Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #251

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2014, 01:22

Max_I писал(а) 17 ноя 2014, 14:22:А это какой будет: широко- или узкофюзеляжный?


Европейский авиастроительный концерн Airbus решил зарегистрировать патент на самолет, напоминающий по форме пончик или летающие тарелки из научно-фантастических комплексов 1950-х годов


Да никакой не будет. Его вообще скорее всего не будет. Он не имеет к теме никакого отношения. Это чисто информационный выброс а сам концепт вряд ли когда либо пойдет в производство и даже появится как работающий прототип. Отмывание денег европейской бюрократией или просто бесилово от безысходности и технологически ограниченных возможностей Эрбаса. Такое вряд ли вообще может когда-либо полететь в авиакомпаниях потому что противоречит принципам аэродинамики и эффективности в гражданской авиации и будет только мешать пассажирам и пилотам так как создает огромное количество угрозообразующих факторов для них. Возможно проведут какое-либо исследование и из концептуальной части возьмут пару наработанных технологий чтобы их внедрить в банальные Эрбасы 320 или 330, если эти самолеты еще сохраняться у производителя через 10 лет.


Проблема и в том, что подобные концепты прорабатывали уже почти 100 лет назад и они себя не оправдали из-за своей неэффективности, которая является следствием их неустойчивости в полете. Это опасно и небезопасно было бы для туристов со всего мира, поэтому такие разработки заглохли на этапе рождения и никогда не появится. Обычные маленькие самолеты намного эффективней. И вообще в гражданской авиации вряд ли появится что-либо новое в ближайшие лет 50-100.
Последний раз редактировалось Evgeny Rodichev 18 ноя 2014, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оверквотинг
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #252

Сообщение Max_I » 18 ноя 2014, 12:33

Qarootoramma
ну а новое в плане скорости и высоты можно ведь развивать?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3559
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #253

Сообщение Andrey L » 18 ноя 2014, 13:00

Max_I писал(а) 18 ноя 2014, 12:33:Qarootoramma
ну а новое в плане скорости и высоты можно ведь развивать?

Гражданская авиация в первую же очередь комфорт и эффективность экономически. Выше - более прочный корпус(тяжёлый) и более тяжёлые режимы двигателей из-за нехватки кислорода. Скорость почти тоже самое
Andrey L
путешественник
 
Сообщения: 1007
Регистрация: 21.08.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #254

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2014, 13:08

Max_I писал(а) 18 ноя 2014, 12:33:Qarootoramma
ну а новое в плане скорости и высоты можно ведь развивать?

теоретически да, практически нет.. человечество находиться в апогее длительного научно-технического этапа, который проистекал на протяжении нескольких столетий из потребностей развития общества. В ближайшие 300-500 лет вряд ли что-либо предвидится.. самое ужасное что мы стоим на пороге "обратного скачка" и возможно даже те достижения что есть уйдут из нашей жизни. Сейчас вопрос как бы не потерять накопленный опыт, а не двигаться вперед.
В части касающейся авиации на лицо стагнация. нынешние самолеты практически не изменились за 60-70 лет и вряд ли изменяться в будущем. Сверхзвуковые самолеты показали свою неэффективность, туристов и паксов возить дорого а выйгрыша по времени практически нет. Создавать самолеты каких-либо полуфантастических, полукосмических конструкций тоже нет необходимости, так как это не выгодно и не рационально. Человечество в лице научных экспериментальных организаций бьется над гиперзвуком, но тоже не оченьудачно, хотя бы потому что с ним возникает масса сложностей и многое даже пока неизвестно. Нынешние авиапутешествия стали массовыми и популярными в 30-х гг. ХХ века а уже с 40-х гг. они стали практически такими как сейчас, так как уже в то время в Америке да и в мире тоже летали большие поршневые авиалайнеры с современным салоном, компрессорами, высокой дальностью и схожими условиями полета такие как DC-4 и Локхид Констелейшн, также был Боинг 377 - самолет гигант. Уже тогда через атлантику начинали летать без посадки а пассажирам предоставлялся комфорт сравнимый с нынешним в бизнесе. После появления в 50-х гг ХХ в реактивных самолетов таких как Ту-104 Комета, В-707 и DC-8 авиаперелеты стали такими же как сейчас, а комфортабельность и ощущение полета вообще не отличается кроме как мультимедиа и обслуживание. И в ближайшие десятилетия вряд ли что-либо измениться. Самолеты будут точно такими же, летать будут с такой же скоростью, с похожими салонами и схожим комфортом на одинаковой высоте и визуально будут очень сильно напоминать первый классический самолет с двигателями под крыльями В-707 полетевший в декабре 1957 г, прототип которого полетел в июле 1954 г. За 60 лет ничего не изменилось и вряд ли поменяется в следующие 60 лет.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #255

Сообщение Max_I » 18 ноя 2014, 13:11

Andrey L
это понятно, что Вы хотите этим сказать-то? Что невыгодно развивать? Но тогда бы до сих пор на кукурузниках летали. Со временем данные затраты удешевляются, со временем и требования комфорта возрастают (раньше комфортно было 20 часов лететь, 10 ч было мечтой прямым рейсом, а теперь это в порядке вещей, и мечта уже 5 ч от Москвы до Пхеньана или (не будем о грустном) до Гонконга, Сингапура, Нью-Йорка, или прямой перелет до Окленда.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3559
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #256

Сообщение Max_I » 18 ноя 2014, 13:17

Qarootoramma
а не думаете, что на рынок авиастроения выйдет Google и совершит в этом деле революцию? Они уже массу всего новейшего сделали и продолжают каждый месяц продвинутые новинки выпускать, уже выйдя давно за рамки интернет-ресурса, зайдя на поляну Майкрософт, Эппла и Линукса, а теперь еще и на рынки производителей всяких электронных девайсов? Так может через 5-10 лет выйдут на рынок Боинга и Эйрбаса?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3559
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #257

Сообщение Andrey L » 18 ноя 2014, 13:26

Max_I писал(а) 18 ноя 2014, 13:17:Qarootoramma
а не думаете, что на рынок авиастроения выйдет Google и совершит в этом деле революцию? Они уже массу всего новейшего сделали и продолжают каждый месяц продвинутые новинки выпускать, уже выйдя давно за рамки интернет-ресурса, зайдя на поляну Майкрософт, Эппла и Линукса, а теперь еще и на рынки производителей всяких электронных девайсов? Так может через 5-10 лет выйдут на рынок Боинга и Эйрбаса?

Физику вроде ещё никто не отменял....
Andrey L
путешественник
 
Сообщения: 1007
Регистрация: 21.08.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #258

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2014, 13:29

Max_I писал(а) 18 ноя 2014, 13:17:Qarootoramma
а не думаете, что на рынок авиастроения выйдет Google и совершит в этом деле революцию? Они уже массу всего новейшего сделали и продолжают каждый месяц продвинутые новинки выпускать, уже выйдя давно за рамки интернет-ресурса, зайдя на поляну Майкрософт, Эппла и Линукса, а теперь еще и на рынки производителей всяких электронных девайсов? Так может через 5-10 лет выйдут на рынок Боинга и Эйрбаса?

Такого не будут в принципе потому что Гугл в этих сегментах не игрок. Это тоже самое почему Мерседес или БМВ не строят самолеты а Боинг и Эрбас не выходят на рынок снегоходов и мотоциклов. У каждого своя ниша. Гугл просто осваивает и рассматривает через исследования новые технологии но выходить на рынок ресурсов и сил не хватит и самое главное в авиации скорее важны технологии материалов и двигатели чем электроника. Они сейчас с космосом исследования проводят но в ближайшее время ничего другого кроме исследований делать не будут - например как Лунар приз.

Я ваши ссылку посмотрел - http://www.ft.com/intl/cms/s/0/ba80c518 ... tml#slide0
откровенно сказать думал, что это типа летающей тарелки а на самом деле получился забавный аппарат. Но перспектив нет так как у него возникают большие сложности с надувом и как следствие целостности фюзеляжа. У нас тоже такие исследования проводят и раньше в мире проводили. Вряд ли что-либо получится.

Не стоит отчаиваться.. Сейчас есть возможность путешествовать по всему миру. Наслаждайтесь прекрасной планетой в обычных самолетах...
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #259

Сообщение Oleg Cosmopolit » 18 ноя 2014, 13:31

Andrey L писал(а) 18 ноя 2014, 13:00:Выше - более прочный корпус(тяжёлый)

Andrey L писал(а) 18 ноя 2014, 13:26:Физику вроде ещё никто не отменял....

но, возможно, есть то, чего мы еще не знаем.
За последние десятилетия все более активно начали применять новые полимеры и композиты, что помогло снизить массу без ущерба для прочности
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #260

Сообщение Andrey L » 18 ноя 2014, 13:31

Max_I писал(а) 18 ноя 2014, 13:11:Andrey L
это понятно, что Вы хотите этим сказать-то? Что невыгодно развивать? Но тогда бы до сих пор на кукурузниках летали. Со временем данные затраты удешевляются, со временем и требования комфорта возрастают (раньше комфортно было 20 часов лететь, 10 ч было мечтой прямым рейсом, а теперь это в порядке вещей, и мечта уже 5 ч от Москвы до Пхеньана или (не будем о грустном) до Гонконга, Сингапура, Нью-Йорка, или прямой перелет до Окленда.

Всё решает экономика, затраты разработки+производства+эксплуатации должны быть оптимальны. Никто не говорит, что нельзя сделать самолёт более быстрым, но затраты на скорость не компенсируются ценой сэкономленного времени. Да и давно по той же скорости упёрлись в крейсерскую скорость 0,85-0,9 маха и дальше просто уменьшают расход топлива по перевозке одного пассажира на 100 км.
Последний раз редактировалось Andrey L 18 ноя 2014, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Andrey L
путешественник
 
Сообщения: 1007
Регистрация: 21.08.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #261

Сообщение Oleg Cosmopolit » 18 ноя 2014, 13:38

Оффтопик промодерирован. E.R.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #262

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2014, 13:41

kiev-city я не знаю ни одного самолета которые сейчас делает Месрседес. Может делают комплектующие для них или двигатели или делали в 30-40-х но сейчас они на рынке не представлены.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #263

Сообщение Max_I » 18 ноя 2014, 13:43

Ну посмотрим на МС, его просто обязаны сделать четко.

Вообще же конечно на рынок авиации очень сложно зайти. Посмотрим еще как дебютирует MRJ, японцы по-любому все сделают детально качественно, но вот какая будет стоимость и позиции на рынке - другой вопрос.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3559
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #264

Сообщение Oleg Cosmopolit » 18 ноя 2014, 13:50

Qarootoramma писал(а) 18 ноя 2014, 13:41:но сейчас они на рынке не представлены

Сейчас - нет, потому что бороться ради доли рынка в 2% - не их стиль, деньги приносит первенство, большая серия - большие деньги, а 18 самолетов в год - этим пусть занимаются поделочники из дедушкиного гаража. Кстати, эксклюзивный тюнинг самолетов Брабус делает и сейчас и зарабатывает на этом тоже. Бизнес-вертолеты Mercedes-Benz - это высокомаржинальная ниша, где компания тоже зарабатывает. Незачем им лезть в убыточную нишу, чтоб субсидировать эконом-самолеты типа Су.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #265

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2014, 14:03

kiev-city писал(а) 18 ноя 2014, 13:50:
Qarootoramma писал(а) 18 ноя 2014, 13:41:но сейчас они на рынке не представлены

Сейчас - нет, потому что бороться ради доли рынка в 2% - не их стиль, деньги приносит первенство, большая серия - большие деньги, а 18 самолетов в год - этим пусть занимаются поделочники из дедушкиного гаража. Кстати, эксклюзивный тюнинг самолетов Брабус делает и сейчас и зарабатывает на этом тоже. Бизнес-вертолеты Mercedes-Benz - это высокомаржинальная ниша, где компания тоже зарабатывает. Незачем им лезть в убыточную нишу, чтоб субсидировать эконом-самолеты типа Су.

Не в таком контексте как Вы пишите но соглашусь. Действительно зачем лезть в нишу. Но упомянутое Вами выше их направление деятельности всего лишь вторичное по сравнению с основным бизнесом. Су же первичное поэтому они в ГСС этим занимаются и контролируют 20-30% мирового рынка в своем сегменте. Но речь не об этом просто изначально тут обсуждали Гугл и его перспективные проекты в авиакосмосе. Я сказал, что на рынок он не выйдет. И действительно не выйдет если и выйдет то кто-то уже новый. А так любая компания будет работать в своей нише, Эксон-Мобил в нефтянке, Мерседес в авто, Ашан в продуктах, а Энергия в ракетах-носителях.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #266

Сообщение Oleg Cosmopolit » 18 ноя 2014, 14:09

Qarootoramma писал(а) 18 ноя 2014, 14:03:Су же первичное поэтому они в ГСС этим занимаются и контролируют 20-30% мирового рынка в своем сегменте.

18 самолетов - это 20-30% рынка? поэтому никому не нужен такой рынок. На месте А и Б я бы не то что ушел, я бы бежал с такого рынка.
Это не рынок - это распил государственного (народного) бабла. Субсидировать самолет, в котором больше половины импортных деталей,- это значит теневое субсидирование импортных деталей.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #267

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2014, 14:13

kiev-city писал(а) 18 ноя 2014, 14:09:
Qarootoramma писал(а) 18 ноя 2014, 14:03:Су же первичное поэтому они в ГСС этим занимаются и контролируют 20-30% мирового рынка в своем сегменте.

18 самолетов - это 20-30% рынка? поэтому никому не нужен такой рынок. На месте А и Б я бы не то что ушел, я бы бежал с такого рынка.
Это не рынок - это распил государственного (народного) бабла. Субсидировать самолет, в котором больше половины импортных деталей,- это значит теневое субсидирование импортных деталей.

Нормальный рынок.. в 5-6 раз меньше чем тот где сейчас Эрбас и Боинг присутствуют, лишние деньги им бы все равно не помешали бы. Но тем не мене с рынка который кстати будет только расти они ушли так как конкурировать с 5 производителями бесполезно. Такие проекты как Суперджет априори в начале убыточные так как за счет бизнеса их не поднять.. поэтому если бы не было поддержки российского государства нашей авиаотрасле вообще пришел бы каюк..
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #268

Сообщение imperor » 18 ноя 2014, 21:13

Приведите ссылку на то, что 78х собирается в Китае.
Я пока смог найти совсем другое
http://www.boeing.ru/Новости/Пресс-рели ... тов-787-10
Как и Аэробус в Тулузе
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 51
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #269

Сообщение Andrey L » 18 ноя 2014, 21:16

А320 собираются и в Китае.
787 только в Америке.
Andrey L
путешественник
 
Сообщения: 1007
Регистрация: 21.08.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #270

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2014, 21:41

ВЫ не поняли товарищи, комплектуха в 787 идет из китая, кореи и японии. Японцы делают крылья, корецы еще что-то, китайцы еще что то. Итого с миру по нитки. Участвуют европецы... аутсорсинг. В результате Боинг это все просто стыкует у себя в Эверете и Каролине и потом посадив движки отправляет 787 в полет. То есть по большому счету Боинг ничего не строит и не производит, а просто собирает фюзеляж 787 из комплектующих, сделанных по всему миру руками рабочих, в том числе развивающихся стран. Он его собирает по принципу модульной конструкции, как космическую станцию и несколько тон титана каждого 787 приходят в том числе с Урала из Верхней Салды. Вот как то так..
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #271

Сообщение Andrey L » 18 ноя 2014, 21:47

А Apple по такой логике вообще ничего не выпускает. Японцам отдали крылья, чтобы они покупали только боинги! И до недавнего времени они так и делали...
Andrey L
путешественник
 
Сообщения: 1007
Регистрация: 21.08.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #272

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2014, 21:51

Andrey L писал(а) 18 ноя 2014, 21:47:А Apple по такой логике вообще ничего не выпускает. Японцам отдали крылья, чтобы они покупали только боинги! И до недавнего времени они так и делали...

Нет не правильно мыслите.. с точки зрения вьетнамцев у них как раз отверточное производство Эпла, а вот с японцами у Боинга кооперация. Мицубиси Фудзи и остальные риск партнеры Боинга которые деньгами участвуют в программе. Но интеллектуальные права и вообще все права на продукт принадлежат на Мицубиси, ни Фудзи и не Сумитомо а Боингу. Боинг что захочет то и будет делать с Дримлайнером. То же самое у нас с итальянцами и ГСС.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #273

Сообщение Evgeny Rodichev » 18 ноя 2014, 23:25


Прошу всех более строго придерживаться темы топика. Оффтопик и переходы на личности почищены, пряники розданы.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #274

Сообщение Qarootoramma » 05 дек 2014, 11:48

Таиланд заключил контракт с компанией "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) на покупку трех региональных самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) в VIP-комплектации для нужд королевского двора. Об этом, как сообщает пиздеж, рассказал торговый представитель РФ в Таиланде Олег Масленников. Сумма сделки не разглашается.

Контракт на поставку двух SSJ 100 VIP-версии был подписан в прошлом году, заказ еще на одну машину с салоном повышенной комфортности поступил в августе 2014 г. Как ATO.ru стало известно от источника в отрасли, самолеты поставлены в график производства на заводе в Комсомольске-на-Амуре. Однако строительство ВС повышенной комфортности займет больше времени, так как нужно будет разработать, изготовить и установить индивидуальные VIP-салоны.

Таиланд является вторым заказчиком самолетов SSJ 100 в версии VIP. Первым покупателем такой машины стал "Рособоронэкспорт", который получит борт через лизинговую компанию "Авиакапитал-Cервис". Оба предприятия принадлежат госкорпорации "Ростех". Договор поставки был подписан в рамках Международного авиакосмического салона МАКС-2013. В сентябре 2014 г. самолет в финальной комплектации показали на выставке деловой авиации Jet Expo в Москве. Заказчик должен получить борт до конца года.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #275

Сообщение Oleg Cosmopolit » 05 дек 2014, 11:51

Qarootoramma писал(а) 05 дек 2014, 11:48:трех региональных самолетов

опять оффтоп? сейчас шлю жалобу модератору, тема потери рынка под давлением 3 региональных самолетов не раскрыта.
Evgeny Rodichev писал(а) 18 ноя 2014, 23:25:Прошу всех более строго придерживаться темы топика.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #276

Сообщение Qarootoramma » 30 дек 2014, 16:26

Китайский региональный самолет ARJ21-700 разработки COMAC получил сертификат типа Администрации гражданской авиации Китая (СAAC), сообщают китайские СМИ. Церемония вручения состоялась сегодня во вторник, 30 декабря, в Пекине.
Ранее сообщалось, что COMAC работает над созданием удлиненной версии ARJ21-900 на 115 мест, а также модернизированной модификации на 150 кресел. Также на всех модификациях улучшаются аэродинамические характеристики. Кроме того, самолету улучшат авионику и систему управления полетом, а также противообледенительную систему. Не исключена возможность ремоторизации машины и установки на ней композитных крыльев. Новые модификации самолета планируется запустить в производство в после 2020 года.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #277

Сообщение Qarootoramma » 15 янв 2015, 14:43

Региональные самолеты Embraer являются прямыми конкурентами Боинг, Эрбас, Бомбардье и ГСС. Бразильская компания в 2014 г. передала своим заказчикам 208 самолетов из которых 116 составляют бизнес-джеты.
Для сравнения: по итогам 2013 г. было передано в общей сложности 90 ВС для коммерческих авиакомпаний и 119 бизнес-джетов.
За 2014 г. Embraer передал 62 региональных самолета E175, 1 E170, 19 лайнеров E190 и 10 единиц E195. В сегменте бизнес-авиации Embraer поставил заказчикам 19 самолетов Phenom 100, 73 единицы Phenom 300, 3 лайнера Legacy 500, 18 самолетов Legacy 650 и 3 Lineage 1000.
По состоянию на 31 декабря 2014 г. портфель твердых заказов компании в сегменте гражданских самолетов насчитывал 459 воздушных судов, в том числе 5 E170, 172 E175, 65 E190 и 7 E195. Кроме того, портфель заказов Embraer включает в себя контракты на поставку ремоторизованных лайнеров семейства E-Jets Е2, в числе которых 100 самолетов E175-E2, 60 E190-E2 и 50 E195-E2, являющиеся прямыми конкурентами SSJ, MRJ, CSeries и COMAC.
Взято с aviationweek.com
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #278

Сообщение Oleg Cosmopolit » 15 янв 2015, 14:48

Концерн Airbus в 2014 году получил твердые заказы на поставку 1456 самолетов от 67 заказчиков.
Наибольшая доля пришлась на узкофюзеляжные самолеты - их у европейцев заказали в количестве 1321 единицы. 135 заказов авиакомпании и лизинговые компании разместили на широкофюзеляжные самолеты.
Таким образом, Airbus обогнал американский Boeing в 2014 году по числу полученных твердых заказов. У американцев этот показатель по итогам прошлого года составил 1432 самолета.



Однако Boeing превзошел Airbus в числе поставленных самолетов. Американцы передали заказчикам 723 авиалайнера, в то время как европейцы – 629. В это число вошли 490 самолетов семейства A320, 108 A330, 30 A380 и первый A350 XWB.
По состоянию на конец 2014 года Airbus занимает 50% рынка продаж узкофюзеляжной техники вместимостью от 100 кресел.

На данный момент европейский концерн оценивает свой портфель заказов в $919,3 млрд. или 6386 самолетов. У Boeing этот показатель по итогам 2014 года составляет 5789 единиц.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #279

Сообщение Qarootoramma » 15 янв 2015, 15:23

Эрбасовский глава считает что им с Боингом еще удасться продержаться 10 лет - http://www.flightglobal.com/news/articl ... rs-407864/
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #280

Сообщение Oleg Cosmopolit » 15 янв 2015, 15:33

Qarootoramma писал(а) 15 янв 2015, 15:23:удасться продержаться 10 лет

какой-то вольный перевод. Правильно будет не "удастся продержаться", а "и через 10 лет будут господствующими авиапроизводителями на рынке".
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #281

Сообщение imperor » 15 янв 2015, 15:39

kiev-city писал(а) 15 янв 2015, 15:33:и через 10 лет будут господствующими авиапроизводителями на рынке

мы же понимаем, что не об этом тема
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 51
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #282

Сообщение Oleg Cosmopolit » 15 янв 2015, 15:46

imperor писал(а) 15 янв 2015, 15:39:мы же понимаем, что не об этом тема

как было написано в одном решении Общественной коллегии по жалобам на прессу:
2.3. Коллегия считает необходимым специально отметить следующие обстоятельства:

- сюжет ..., сконструированный в логике подгонки жизни под пропагандистскую «колодку», подкрепляющий отобранными кадрами репортажа «установочные» обобщения ведущего, отличается оскорбительно низким качеством, расчетом на неразборчивость, нетребовательность, всеядность информационно зависимой части российского общества, а равно и на распространение и закрепление в российском обществе в целом именно этих начал.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #283

Сообщение Qarootoramma » 16 янв 2015, 03:02

Вообще я хотел сказать, что это чисто субъективное мнение главы Эрбаса. Это он заявил, что Эрбас с Боингом продержаться еще 10 лет и это его взгляд на рынок. В этом контексте необходимо отметить, что понятие рынка где они продержатся очень широко. Современный рынок узкофюзеляжников "narrowbody airliner" не однороден и его можно разделить на как минимум 2-3 сегмента. Первый - это размерность Суперджета и E-jets, где Боинг с Эрбасом не присутствуют. Второй - это размерность С-Series 319 и 737-700 и частично 320, где Эрбас с Боингом присутствуют по минимуму. И третий - это сегмент 321 737-900 и перспективных модификаций на базе этих моделей, где Боинг с Эрбасом сохраняют паритет и пока доминируют. Кстати к этому же сегменту относится и 757, не выпускающийся уже 10 лет и дни которого сочтены. Конечно, если смотреть на слова Фабриса в чистом виде, то может показаться что Боинг и Эрбас действительно сохранят паритет и доминацию в сегменте узкофюзеляжников (narrowbody), но если прочитать более внимательно, то это скорее касается размерности 321 и 757, куда молодые производители за 10 лет еще не успеют добраться. В этом плане глава Эрбаса скорее всего прав. Однако если посмотреть на другие сегменты узкофюзеляжных самолетов, то доминирование Эрбаса и Боинга не столь очевидно. В низшем ряду узкофюзеляжного сегмента Эрбас и Боинг уже не пристуствуют, из среднего тоже постепенно уходят. Остается только большой 321 737-900 и перспективные модификации до 250 кресел.
Таким образом дуполия и доминирование их двоих конечно сохраниться но только в размере больших узкофюзеляжных самолетов, базирующихся на 737 и 320. Фактически Боинг и Эрбас сейчас заняты созданием аналога 757 на базе своих самолетов, при чем похоже они хотят выжать из имеющихся моделей максимум возможного и дойти вплоть до размерности 757-300 и DС-8-61, то есть более 250 кресел. Об этой тенденции свидетельствуют смутные намеки Боинга о необходимости разработки нового самолета, основанного на конструкции 737. Конечно в таком случае дуполия сохраниться так как русские, канадцы и китайцы просто не успеют вывести свои модели в этот сегмент. Однако это высший, самый "тяжелый" сегмент. Развитие семейств ARJ, SSJ, MRJ, E-Jets2 уже сейчас выдваливает Эрбас и Боинг с рынка 150 кресел, а создание удлиненных модификаций на базе C-Series а также разработка МС-21 и С919 (а также другие перспективных моделей от производителей развивающихся стран) в конечном итоге после 2025-го года окончательно убьют дуополию даже в размерности 250 кресел. Хочу отметить, что Фабрис говорил скорее всего про это. До 150 кресел у Боинга и Эрбаса никакого доминирования уже нет.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #284

Сообщение pttth70 » 16 янв 2015, 08:19

.
Последний раз редактировалось pttth70 22 ноя 2024, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #285

Сообщение Qarootoramma » 16 янв 2015, 12:54

Дорогой pttth70, да сколько можно то про Суперджет? рынок ведь не на нем сошелся может компания вообще обанкротится и сойдет на нет через пару лет. Это ведь не значит что Боинг и Эрбас восстановят рынок. Они все равно будут его терять. Даже если обанкротиться половина из нынешних новых производителей, все равно одной компании Бомбардье или Эмбраера вполне достаточно чтобы изгнать 737 и 320 из 150 кресел. Во вторых не забывайте историю с А-300 и становления любого крупного авиапроизводителя. Наконец рынок сегментирован и нужно это тоже не забывать. Нужны маленькие самолеты. Все производители вместе утверждают, что рынок в районе 70-90 кресел - это 2-3 тыс самолетов. 100-150 кресел - это 6-7 тыс самолетов в следующие 20 лет. Так что нужны, просто его размеры меньше чем рынок самолетов 180-240 кресел где потребуется не менее 10-12 тыс авиалайнеров.
Даже если сейчас СОМАС и ОАК сталкиваются со сложностями в производстве своих моделей, это не означает что новые модификации уже летающих самолетов обречены на провал. Как раз наоборот может быть именно после появления SSJ130 и удлиненного ARJ21 продажи вырастут. Тоже самое можно сказать про CS300, MC-21 и C919. И еще раз, нельзя объединять разные сегменты. Самолеты на 100-150 кресел и 180-240 - это разные самолеты на современном рынке авиационной техники
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #286

Сообщение Oleg Cosmopolit » 16 янв 2015, 13:01

Qarootoramma писал(а) 16 янв 2015, 12:54:одной компании Бомбардье или Эмбраера вполне достаточно чтобы изгнать 737 и 320 из 150 кресел

предлагаю поменять название темы на "Boeing и Airbus могут потерять рынок самолетов до 150 кресел более чем через 10 лет" и на этом мирно разойтись
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #287

Сообщение Qarootoramma » 16 янв 2015, 13:15

kiev-city писал(а) 16 янв 2015, 13:01:
Qarootoramma писал(а) 16 янв 2015, 12:54:одной компании Бомбардье или Эмбраера вполне достаточно чтобы изгнать 737 и 320 из 150 кресел

предлагаю поменять название темы на "Boeing и Airbus могут потерять рынок самолетов до 150 кресел более чем через 10 лет" и на этом мирно разойтись

Они уже потеряли до 150 кресел. Еще в 2006 г. когда Бомбардье начал программу CSeries. Через 10 лет они потеряют до 200 или больше.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #288

Сообщение pttth70 » 17 янв 2015, 11:21

.
Последний раз редактировалось pttth70 22 ноя 2024, 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #289

Сообщение Варвара Карамелькина » 17 янв 2015, 11:31

pttth70 писал(а) 17 янв 2015, 11:21: Если бы я жил в Бразилии, то несомненно говорил бы только о Бомбардье, если б был гражданином Канады - то о Эмбраере,

Только совсем наоборот.
Варвара Карамелькина
полноправный участник
 
Сообщения: 453
Регистрация: 10.11.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 43
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #290

Сообщение Qarootoramma » 17 янв 2015, 12:49

pttth70
SSJ только выходит на рынок. Нужно лет 10 чтобы закрепиться. Сделают новую модификацию на 130-150 кресел ситуация измениться. То же самое с остальными производителями. E-jets расходились раньше по 150 штук, сейчас 80-90. Скорее всего Ejets2 будут еще более популярны. CSeries предполагается производить по 100-120 штук, MRJ не менее 60. CRJ уже 2 тыс летает, хотя конечно это устаревший самолет.
И я не могу сказать, что Боинг с Эрбасом от тужа свалили. Я бы сказал, что у них не хватает ресурсов там оставаться. Слишком сильная конкуренция, а стоимость новых разработок приближается к цене новых больших узкофюзеляжников. К тому же у них уже 10 лет загруз по всем фронтам. А-380 А330neo A350 A320neo A321LR B-787-8 -9 -10 B777X B747-8 B737max и т д
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #291

Сообщение pttth70 » 17 янв 2015, 14:01

.как рынка этого сегмента и не существует по сути...
Последний раз редактировалось pttth70 22 ноя 2024, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #292

Сообщение ambel-vlad » 17 янв 2015, 21:19

Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 12:49:И я не могу сказать, что Боинг с Эрбасом от тужа свалили. Я бы сказал, что у них не хватает ресурсов там оставаться. Слишком сильная конкуренция, а стоимость новых разработок приближается к цене новых больших узкофюзеляжников.


Вот именно. Зачем тратиться на что-то, от чего выхлоп минимален (причем не только из-за конкуренции)? Не лучше ли потратиться на более прибыльное дело? Считаешь, что рациональное поведение стоит считать "потерей"?
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #293

Сообщение imperor » 17 янв 2015, 23:07

А ведь А или Б могли бы строить АН-2 по лицензии... бумаги на копейку!
Но они потеряли рынок!
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 51
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #294

Сообщение Qarootoramma » 17 янв 2015, 23:24

ambel-vlad писал(а) 17 янв 2015, 21:19:
Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 12:49:И я не могу сказать, что Боинг с Эрбасом от тужа свалили. Я бы сказал, что у них не хватает ресурсов там оставаться. Слишком сильная конкуренция, а стоимость новых разработок приближается к цене новых больших узкофюзеляжников.


Вот именно. Зачем тратиться на что-то, от чего выхлоп минимален (причем не только из-за конкуренции)? Не лучше ли потратиться на более прибыльное дело? Считаешь, что рациональное поведение стоит считать "потерей"?

Я не считаю, что рациональное поведение стоит считать потерей. Как раз наоборот. Но применительно к Эрбасу и Боингу я не считаю, что это рационально. Скорее невозможно. Все просто. Во первых рынок узкофюзеляжных самолетов очень большой от 70 до 240 кресел и рассматривать его как единой цело по меньшей мере кощунство. Во вторых мы смотрим на вещи по разному концептуально. На мой взгляд весь наш спор заключается в том что мы по разному по разному трактуем отдельные факты. это то же самое что если бы стоят 2 мужика на берегу Черного моря и спорят холодная вода или соленая. Один говорит, что - "Холодная"... другой: - "Соленая!!"
и так можно спорить до бесконечности.
То же самое и у нас. Я согласен что Эрбас и Боинг сохранят монополию в следующие несколько лет в размерности 200 кресел и выше, но вот все что ниже большой вопрос. И именно про это я и хотел написать. ВЫ мне говорите, что все что ниже 200 кресел это не выгодно, так как спрос смещается в сторону А321. Я Вам отвечаю, что отчасти согласен, но не на все 100%. А Вы меня дальше не хотите просто помоему слушать. Вы доказываете это цифрами и я тоже отчасти согласен, и не спорю, что рынок а321 намного более объемный и денежный чем SSJ, но тем не менее если посмотреть чуть выше SSJ и ему подобных, то открывается рынок 100-150 кресел, а он ни чуть не маленький. По прогнозом число самолетов 100-150 кресел составит не менее 5-6 тыс в следующие 20 лет. Это все в половину меньше чем 737 и 320 а по стоимость занимает не менее 30-40% от них. Любой из гигантов мог бы на этом рынке хорошо поучаствовать, а между тем нет, они отказываются это делать. Резонный вопрос почему? - я бы ответил, что денег и ресурсов нет. на рынке 5 производителей и еще постоянно появляются различные временные игроки типа Антонова и т д. То есть рынок это реально высокорисковый и высококонкурентный. в перспективе уже летающая модель CSeries будет состоять из модификация до 180 кресел, СОМАС и МС-21 будут вмещать до 200 и выше. Через 5, максимум через 10 лет эти производители залезут со своими моделями в нишу где сейчас безраздельно господствуют Эрбас и Боинг. И европейцы и американцы понимают это, и возникает резонный вопрос почему они не делают контрдействие и не влезают в сегмент, где сейчас Сухой Бомбардье Эмбраер, китайцы. Это вопрос остается открытым. ИМХО - нет сил. Поэтому я не считаю, что Эрбас с Боингом поступают рационально. Просто не могут. Они могли бы залезть в эту нишу только ради того, чтобы уменьшить долю рынка новичкам, и им это было бы намного легче сделать, чем Мицубиси, но они даже этого не делают. Я считаю, что они просто под завязку загружены работой включая по широкофюзеляжным моделям и у них просто нет сил играть на столь высокорисковым и конкурентном рынке.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #295

Сообщение ambel-vlad » 17 янв 2015, 23:46

Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 23:24:Я не считаю, что рациональное поведение стоит считать потерей. Как раз наоборот. Но применительно к Эрбасу и Боингу я не считаю, что это рационально.


А что нерационального в поведении А и Б? То что они концентрируются на высокодоходных частях рынка?

Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 23:24:Все просто. Во первых рынок узкофюзеляжных самолетов очень большой от 70 до 240 кресел и рассматривать его как единой цело по меньшей мере кощунство.


Тогда как можно говорить, что А и Б теряют этот рынок?

Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 23:24:То же самое и у нас. Я согласен что Эрбас и Боинг сохранят монополию в следующие несколько лет в размерности 200 кресел и выше, но вот все что ниже большой вопрос. И именно про это я и хотел написать. ВЫ мне говорите, что все что ниже 200 кресел это не выгодно, так как спрос смещается в сторону А321. Я Вам отвечаю, что отчасти согласен, но не на все 100%. А Вы меня дальше не хотите просто помоему слушать. Вы доказываете это цифрами и я тоже отчасти согласен, и не спорю, что рынок а321 намного более объемный и денежный чем SSJ, но тем не менее если посмотреть чуть выше SSJ и ему подобных, то открывается рынок 100-150 кресел, а он ни чуть не маленький. По прогнозом число самолетов 100-150 кресел составит не менее 5-6 тыс в следующие 20 лет. Это все в половину меньше чем 737 и 320 а по стоимость занимает не менее 30-40% от них.


А толку от этих количеств? Гораздо важнее какую прибыль можно получить. Ну построишь ты N экземпляров из этих 5-6 тыс. И получишь пару копеек. А можно потратить эти же деньги несколько иначе. И получить значительно более кругленькую сумму. Так что же логично выбрать?

Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 23:24:Любой из гигантов мог бы на этом рынке хорошо поучаствовать, а между тем нет, они отказываются это делать. Резонный вопрос почему? - я бы ответил, что денег и ресурсов нет.


Ну нет. И что дальше? С какой радости можно говорить о том, что кто-то теряет рынок? Так можно говорить если есть нужда/желание присутствовать на всех сегментах рынка.

Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 23:24:То есть рынок это реально высокорисковый и высококонкурентный. в перспективе уже летающая модель CSeries будет состоять из модификация до 180 кресел, СОМАС и МС-21 будут вмещать до 200 и выше. Через 5, максимум через 10 лет эти производители залезут со своими моделями в нишу где сейчас безраздельно господствуют Эрбас и Боинг. И


Это еще вилами по воде писано.

Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 23:24:европейцы и американцы понимают это, и возникает резонный вопрос почему они не делают контрдействие и не влезают в сегмент, где сейчас Сухой Бомбардье Эмбраер, китайцы. Это вопрос остается открытым. ИМХО - нет сил.


Сначала надо бы ответить на вопрос - "а надо ли это А и Б?" Зачем им туда залезать? Потратить сотку и получить выхлоп в 2 копейки? Так они тратят эту же сотку и получают выхлопа на десятки рублей.

Qarootoramma писал(а) 17 янв 2015, 23:24: Поэтому я не считаю, что Эрбас с Боингом поступают рационально. Просто не могут. Они могли бы залезть в эту нишу только ради того, чтобы уменьшить долю рынка новичкам, и им это было бы намного легче сделать, чем Мицубиси, но они даже этого не делают. Я считаю, что они просто под завязку загружены работой включая по широкофюзеляжным моделям и у них просто нет сил играть на столь высокорисковым и конкурентном рынке.


А не допускаешь мысли, что у них нет даже желания залезать туда? Если бы было желание, то могли бы на время заморозить текущие работы и перенаправить ресурсы на зарабатывание копеек. Только таких дураков нету.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #296

Сообщение pttth70 » 18 янв 2015, 00:10

.
Последний раз редактировалось pttth70 22 ноя 2024, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #297

Сообщение Qarootoramma » 18 янв 2015, 00:27

Я бы переименовал тему "Боинг и Эрбас теряют рынок самолетов". Потому что ИМХО через 10-20 лет они потеряют и широкофюзеляжники, так как новички не сидят без дела. Но это крайне длительный процесс рассчитанный на долгие годы по времени. Если я так тему назову, то это будет выглядеть немного странно.
Объективно, я реально считаю, что Эрбас и Боинг теряют сегмент 737 и 320, хотя бы потому, что уже есть Бомбардье.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #298

Сообщение Andrey L » 18 янв 2015, 08:36

Все большие контракты давно вышли уже из чисто экономической области и уже давно носят в себе большой кусок политики...
Так что пока господствующие экономики в мире будут США и ЕС, производители самолётов этих экономик и будут господствующим
Andrey L
путешественник
 
Сообщения: 1007
Регистрация: 21.08.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #299

Сообщение grizer123 » 18 янв 2015, 08:53

вся суть этой темы - чистый троллинг для скучающих путешественников)))) на три раза по пять страниц мыльной оперы от взрослых дядей. "Деревня"(С):twisted:
grizer123
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 36

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #300

Сообщение Qarootoramma » 18 янв 2015, 13:20

Andrey L писал(а) 18 янв 2015, 08:36:Все большие контракты давно вышли уже из чисто экономической области и уже давно носят в себе большой кусок политики...
Так что пока господствующие экономики в мире будут США и ЕС, производители самолётов этих экономик и будут господствующим

Термин "господствующая экономика" очень спорный. Смотря как подойти. По производству товаров и услуг, а также электроэнергии, строительству и всему прочему КНР впереди планеты всей. И многие другие развивающиеся страны подтягиваются. По объемам производства технических товаров, строительства, угля, стали, бетона, цемента, сельскохозяйственной продукции многие развивающиеся рынки сравнимы с развитыми странами. В настоящее время крупнейшие производители электроэнергии КНР, США, Индия, Россия, Япония. Европейские страны во второй десятке.
Тем не менее, самолеты пока делают ЕС и США. Я не вижу в этом прямой связи.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль