITY - Альфа-Банк - кобрендовая карта
S7 Visa UniCredit - 15 страниц обсуждений на сегодня S7 PRIORITY - Юникредит - кобрендовая карта
S7 Visa Банк Москвы - 8 страниц обсуждений на сегодня Кобрэнд S7 – Банк Москвы – VISA

**Влад** » 28 окт 2015, 00:25

Family Trip писал(а) 28 окт 2015, 00:05:
Кайзер Соузе писал(а) 27 окт 2015, 10:25:S7 до сих пор не работала ни с одним из банков в рамках программ лояльности

А на форуме случайно нет правила приводить информацию хоть сколько-нибудь похожую на правду?
_http://www.s7.ru/s7-priority/partners/partners_bank/index.dot
Можно даже внешнюю ссылку не открывать:
S7 Priority – Visa – Альфа-Банк 50 страниц обсуждений на сегодня S7 PRIORITY - Альфа-Банк - кобрендовая карта
S7 Priority – Visa - UniCreditCard 15 страниц обсуждений на сегодня S7 PRIORITY - Юникредит - кобрендовая карта
S7 Банк Москвы – Visa - 8 страниц обсуждений на сегодня Кобрэнд S7 – Банк Москвы – VISA

Так товарищ копирует новости не смотря на даты, всё одно 2010 или 2015..больше смайлов .И где?... на этом форуме
Скоро будет перейдёт в темы по FFP, там экспертно выскажется

Ау Кайзер, пора вставать, работа ждёт. Поднимаем курс акций , удваиваем капитализацию Аэрофлота , а то Виталий опять бонусы не получит.

**thevery** » 28 окт 2015, 00:28

joy_ писал(а) 27 окт 2015, 23:37:Индийская модель, всякие там кингфишеры и прочие птички слону не помеха.

А слон - это AI или 9W?

**joy_** » 28 окт 2015, 01:29

Все-таки AI.
Джеты больше в регионе работают.

**talispam** » 28 окт 2015, 02:15

Читаю вот пресс-релиз Аэрофлота, и как-то сказкам попахивает..
"Так, из 1,925 млн реализованных «Трансаэро» авиабилетов до 15 декабря 2015 г., под операционным управлением Аэрофлота уже перевезено 1,825 млн человек, что составляет 94,8% от общего числа билетов До 15 декабря осталось перевезти 100 241 пассажира с забронированными билетами на рейсы авиакомпании «Трансаэро»

пассажиропоток Трансов примерно 1 млн.паксов в месяц за 2014 был
Аэрофлот при 30% отмененных рейсов Трансов за 1 месяц вывез на себе и на ТСО почти 2х месячную норму? Хмммм
И далее осталось только 10 (или даже 5%) паксов до 15 дек? Т.е. распродажи Трансов имели глубину продаж менее 3х-6ти месяцев. 2 раза Хмммм
Похоже что в военое время синус может быть равен семи....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР