Разбился самолет А321 а/к Когалымавиа рейс Шарм-эль-Шейх - Санкт Петербург

[i-tim]

Что гадать то,давайте дождемся расшифровки ящиков?

После расшифровки не получится показать себя на форуме опытным авиаконструктором или специалистом по расследованию авиакатастроф. Ставить диагнозы по непроверенным данным от журналистов - это повторяется регулярно от трагедии к трагедии, становится что-то типа забавы-угадайки.

[Нарисованная утра]

Тело 3 летней девочки нашли в 8 км от места падения самолета. Круг поисков расширили до 15 км.

[makus]

посмотреть с какого времени они в SkyTeame( если для вас это индикатор надежности).
с 2012 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/SkyTeam. 3 года назад.
Самолет напомню с 1997. 18 лет назад.

Sky Team упомянут в качестве дополнения, главное, что два оператора самолета из трех предыдущих вполне надежные национальные авиакомпании, третий ничем себя особо не отметил негативно. Авиакомпании не в черных списках. Про сомнительные руки, а также (ранее), что все чеки Колавиа только на бумаге - инет и не такое стерпит. 18 лет вполне нормальный средний возраст самолета. У Люфтов 737-е и 320-е есть и по 25 лет, у Дельты 767-е есть и по 28 лет, вполне нормальный возраст для самолетов.

[Yuriy]

На мой взгляд, причина крушения - ошибка пилотирования в нестандартной ситуации. В момент возникновения технических неполадок, пилот принял решение набрать высоту для того, чтобы дотянуть до ближайшего аэропорта на слабой тяге. Но переоценил возможности самолёта и свалился в неуправляемое падение. То, что опыт налёта у пилота был более 12 тыс. часов - слабое оправдание. По сути все задачи КВС сводятся ко взлёту, включению автопилота и посадке. Всякие внештатные ситуации проходят на симуляторах, где цена ошибки - перезапуск программы, а стрессовые ситуации в расчёт не берутся. Да и 100% уверенности, что экипаж во время полёта был трезв, тоже нет.
А что касается репутации Эйрбаса в плане надёжности её самолётов - тут она особо никак не пострадает. Бесперебойность работы всех систем компания будет гарантировать, если обслуживание проводилось по всем регламентам, с использованием оригинальных запчастей. Какие запчасти использовались на данном самолёте, оригинальные или китайские, или дядя Вася кувалдой что-то там "лечил" и заверял после, что прослужит ещё 10 лет, покажет расследование

Бред полнейший. А как красиво написано
Форумчане, которые имеют отношения к авиации только как пользователи, не надо ахинею здесь
нести.
Величайшая трагедия, люди погибли. А вы на костях пляски устраиваете.

[SolarKitten]

две наиболее сохранившиеся части - хвост и кабина пилотов - лежат на расстоянии нескольких километров.

Может все-таки взрывная декомпрессия как с DC-10 Туркишей под Парижем? Отказ гидравлики, блокировка рулей управления и штопор вдобавок взрыв или отказ работы двигателей..

Там самолет упал компактно. А здесь утверждают что нос от хвоста лежит в 5 км + тела и обломки разбросаны по площади. Так что на данный момент можно предполагать что разрушение произошло в воздухе, те тела что находят в отдалении - это те кто был либо непристегнут и их выкинуло/выдуло после разрушения фюзеляжа, либо находился непосредственно в зоне разлома.
Причину же мы в лучшем случае узнаем после расшифровки регистраторов, в худшем - после работы по выкладке обломков, в совсем худшем - никогда.

[ZEWS]

посмотреть с какого времени они в SkyTeame( если для вас это индикатор надежности).
с 2012 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/SkyTeam. 3 года назад.
Самолет напомню с 1997. 18 лет назад.

Sky Team упомянут в качестве дополнения, главное, что два оператора самолета из трех предыдущих вполне надежные национальные авиакомпании, третий ничем себя особо не отметил негативно. Авиакомпании не в черных списках. Про сомнительные руки, а также (ранее), что все чеки Колавиа только на бумаге - инет и не такое стерпит. 18 лет вполне нормальный средний возраст самолета. У Люфтов 737-е и 320-е есть и по 25 лет, у Дельты 767-е есть и по 28 лет, вполне нормальный возраст для самолетов.

Дополнение лишенное смысла? Зачем? Они владели самолетом задолго до этого "дополнения".
Я не сказал что это "плохие" авиакомпании. Я назвал их просто "сомнительными".
Я бы не назвал 18 лет - прямо совсем уж "нормальным". Особенно когда 4 руки уже. Скажем так - это допустимый, некритичный, но уже близкий к этому, срок для самолета.
Вот именно что у Люфты и Дельты( есть по 25 лет). Вам сказать чем Люфта и Дельта отличается от "КогалымовАвиа" и "турецко-ливанских Орунов"? Или сами знаете?

[Yuriy]

Причину же мы в лучшем случае узнаем после расшифровки регистраторов, в худшем - после работы по выкладке обломков, в совсем худшем - никогда.

Судя по всему - никогда. Неспроста Минтранс сразу заявил, что терактом здесь и не пахнет. Премьер-министр Египта
прервал свой иностранный визит и выехал на место катастрофы. Так не бывает, если это рядовая катастрофа
без подоплеки.

[FREDMAN]

1.11. Форум Винского вне политических дебатов. Любое обсуждение политики нелепо ибо тут же вызывает ругань и взаимные оскорбления. Зачем нам это?
Пока предупреждение.
Sergey22

[ZEWS]

Причину же мы в лучшем случае узнаем после расшифровки регистраторов, в худшем - после работы по выкладке обломков, в совсем худшем - никогда.

Судя по всему - никогда. Неспроста Минтранс сразу заявил, что терактом здесь и не пахнет. Премьер-министр Египта
прервал свой иностранный визит и выехал на место катастрофы. Так не бывает, если это рядовая катастрофа
без подоплеки.

Да бросьте. Приезд Премьер Министра на место катастрофы - вполне логичный шаг с его стороны, абсолютно ничего не говорящий о причинах катастрофы.
Кроме того, думаю он сам пока не знает причины. Его приезд - абсолютно стандартный шаг в таких ситуациях.

[SolarKitten]

Премьер-министр Египта прервал свой иностранный визит и выехал на место катастрофы. Так не бывает, если это рядовая катастрофа без подоплеки.

Ну внезапно это далеко не рядовая катастрофа. Это крупнейшая по числу жертв на борту катастрофа как в истории Египта, так и в истории СССР/России.

[ZEWS]

А вот что Путин до сих пор ничего не сказал - выглядит очень странно.

[ZEWS]

Да уж, назвать это "рядовой катастрофой" - это как то уж слишком.

[Alexander1-st]

ИМХО,правды мы никогда не узнаем. Расшифровку черных ящиков не опубликуют. Результатом будет неисправность самолета, авиакомпанию сольют.

[Yuriy]

Да уж, назвать это "рядовой катастрофой" - это как то уж слишком.

Извините, неправильно выразился (надо тщательней слова подбирать). Рядовых катастроф, в принципе,
не бывает.

[OlgaBetina]

Ужасная трагедия... Соболезную близким и родным.

[Sergey22]

Просьба к пользователям не вестись на провокационные вбросы и не втягиваться в беседу с троллем.

[SolarKitten]

Бегущей строкой по ТВ идет новость о том что Ространснадзор приостановил полеты А-321 "Когалымавиа".
Если это так, то фактически это означает приостановление действие всей компании, у них из 8 бортов остается 2.

[sanalakshi]

Думаю, что теракт на борту. На севере Синая есть группировка "Вилайят Синай", присягнувшая ИГ, но у них нет таких ЗРК чтобы на высоте 9000 м сбить реактивный самолет на эшелоне. Израиль давно бы уже сам заблокировал все полеты в этом регионе в таком случае. То что сейчас будут пиариться ИГ и т.п. в том смысле что ответственность брать будут - это не означает, что так оно и было. Кстати, как с проверками в египетских аэропортах? Там же расхлябанные полиция и т.п. СБ. Да и взятку могли дать. Там радикалов полно и "братьев-мусульман".

В Израиле 4 месяца назад на всех внутренних пассажирских самолетах, летающих в Эйлат, установили противоракетную лазерную защиту. Видимо, не просто так. _http://newsru.co.il/israel/13jul2015/eilat_planes_110.html

[ZEWS]

Если за неделю до трагедии - КогалымАвиа сменила владельца, то тут стоит вопрос ответственности.
Новый собственник может валить все на старого, типа он за неделю не успел привести в порядок дела(что логично)
Старый собственник скажет - пока я был, все было ок.

[Alexey904]

Вообще поражают "эксперты" изучающие матчасть по педивикии, наберите в гугле РЛЭ, РТЭ А-320 и будет вам первоисточник. Проблемы сваливания - проблема подготовки летчиков ГА, но никак не ВВС, как понимаю оба пилота военные, те штопорили по полной и как вывести самолет если уж такое произошло знают. Так что лучше дождаться заключения комиссии. Другой вопрос - объективность заключения в нынешней ситуации, заголовки типа:
В Петербурге полиция допросила 137 родственников погибших пассажиров рейса «Когалымавиа»
Медики и психологи будут работать с родственниками жертв трагедии как в Санкт-Петербурге, так и в регионах.
Депутат Госдумы предложил сократить число авиакомпаний до трех
СКР проводит обыски в офисах туроператора Brisco по делу о крушении А321
Следователи пришли с обысками в Домодедово по делу о крушении А321
СКР возбудил второе дело по факту крушения A321 в Египте
СК РФ начал обыск в авиакомпании «Когалымавиа»
Cледователи пришли в центральный офис авиакомпании «Когалымавиа» в Москве
как бы предполагают найти стрелочника, а не понять причины.

[SolarKitten]

В Израиле 4 месяца назад на всех внутренних пассажирских самолетах, летающих в Эйлат, установили противоракетную лазерную защиту. Видимо, не просто так. _http://newsru.co.il/israel/13jul2015/eilat_planes_110.html

Ну так Эйлат рядом с границей, так что теоретически на снижении и при посадке можно достать из переносного комплекса если кто-то просочится в окрестности аэродрома и не попадется патрулям (там же база ВВС еще до кучи). Интересно, Райанэйр который тоже летает в Эйлат, что-то поставит?

[Золотой человек]

Сейчас по Москва 24 женщина которая летала на этом самолёте в Турцию сказала, цитирую: состояние самолёта было ужасное, такое ощущение что он вот вот развалится, где они его взяли?

[makus]

Сейчас по Москва 24 женщина которая летала на этом самолёте в Турци сказала, цитирую: состояние самолёта было ужасное, такое ощущение что он вот вот развалится, где они его взяли?

Женщина является специалистом по авиатехнике? Она, наверное, увидела, что в полете крыло может быть подвижным и решила, что сейчас развалится самолет. Сейчас таких горе свидетелей натаскают журналисты целую авоську.

[Apyatka]

Из новостей:

Впоследствии террористическая организация «Исламское государство» заявила о своей причастности к падению самолета, однако Россия опровергла эту информацию.

Исламское государство действительно заявило о своей причастности?

[alexis_02000]

Из новостей:

Впоследствии террористическая организация «Исламское государство» заявила о своей причастности к падению самолета, однако Россия опровергла эту информацию.

Исламское государство действительно заявило о своей причастности?

Ещё вчера. В качестве доказательства предоставили сомнительное видео крайне сомнительного качества

[ZEWS]

Сейчас идет передел жесткий передел авиационного рынка России.
Это вполне может оказать влияние на "результаты расследования".

[Apyatka]

Ещё вчера. В качестве доказательства предоставили сомнительное видео крайне сомнительного качества

Даже сомнительные видео не стоит сбрасывать со счетов.
Крушение самолета по неисправности это локальная проблема. Даже намек на терракт со стороны исламского государства превращает это крушение в проблему глобальную.

[ZEWS]

Ещё вчера. В качестве доказательства предоставили сомнительное видео крайне сомнительного качества

Даже сомнительные видео не стоит сбрасывать со счетов.
Крушение самолета по неисправности это локальная проблема. Даже намек на терракт со стороны исламского государства превращает это крушение в проблему глобальную.

Никакой глобальной проблемы в связи с этим нет. Несколько авиакомпаний на всякий случай изменили маршрут и все.

Верить ИГИЛ никто на слово не будет. То что они это заявили - вполне ожидаемый популистский шаг с их стороны. Ничего абсолютно не говорящий.

ИГИЛ мог сбить и ничего не сказать.
И мог не сбить, а сказать что сбил( как сейчас).

Чисто из-за слов ИГИЛ в твиттере проблема не становится глобальной. У них слишком сомнительная репутация, чтобы им верить на слово. Как не верят Северной Кореи, которая каждый месяц утверждает что "завтра уничтожит весь мир".

[A.Z.]

Исламское государство (запрещенное в России) конечно не преминет взять на себя ответственность за все беды, которые происходят в России и других странах, ведущих с ними борьбу. На самом деле, только результаты расследования ответят на вопрос: был ли теракт. На самом деле, я думаю, что авиационные спецы уже знают ответ на этот вопрос, но пока не будут сделаны все экспертизы, никто официально не даст ни подтверждения, ни опровержения.

[Гидрограф]

А пожар в двигателе и последующий взрыв топлива возможен? это объясняет возможное разваливание самолета в воздухе

[Qarootoramma]

А пожар в двигателе и последующий взрыв топлива возможен? это объясняет возможное разваливание самолета в воздухе

Пожар в двигателе а потом взрыв нет, может быть вначале взрыв топливных баков или еще чего-либо и потом пожар. Но для этого нужна веская причина, и ее нужно искать.. искать такую причину могут месяцами.

[ZEWS]

А пожар в двигателе и последующий взрыв топлива возможен? это объясняет возможное разваливание самолета в воздухе

А разве баки находятся рядом с двигателем?

[Владимирович65]

хвост лежит целехонький в 5 км от смятой кабины. Оторвался в воздухе из-за некачественно сделанного ремонта после тейлстрайка в 2001 году. Полный повтор японской катастрофы

[ZEWS]

хвост лежит целехонький в 5 км от смятой кабины. Оторвался в воздухе из-за некачественно сделанного ремонта после тейлстрайка в 2001 году. Полный повтор японской катастрофы

Тогда почему труп девочки нашли в 8 км от места крушения?
То есть она упала раньше чем хвост? По идее хвост должен лежать дальше к месту катастрофы - если причина в нем. Разве нет?

[SolarKitten]

А разве баки находятся рядом с двигателем?

Более чем. На современных самолетах топливные баки располагаются внутри крыла.
Конретно на А-321 - два крыльевых бака на 15500л (12 тонн топлива) в сумме и центральный бак на 8200л (6,5 тонны).

Другое дело - что топливный бак в полете сам по себе взорваться не может (для взрыва авиатоплива нужна газовоздушная смесь в определенной пропорции). Загореться и гореть - может, а вот взорваться - нужно очень уж специфическое сочетание факторов.

[Qarootoramma]

хвост лежит целехонький в 5 км от смятой кабины. Оторвался в воздухе из-за некачественно сделанного ремонта после тейлстрайка в 2001 году. Полный повтор японской катастрофы

Более чем возможно, получается взрывная декомпрессия и переход в пекирование... вопрос в другом в каком месте произошла деформация

[vlarin]

хвост лежит целехонький в 5 км от смятой кабины. Оторвался в воздухе из-за некачественно сделанного ремонта

Ну слава тебе, Господи, вот оно. А эти ненормальные из МАК какие-то расследования проводят, данные объективного контроля анализируют... А всего-то надо - зайти сюда, и вопрос закрыт.

[sanalakshi]

В Израиле 4 месяца назад на всех внутренних пассажирских самолетах, летающих в Эйлат, установили противоракетную лазерную защиту. Видимо, не просто так. _http://newsru.co.il/israel/13jul2015/eilat_planes_110.html

Ну так Эйлат рядом с границей, так что теоретически на снижении и при посадке можно достать из переносного комплекса если кто-то просочится в окрестности аэродрома и не попадется патрулям (там же база ВВС еще до кучи). Интересно, Райанэйр который тоже летает в Эйлат, что-то поставит?

Я думаю, при желании можно узнать у Райанэйр.

[Владимирович65]

Тогда почему труп девочки нашли в 8 км от места крушения?

не доверяйте так голословно всей информации, что льется из сми. Про километры особенно. Противоречий вообще много, откровенной лжи еще больше ( про голоса и стоны, к примеру), а про 5 км инфа от корра вести-24, это еще тот источник, он же с рулеткой не стоял, ему сказал какой-нибудь Абдула на глазок

[ZEWS]

Тогда почему труп девочки нашли в 8 км от места крушения?

не доверяйте так голословно всей информации, что льется из сми. Про километры особенно. Противоречий вообще много, откровенной лжи еще больше ( про голоса и стоны, к примеру), а про 5 км инфа от корра вести-24, это еще тот источник, он же с рулеткой не стоял, ему сказал какой-нибудь Абдула на глазок

То есть вашей инфе - что хвост находится целым в нескольких км - стоит верить.
А другой инфе - верить не стоит.
Шикарно.

[Radin]

Похоже, придется взять свои слова обратно. Сейчас по ТВ показали репортаж с места падения, сказано что обломки лежат на площади в 30 км^2, две наиболее сохранившиеся части - хвост и кабина пилотов - лежат на расстоянии нескольких километров.

Может все-таки взрывная декомпрессия как с DC-10 Туркишей под Парижем? Отказ гидравлики, блокировка рулей управления и штопор вдобавок взрыв или отказ работы двигателей..

Проходила информация, что у одного из бывших владельцев была серьезная авария связанная с хвостовой частью, после чего самолет почти год был в ремонте. IMHO это и стало причиной того что хвост лежит в 5 км от кабины пилотов и видимо отвалился еще в воздухе. Окончательно, все точки над i расставит расследование. В этой аварии нет политики, поэтому кроме раз[censored]тва скрывать нечего

[Foxie]

вдобавок Египет попросил Европу закрыть этот воздушный корридор.

Это вы откуда взяли? Можно ссылку?

[Amaly]

Возможно ли получение наглядной информации (изображения) о происходившем от различных спутниковых систем и т.п. из космоса?

[samonr]

Кто-то может пояснить Ространснадзор выдал запрет на полеты КогалымАвиа, вопрос почему же тогда в эти минуты готовится к вылету из Домодедово очередной их рейс в данном случае в Анталию?

[vlarin]

Возможно ли получение наглядной информации (изображения) о происходившем от различных спутниковых систем и т.п. из космоса?

Пока есть от FL24. Но нужно делать большую скидку на то, что это любительское сетевое сообщество, использующее "кустарное" оборудование пассивного слежения, и его данные не всегда соответствуют действительности.

http://www.flightradar24.com/blog/crash ... ht-7k9268/
http://aviation-safety.net/photos/displ ... r=1&kind=G

[Владимирович65]

Кто-то может пояснить Ространснадзор выдал запрет на полеты КогалымАвиа, вопрос почему же тогда в эти минуты готовится к вылету из Домодедово очередной их рейс в данном случае в Анталию?

Слово Ространснадзора вообще веса не имеет

Ространснадзор запретил полеты всех А-321 авиакомпании «Когалымавиа»
__http://www.regnum.ru/news/accidents/2002728.html

А-321 Когалыма только что вылетел из ДМЕ в анталию
http://www.flightradar24.com/KGL9213/7dbea9e

[SolarKitten]

Кто-то может пояснить Ространснадзор выдал запрет на полеты КогалымАвиа, вопрос почему же тогда в эти минуты готовится к вылету из Домодедово очередной их рейс в данном случае в Анталию?

Ну потому что во-первых они не получили до сих пор официальной бумаги с печатью, а во-вторых у них срок исполнения предписания - завтрашний вечер.

[Mycraft]

Это по вашему мнению целый хвост?

на мой взгляд тут произошло полное разрушение...и скорее всего в воздухе так как передняя часть самолёта лежит совсем не рядом...

вдобавок Египет попросил Европу закрыть этот воздушный корридор.

Это вы откуда взяли? Можно ссылку?

Из оффициальных источников а не сплетников на телевизионных каналах...

On Nov 1st 2015 CFMU issued following statement by NMOC Brussels: "Attention to Aircraft Operators: Egyptians authorities have asked to stop traffic from flying over point PASOS. Therefore point PASOS in LCCC (Cyprus) FIR is not available for flight planning. FPLs filed via this point will be rejected by IFPS. Please re-file via points: LAKTO or RASDA. Still waiting for a HECC (Cairo ) NOTAM. NMOC is monitoring the situation and will advice of any development NMOC Brussels."

[Ruslik]

По поводу того, что возраст самолета якобы не влияет на его надежность. Давайте возьмем последние большие катастрофы российских самолетов:

Катастрофа A310 в Иркутске в 2006 году - самолету на тот момент был 19 лет.
Катастрофа Boeing 737 в Перми в 2008 году - самолету на тот момент был 16 лет.
Катастрофа Ту-134 под Петрозаводском в 2011 году - самолету на тот момент был 31 год.
В этот раз - самолету 18 лет.

Конечно, это может быть и совпадением, но все последние большие катастрофы в России происходили с самолетами почтенного возраста.

[nat_ru]

Тогда почему труп девочки нашли в 8 км от места крушения?

не доверяйте так голословно всей информации, что льется из сми. Про километры особенно. Противоречий вообще много, откровенной лжи еще больше ( про голоса и стоны, к примеру), а про 5 км инфа от корра вести-24, это еще тот источник, он же с рулеткой не стоял, ему сказал какой-нибудь Абдула на глазок

Они цитируют ВВС.
Egyptian officials said the perimeter for the search for bodies and debris had been widened to 15km.
Some bodies had been recovered within a radius of 5km on Saturday, and that of a three-year-old girl was found 8km from the scene, they added.

Во вчерашних статьях расстояния были даны в милях, 3 и 5 соответственно. Я думаю, наши новостные агенства просто не успевают переводить, данные постоянно обновляются.