В Донецкой области упал Boeing 777 Malaysia Airlines

[Streamlove]

Повторю новость последних минут:
http://www.иди на хуй, не мешай/world/386411
Речь идет про этот борт (9M-MRD):
http://www.planespotters.net/Aviation_P ... tag=9M-MRD
Рейс MH17- Амстердам- Куала-Лумпур.
Вот теперь, когда есть ссылка на источник информации подобная тема имеет право на жизнь
Понятно надеюсь?
Винский
Понятно

[A&O]

Небо над Украиной сегодня

[Alex Kumarkov]

7300 и 10000 - чего же несопоставимого?

Всё-таки разные самолёты рассчитаны на эксплуатацию на разных высотах, на разных скоростях, у них различные аэродинамические характеристики. Если бы разницы не было, самолёты с эшелонов сыпались бы в плоский штопор как семечки. Ан-26 нечего делать на 10000 м, тем более груженому военными грузами. А на 7300 вполне.

[Samovar]

Многие безапелляционно заявляют, что Украина в любом случае несет ответственность за падение лайнера, коль скоро происшествие случилось в ее небе.
Например:

По нормам ИКАО ответственность за проводку борта в своем воздушном пространстве лежит на Украине , как ни крути

Ответственные за полеты над Украиной дебилы, людей жалко

В связи с этим хотелось бы услышать от компетентных (причастных к авиации) лиц, за что именно отвечают авиационные власти страны в отношении воздушных судов, следующих через ее воздушное пространство? За обеспечение следования их неким аэронавигационным нормам и правилам, утвержденному маршруту? Или и за полную физическую безопасность самолетов?
И в чем эта ответственность выражается? В возмещении убытков, выплатах неких сумм и т.д.?

[Горыныч]

за что именно отвечают авиационные власти страны в отношении воздушных судов, следующих через ее воздушное пространство? За обеспечение следования их неким аэронавигационным нормам и правилам, утвержденному маршруту? Или и за полную физическую безопасность самолетов?

Ну, если они утверждают о наличии соответствующего вооружения у противника, значит, не должны были допускать полеты над зоной боевых действий.

[kmaal]

Ан-26 нечего делать на 10000 м, тем более груженому военными грузами. А на 7300 вполне.

И вы поручитесь за каждого пользователя, что он глядя с земли отличит 7300 от 10000?
К тому же прикиньте разницу не по линейным скорости и размерам, а по угловым при разнице высоты в пару раз для наземного наблюдателя . 60,4 м на высоте 10000 против 29 м на 5000.

[Alex Kumarkov]

И вы поручитесь за каждого пользователя, что он глядя с земли отличит 7300 от 10000?

Хоть 7300, хоть 10000, перепутать даже визуально Ан-26 и Б-777-200 невозможно.

[GANT1949]

значит, не должны были допускать полеты над зоной боевых действий.

Логично. Но! Там вроде как только вчера официальные военные "обнаружили", что у "террористов" есть БУК, и тут же через полчаса сбит самолет.
(прикрыли задницу)
Аккуратно через полчаса появилась запись переговоров, из которой следует, что ДНРовцы по ошибке сбили гражданский борт.
(а также радостные ролики на ютюбе от "местных жителей")
Для кое кого этого вполне достаточно.

[kmaal]

визуально Ан-26 и Б-777-200 невозможно

Вот это мне тоже кажется странным, но тем не менее факт налицо - репортажи с показаниями свидетелей о том, что сбивали именно Ан-26, широко растиражированы российскими СМИ. Вероятно, восприятие не у всех людей адекватно, или не все знают различия.

[Lanasvet-K]

_http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140717_ukraine_boeing_mistake.shtml

Российский телеканал "Вести" еще 29 июня сообщал о том, что сепаратистам удалось захватить военную часть противовоздушной обороны, оснащенную самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". В этот же день фотография "Бука" появилась в официальном "Твиттере" самопровозглашенной Донецкой народной республики. В четверг эта запись была удалена, однако она по-прежнему доступна в кэше поисковика Google.

Произошедшее, скорее всего, стало результатом ошибки – никто не хотел сбивать малайзийский "Боинг", скорее всего, гражданское воздушное судно не удалось отличить от военного. Организованной системы контроля воздушного пространства у повстанцев точно нет, поэтому могут и ошибиться. Вначале были сообщения, что сбит еще один украинский Ан-26, даже кадры появились. А теперь выясняется, что, скорее всего, сбили малайзийский "Боинг".

Вдоль границы Украины с Польшей и Румынией летают самолеты НАТО "Авакс", на земле они, конечно, на такое расстояние не видят, а воздух видят. Так что какая-то объективная информация у них есть.

[Primd]

Да почему этой записи на ютьюбе придают такое внимание?! Ведь бред!
Придумать и наклепать можно что угодно и кому угодно- хоть разговоры ополченцев, хоть сил АТО... Веры в такие разговоры- ноль...

[Alex Kumarkov]

за что именно отвечают авиационные власти страны в отношении воздушных судов, следующих через ее воздушное пространство?

Не знаю, читают ли именно это обсуждение специалисты, которые имеются на Форуме в количестве нескольких человек (ориентировочно), но в целом авиационные власти страны отвечают за исполнение международных стандартов и правил, на эшелоне в части аэронавигации (диспетчерского обслуживания контролируемых полетов воздушных судов): http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexe ... ons_ru.pdf

[Горыныч]

Логично. Но! Там вроде как только вчера официальные военные "обнаружили", что у "террористов" есть БУК, и тут же через полчаса сбит самолет.

Почему же вчера? Несколько дней назад сбили Ан-26. Тогда и было объявлено, что он шел на высоте 6500 и был сбит из Бука.

[ИГМАР]

Многие безапелляционно заявляют, что Украина в любом случае несет ответственность за падение лайнера, коль скоро происшествие случилось в ее небе.
Например:
По нормам ИКАО ответственность за проводку борта в своем воздушном пространстве лежит на Украине , как ни крути

По тем же нормам были закрыты полеты ( воздушное пространство ) над Крымом украинской стороной (((

[GANT1949]

Тогда и было объявлено, что он шел на высоте 6500 и был сбит из Бука.

Официально:
http://www.president.gov.ua/ru/news/30746.html

Министр обороны Валерий Гелетей доложил Президенту Украины Петру Порошенко о том, что члены экипажа самолета АН-26, который выполнял задачи в рамках обеспечения активной фазы АТО и был сбит, вышел на связь с Генеральным штабом.

Также было отмечено, что, учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 м, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации.

[вечный отпускник]

Да почему этой записи на ютьюбе придают такое внимание?! Ведь бред!
Придумать и наклепать можно что угодно и кому угодно- хоть разговоры ополченцев, хоть сил АТО... Веры в такие разговоры- ноль...

С чего вы взяли что это бред?
Из-за склеек? Так там несколько перехватов, для удобства смонтированы в один сюжет.
Потом, посмотрите по вчерашним луганским и донецким видео, где народ на телефоны снимает момент уничтожения самолета и радуется.
Наконец Лайфньюс вчерашнее "17 июля близ поселка Рассыпное над городом Торез Донецкой области был сбит транспортный самолёт Ан-26 украинских ВВС, сообщили ополченцы. По их словам, самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.
По словам одного из ополченцев, около 17:30 по местному времени над городом пролетал Ан-26. В него попала ракета, раздался взрыв и самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым. С неба посыпались обломки".

А вот когда увидели обломки, то поняли, что промахнулись.
Вот вам и подтверждение разговора "казачков".

[klj]

Российский телеканал "Вести" еще 29 июня сообщал о том, что сепаратистам удалось захватить военную часть противовоздушной обороны, оснащенную самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук"

Одно и то же гоняют туда-сюда.... Сам же официальный Киев потом заявил, что Бук этот нерабочий (как-то так) , тут уже ссылки были в этой теме.

Вообще , сегодня услышал достаточно правдоподобную версию. День-два назад украинская армия перегнала эти буки туда. Бук -это сложной комплекс, и его нужно "разворачивать" и проверять все системы, из-за низкой квалификации солдат (а последний раз учения на такого типа техники были 20 лет назад и то тогда попал наш ТУ154) могли запустить ракету в боинг. Так же такая версия и применима к так называемым ополченцам , если они вдруг действительно завладели таким комплексом.

Ещё удивила куча целых паспортов в одном пакете, сначала подумал -тургруппа, но паспорта-то людей разных государств были.

[JackD]

Ещё удивила куча целых паспортов в одном пакете, сначала подумал -тургруппа, но паспорта-то людей разных государств были.

причем вроде все паспорта новенькие...

[nat_ru]

Позволю себе цитату с русского британского форума, которая, в свою очередь, перепост с жж:

Стоит отметить одну важную деталь в этой истории...
А именно - до всех сообщений СМИ и официальных по линии безопасности полетов В. Путин позвонил по собственной инициативе Абаме. И сообщил ему о крушении лайнера... О чем это говорит? да о том, что в этом пространстве у РФ есть радиолокационный мониторинг воздушного пространства. Как гражданский, Так и военный. Кроме этого - есть спутниковая разведка над этим районам. Так что - если сбили лайнер ракетой, то им известно - откуда стреляли, какой класс ракеты, кто стрелял и как это произошло. Вот об этом он и сообщил вкратце. Чтобы пресечь спекуляции и провокации на эту тему.... Поэтому и реакция США сейчас сдержанная.... А нам надо только ждать.. Скоро все прояснится...

Согласна полностью. Все остальное - домыслы, спекуляции, фабрикации, фальсификации и отчаянное желание властей прикрыть свои задницы.

[SovaSovunya]

Да, паспорта новенькие, как будто только что лежали на столе в кабинете. А ведь самолет упал, топливо должно было взорваться(наверно), должно было гореть, а они (паспорта) - чистенькие.

[ИГМАР]

Очень интересно... _http://lifenews.ru/news/136841

Борт совершенно случайно отклонился от курса в глубь воздушного пространства , где идут боевые действия ....
Совершенно случайно туда же накануне были переброшены БУКи Нацгвардии ...
Опять же , совершенно случайно это оказался именно малайзийский борт ...

[Omen.77]

Очень интересно... _http://lifenews.ru/news/136841

Выбрасывает с этой статьи!!!! 30 раз обновлял страницу, на секунду высвечивается статья и тут же идёт переход на: "На разбившемся "Боинге" находилось 298 человек" причём адрес тот же самый.

[Samovar]

Да, паспорта новенькие, как будто только что лежали на столе в кабинете. А ведь самолет упал, топливо должно было взорваться(наверно), должно было гореть, а они (паспорта) - чистенькие.

Еще как горело. Состояния паспортов, действительно, не соответствует обстановке:

[Taxpolice]

последний раз учения на такого типа техники были 20 лет назад и то тогда попал наш ТУ154

Дело было в 2001-ом. И самолет сбила ракета из С-200.

[SovaSovunya]

Вот и я об этом. Видела эти кадры. А паспорта показывали чистые. Непанятнааа!

[Yurakiev]

Я по своей работе ежедневно оцениваю шансы на то или иное событие. Уже более 20-ти лет этим занимаюсь...Поэтому выскажусь так как умею.
Есть несколько версий случившегося:
1) самолет не сбили , а упал он по неведомой пока причине - Вероятность близка к 0%
2) самолет сбили украинские силы - Вероятность немного более 1%
3) самолет сбили американцы ,нато или их союзники - Вероятность близка в 0%.
4) самолет сбили с территории России - Вероятность намного менее 1%.
5) самолет сбили ополченцы ( ДНР, ЛНР, "казачки" засланные) - Вероятность более 98%.

почему более 98% - ответ для меня очевиден если проследить хронику событий ....
В 17:30 по Москве появляются радостные сообщения от ДНР о сбитом АН-26.
В 18:00 появляется информация о том что Боинг-777 пропал с экранов радаров.
В 18:30 ополченцы уже не радуются (стирают видео и сообщения о сбитом Ан-26 со своих аккаунтов) и тут же информация о том Боинг упал под Донецком официально подтверждается Интерфаксом. "Сбитый" Ан-26 конечно так и не нашли , зато нашли горы трупом простых людей включая 80-ть детей от 2-х до 16-ти лет и троих младенцов до 2-х лет.
В 19:10 по Россия-24 сообщают о телефонном разговоре Путина и Обамы, (если Россия не при чем в этой истории, то зачем обсуждать что-то ТАК срочно)....?
А в чем вина Россия - так это в том что передавало оружие ополченцем и судя по многим признакам (сообщение премьер-министра Австралии говорит что вероятность этого более 99%) именно из этого оружия и сбили несчастный Боинг.

Вина Украины так же очевидна - как можно было давать разрешения на полеты гражданских судов в зоне боевых действий? Как?

Светлая память всем погибшим....на их месте мог быть (и может быть пока все эта х..е..р..н..я продолжается) каждый из нас......

[Primd]

На одном из форумов позвонили одной из тех, чей паспорт показывали по ТВ. Сначала нашли ее в соц. сети, а потом и телефон места работы. Вот что пишут:
"Я позвонил на стационарный номер клиники,указанный в справочникe. Трубку поднял мужчина среднего возраста. Я попросил госпожу Нюэслинк к телефону. .Он сказал,что ее сейчас нет. Она уехала в отпуск. Я спросил когда ее ожидать? Мужчина поинтересовался зачем я спрашиваю? Я сказал,что только,что видел ее паспорт по российскому и украинскому телевидению.Он не удивился. Расстроенным он не казался. Я спросил,действительно ли она села на этот рейс. Он подтвердил и сказал,что сейчас будет еще раз звонить в аэропорт. Он уже знал о случившемся(не знаю откуда). Затем он извинился и пожелал доброго вечера. Я так понимаю,что у этой женщины частная психологическая практика.Следовательно там могут находится какие-то близкие или сотрудники. Этот человек был явно одного возраста(по голосу) с г-жой Нюэслинг и явно не годился на клерка или ассистента. Скорее всего друг или муж. Но печали в голосе не было."

[e-not80]

Вот и я об этом. Видела эти кадры. А паспорта показывали чистые. Непанятнааа!

Значит всё-таки была организованная группа. То, что разных стран паспорта - значит группа такая интернациональная (участники конференции и т.п.).
Не думаю что если это была бы провокация организаторы её так опростоволосились бы.

[Samovar]

В 18:30 ополченцы уже не радуются (стирают видео и сообщения о сбитом Ан-26 со своих аккаунтов) и тут же информация о том Боинг упал под Донецком официально подтверждается Интерфаксом. "Сбитый" Ан-26 конечно так и не нашли

Да, про АН-26 после информации о падении Боинга как-то вдруг замолчали!
Если не предъявят обломки АН-26, то Ваша версия имеет право на существование!

[klj]

Значит всё-таки была организованная группа.

Обычно паспорта раздают перед посадкой. Это ж не уголовники летели...

5) самолет сбили ополченцы ( ДНР, ЛНР, "казачки" засланные) - Вероятность более 98%.

а зачем сбивать им самолёт на высоте 10 000 м? Он же не заходит на посадку, не заходит на атаку по их расположениям , а двигается в нескольких десятков км от границы с РФ и должен скоро войти в пространство РФ ? Или идиоты или криворукие.

[ИГМАР]

Очень интересно... _http://lifenews.ru/news/136841

Выбрасывает с этой статьи!!!! 30 раз обновлял страницу, на секунду высвечивается статья и тут же идёт переход на: "На разбившемся "Боинге" находилось 298 человек" причём адрес тот же самый.

Малайзийский “Боинг 777” отклонился от курса на десятки километров незадолго до того, как упал недалеко от границы Украины и России. Ещё три дня назад тот самый рейс Амстердам – Куала-Лумпур пролетал над восточной Украиной по специальному воздушному коридору для гражданской авиации.
Современные программы, доступные каждому, позволяют отслеживать перемещение гражданских рейсов. Любой пользователь мог увидеть странное обстоятельство: 14 июля рейс летел через Донецкую область гораздо южнее.

15 июля вновь были зафиксированы лишь небольшие отклонения от обычной траектории в небе над Индией. И в среду самолёт летел, как обычно, через Германию, Польшу, а по Украине много южнее, чем в день катастрофы.

17 июля, как показывает трекер авиарейсов, лайнер впервые летел через районы активных боевых действий. Опрошенные LifeNews эксперты утверждают, что любое подобное изменение маршрута нужно согласовывать с надзорным органом. На Украине он называется “Аэрорух”. В этом ведомстве пока никак не прокомментировали катастрофу, в которой погибли сотни людей.(С)LifeNews

[Omen.77]

Всё больше сколняюсь к мысли что сбили ополченцы.

[co-pilot]

Значит всё-таки была организованная группа.

Сообщали уже. Летела группа врачей на конференцию по СПИДу в Мельбурн.

[Alex Kumarkov]

Министр обороны Валерий Гелетей доложил Президенту Украины Петру Порошенко о том, что члены экипажа самолета АН-26, который выполнял задачи в рамках обеспечения активной фазы АТО и был сбит, вышел на связь с Генеральным штабом.

Также было отмечено, что, учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 м, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно

Такая относительно тихоходная цель как Ан-26, если стрелять в зенит, может при благоприятных условиях быть поражена ПЗРК на высотах, превышающих стандартные. Но рассматриваемый Боинг сбить ПЗРК точно было невозможно.

А паспорта показывали чистые. Непанятнааа!

Самолёт разметало, на высоте лёгкие обломки и вещи могло отбросить от основной массы обломков, которые затем горели. Здесь нет никакой конспирологии.

Ну а насчёт версий - если выбирать между "изменой" и "глупостью" (терминология незабвенного П.Н. Милюкова), то скорее второе. Сбили по ошибке = низкой квалификации операторов. Поверить в преднамеренность сложно.

[kret]

"Бывший госсекретарь Хиллари Клинтон считает, что не власти Украины сбили малазийский Boeing, пишет The Guardian со ссылкой на новое телевизионное интервью Клинтон."
"Премьер-министр Австралии Тони Эббот заявил, что Россия будет нести ответственность в случае, если малазийский Boeing был сбит российской ракетой «земля — воздух», поставленной донецким ополченцам. Об этом сообщает «Интерфакс»."

Вот заявления сторон, заинтересованных в объективном и непредвзятом расследовании.

[Лиман]

Если бы на место трагедии прибыли бы независимые(предположим) взрывотехники и эксперты по вооружениям, да лаборатория современная и взяли бы пробы, то тогда можно было бы с уверенностью в 99% определить тип вооружения учувствовавшего в атаке на борт. А раз определен тип вооружения - то легко определить владельца.
П.С. А че местные жители не наблюдали колонну техники батареи Бук - их как минимум должно быть не менее пяти единиц. Да и пусковую перепутать с танком или БТР очень трудно, даже дилетанту.
Дело носит чисто политический окрас, независимого расследования не будет. И как Вы думаете, кто в итоге останется виноватым на весь мир? ......Вот и правильно думаете.
И еще один товарищ говорил - "Поймем кому выгодно преступление, найдем и преступника".

[co-pilot]

Бывший госсекретарь Хиллари Клинтон считает

А кто это такой? И какая кому разница что он считает?

[kret]

Если бы на место трагедии прибыли бы независимые(предположим) взрывотехники и эксперты по вооружениям, да лаборатория современная и взяли бы пробы, то тогда можно было бы с уверенностью в 99% определить тип вооружения учувствовавшего в атаке на борт. А раз определен тип вооружения - то легко определить владельца.

Далеко не факт: предположим, что ракета будет украинского происхождения.
Киевские власти заявят, что ее захватили и запустили ополченцы.
Российского происхождения - РФ заявит, что таковой на вооружении уже давно нет!

[SovaSovunya]

Ну а насчёт версий - если выбирать между "изменой" и "глупостью" (терминология незабвенного П.Н. Милюкова)

Тот же самый Павел Николаевич как-то сказал " Мы стояли на краю бездны..." .
Не хотелось бы в данном случае...

[Salkovsky]

а почему никто не упоминает про диспечера-испанца, который из Киева видел все?
только парню быстро рот заткнули, немного успел в твиттере отписать

[Yurakiev]

а почему никто не упоминает про диспечера-испанца, который из Киева видел все?

потому что это фейк.....

[Samovar]

Если бы на место трагедии прибыли бы независимые(предположим) взрывотехники и эксперты по вооружениям, да лаборатория современная и взяли бы пробы, то тогда можно было бы с уверенностью в 99% определить тип вооружения учувствовавшего в атаке на борт. А раз определен тип вооружения - то легко определить владельца

Во-во! Коль скоро самолет упал на территории, контролируемой повстанцами (ополченцами, сепаратистами, и т.д.), то, если они не причастны к трагедии, в их интересах было оцепить место падения живой цепью, не лезть туда самим и не пускать туда никого, кроме международной комиссии. Только в таком случае к ним не было бы вопросов! Кадры с места падения свидетельствуют об обратном. По обломкам там прошлись все, кому не лень!

[bulgarblog]

а почему никто не упоминает про диспечера-испанца, который из Киева видел все?

а он разве еще не погиб в автокатастрофе?

[Salkovsky]

а почему никто не упоминает про диспечера-испанца, который из Киева видел все?

потому что это фейк.....

есть доказательства?

[klj]

Твиттер испанца диспетчера жжёт... Я полазил по нему, вроде не фейковый, заведён давно. И реально он диспетчер.

"Боинг 777", "Малайзия Эйрлайнс", 280 пассажиров. Разбился в Донецке, Украина. Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку пророссийских ополченцев. Возможно, "Боинг 777" был сбит. В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку. Самолёт сбили, это не авария. Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской, - сказано в сообщениях. - Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову - его сбил Киев.

- Для недоверчивых: радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже, - еще раз подчеркнул в своих записях иностранец. - Истребители летели за самолётом, и всего через три минуты он пропал.

сам твиттер: https://twitter.com/spainbuca
На тролля он не похож, но всё же ....


Вопрос, есть ли на вооружении украинской армии самолёты продвинутее, чем су-25?

[Лиман]

Во-во! Коль скоро самолет упал на территории, контролируемой повстанцами (ополченцами, сепаратистами, и т.д.), то, если они не причастны к трагедии, в их интересах было оцепить место падения живой цепью, не лезть туда самим и не пускать туда никого, кроме международной комиссии. Только в таком случае к ним не было бы вопросов! Кадры с места падения свидетельствуют об обратном. По обломкам там прошлись все, кому не лень!

Там чуть-чуть стреляют, может это помешало оцепить? Да и местные граждане прибыли на место первыми, быстрее всех остальных.
Да ладно, речь ведь не об этом.
Кто окажется сильней в разборках, тот получит право назначить виновного, а все остальное чепуха, кроме душ 298 человек, которых не вернешь, никогда.

[Alex Kumarkov]

Если бы на место трагедии прибыли бы независимые(предположим) взрывотехники и эксперты по вооружениям, да лаборатория современная и взяли бы пробы, то тогда можно было бы с уверенностью в 99% определить тип вооружения учувствовавшего в атаке на борт. А раз определен тип вооружения - то легко определить владельца.

На некоторых фотках обломков видно, что они напоминают дуршлаг, это следы воздействия поражающих элементов зенитной ракеты. Установить её тип это совсем не самая сложная задача для специалистов. Но вот определить владельца действительно сложнее. Это нужно скорее не по анализу обломков устанавливать, а на основании оперативных разведданных, в том числе сопоставления спутниковой информации с прочей имеющейся.

ФБР во всем разберется

Малдер и Скалли разберутся.

Вопрос, есть ли на вооружении украинской армии самолёты продвинутее, чем су-25?

Да.

[klj]

Кадры с места падения свидетельствуют об обратном. По обломкам там прошлись все, кому не лень!

всегда по обломкам "прохаживаются" первые подоспевшие, ищут выживших и т.д. Тем более из последних новостей: " к месту катастрофы допустят и представителей ОБСЕ. "Они [ополченцы] согласились сотрудничать с соответствующими органами и ведомствами Украины в решении всех практических вопросов, которые возникнут при работе на месте катастрофы", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте ОБСЕ."

[shalak]

Светлая память всем погибшим

[Dhar]

Про испанца уже где-то писали что это фейк, так как диспетчером в Украине может быть только гражданин Украины - есть закон

[Salkovsky]

Про испанца уже где-то писали что это фейк, так как диспетчером в Украине может быть только гражданин Украины - есть закон

вот это уже повесомее