Уходят старые самолеты

[Еволампий]

Вряд ли Вам скажут, что двигатель отказал. Будете лететь и не ведать, почему же стюардесса велела спас жилет одеть

Если у человека нормальный слух - он заметит приглушенный (авторотирующий) звук одного двигателя и работающий на полном газу другой. Диссонанс будет.

[Qarootoramma]

Вообщето 2 двигателя безопасней и ни к кому в голову не приходит с 60-х заморачиваться о том, о чем заморачиваются тут на форуме. 2 двигателя - 30-летний тренд и никто его менять не собирается. Даже 380 судя по всему уходит в никуда и является исключением подтверждающее правило. Дальше видно будет. Вместе с 747 и 340 скоро вообще не будет Ил-96 и Ту-154. 707 и DC-8 уже практически нет. DC10 и MD11 тоже.

[makus]

А сколько крушений поделок с двумя двиганами?

Сколько по причине именно двигателей?

[dunch]

2 двигателя - 30-летний тренд и никто его менять не собирается.

C этим никто не спорит, но это и не отменяет того, что фраза

то же самое. есть такая наука надежность-система. смысл в том что чем меньше деталей и механизмов в системе тем она устойчивее и ниже вероятность отказа.

в применении к саолетным двигателям является полным бредом.
4 двигателя, естественно, надежней, чем 2 (таких же по надежности). Поэтому 2 движка и стали ставить лишь с тех пор, как двигатели достигли такого уровня надежности, при котором отказ их обоих является крайне маловероятным событием. До того летали над океанами на 4, т.к. при отказе 2 из 4 самолет успешно долетит до аэропорта, а при 2 из 2 - увы.

[Vlam]

Вообщето 2 двигателя безопасней

Чем?

[Владимирович65]

Сколько по причине именно двигателей?

взял боинг-737 за последние 20 лет. Поделок потеряли уйму, из которых добрый десяток по двигателям. А широкий фюзеляж на 4-х двигателях по этой причине не теряли вовсе

[makus]

До того летали над океанами на 4, т.к. при отказе 2 из 4 самолет успешно долетит до аэропорта, а при 2 из 2 - увы.

До того двигателей не было нужной мощности. Тяга одного двигателя Б777 больше, чем двух у Ил-96.

Вобщем совершенно бессмысленный спор. Я также считаю, что чем проще система. тем она надежней, 2 двигателя надежнее 4, так как двигатель не сам по себе, но и система его обеспечения и 4 таких системы в самолете (включая дублирующие линии) хуже, чем 2.

Если есть у кого статистика по крушениям именно по отказам двигателей у двухмоторников - рад был видеть.

[dunch]

Я также считаю, что чем проще система. тем она надежней, 2 двигателя надежнее 4, так как двигатель не сам по себе, но и система его обеспечения и 4 таких системы в самолете (включая дублирующие линии) хуже, чем 2.

А один двигатель еще надежней, не так ли?

[makus]

взял боинг-737 за последние 20 лет. Поделок потеряли уйму, из которых добрый десяток по двигателям. А широкий фюзеляж на 4-х двигателях по этой причине не теряли вовсе

Нет такого самолета - 737, есть несколько практически совершенно разных самолетов, объединенных единым брендом - "737". Это раз. Два - интересно бы было увидеть в процентах к количеству произведенных. Три - это где были проблемы по географии, так как 737-й в каких только дырах и какого только возраста не эксплуатируют.

И главное. Хотелось бы услышать статистику именно по широкофюзеляжным двухмоторникам.

[makus]

А один двигатель еще надежней, не так ли?

В целом система с одним двигателем конечно надежнее (куда его только ставить будем), но так как вероятность отказа двигателя отлична от нуля и ставить один двигатель особо некуда, то получаем, что оптимальной будет система с двумя двигателями.

[Владимирович65]

посмотреть бы на вас, фанатов трех топоров, над океаном при отказе парочки двиганов Запомните, обычному паксу плевать на статистику, ему пофиг, что самолет - самый безопасный вид транспорта, он понимает, что это лицемерие (в катастрофической ситуации в самолете Вы практически наверняка труп, а в такой же ситуации в маршрутном такси шанс выжить огромен), так что для паксов пора вам придумывать другую байку. Сделайте опрос, психологически комфортней вам лететь на двух моторах или четырех. Только не среди часто летающих пассажиров, а среди обычных граждан. Удивитесь

[Еволампий]

А кто-нибудь вообще летал на самолете с отказавшим движком? Лучше на винтовом, ибо нагляднее. Например, остановившийся (зафлюгированный) в полете винт Ан-24, например, о-очень впечатляет (говорят).

[makus]

посмотреть бы на вас, фанатов трех топоров, над океаном при отказе парочки двиганов

Я не фанат 777 и сколько двигателей у самолета мне, по большому счету, по фигу, мне и на Ан-2 вполне комфортно. Если из порядка 1300 777-х и 1200 330-х потеряно только 13 и то большей частью по причине боевых действий и человеческого фактора и не один по причине двигателей, как бы и так все понятно.

[ambel-vlad]

Меньше вероятность поломки одного из двух чем одного из четырех. Система более устойчивая

Это в каком ВУЗе нынче так преподают теорию вероятности?

[makus]

Меньше вероятность поломки одного из двух чем одного из четырех. Система более устойчивая

Это в каком ВУЗе нынче так преподают теорию вероятности?

Не в теории вероятностей здесь дело. Здесь не только считаем количество двигателей, но и систему управления ими. В комплексе чем меньше двигателей, тем проще система и меньше вероятность поломки.

[ambel-vlad]

то же самое. есть такая наука надежность-система. смысл в том что чем меньше деталей и механизмов в системе тем она устойчивее и ниже вероятность отказа. тоже самое с другими транспортными средствами. например у мотоциклов ниже вероятность поломки колеса чем у авто так как у мотоцикла их 2 а у авто 4.

Сорри, но это называется "слышал звон да не знает где он". Да, наука такая есть. А все остальное твои придумки.

[senator]

Меньше вероятность поломки одного из двух чем одного из четырех. Система более устойчивая

Это в каком ВУЗе нынче так преподают теорию вероятности?

Практически во всех...
Теорема сложения вероятностей несовместных событий. Вероятность суммы конечного числа несовместных событий равна сумме вероятностей этих событий. При равной величине вероятности наступления события (отказа) сумма четырех слагаемых всегда будет больше суммы двух слагаемых...

Пример. Для отправки груза со склада может быть выделена одна из двух машин различного вида. Известны вероятности выделения каждой машины: 0.2 Тогда вероятность поступления к складу хотя бы одной из этих машин будет P(А1+А2) = 0,2 + 0,2 = 0,4. Если машин будет 4, то вероятность поступления к складу хотя бы одной из этих машин будет P(А1+А2+А3+А4) = 0,2 + 0,2 + 0,2 + 0,2 = 0,8.
0.8 всегда больше 0.4
Как-то так...

[Vlam]

например у мотоциклов ниже вероятность поломки колеса чем у авто так как у мотоцикла их 2 а у авто 4.

А вероятность выживания мотоциклиста и автомобилиста?

[makus]

например у мотоциклов ниже вероятность поломки колеса чем у авто так как у мотоцикла их 2 а у авто 4.

А вероятность выживания мотоциклиста и автомобилиста?

А в кабриолете? Это то здесь вобще причем?

[ambel-vlad]

Не в теории вероятностей здесь дело. Здесь не только считаем количество двигателей, но и систему управления ими. В комплексе чем меньше двигателей, тем проще система и меньше вероятность поломки.

Вообще-то в том утверждении речь шла вероятности отказа в зависимости от кол-ва двигателей.

Что же касается последнего утверждения, то в общем случае (не будучи знакомым с внутренними потрохами) невозможно делать такие заявления. Есть такая штука - теория надёжности. Очень познавательная штука. Используя ее и смежные дисциплины можно разработать систему с 10 двигателями, которая будет надежнее системы с 2.

Но это уже оффтопик судя по всему.