В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #251

Сообщение Alex Kumarkov » 15 мар 2019, 01:35

vaz2107 писал(а) 14 мар 2019, 23:15:Это ошибка 737-200 нигде давно нет и он запрещен по шуму

Недавно в одной из стран видел тучу 732 и заколебался их считать. Правда, справедливости ради, они выполняют главным образом грузовые рейсы. И в России в SAT еще совсем недавно летала парочка пассажирских 732-х, в том числе на Камчатку.
sunset_32 писал(а) 13 мар 2019, 11:17:я склоняюсь к мысли, что не в порядке были прокладки между штурвалами и пилотскими креслами

Я уже отвечал, но хочу добавить вот что. Конечно, опытный КВС может парировать проблему, распознав ее и отключив электромотор привода стабилизатора. Но самолет и его электронные мозги должны быть другом и помощником пилота, а не соперником "кто кого перехитрит". А в рассматриваемом случае, и в Индонезии, в условиях малой высоты, соответственно цейтнота и стресса "неправильные" датчики перекладывают без объективных причин стабилизатор на пикирование, пытаясь убить пилотов вместе с пассажирами, а пилоты, вступая в схватку с "матрицей" должны устраивать танцы с бубнами и полностью отключать электромотор или выпускать закрылки. Ну то есть да, проблема опытным экипажем распознаваемая и решаемая, но тем не менее what the fuck? Почему экипаж вместо помощи электроники должен вступать с ней в противоборство, чтобы она его не убила? Движки движками, я про их размер, но это явная недоработка новой системы управления тангажом.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #252

Сообщение Aleksey Sh » 15 мар 2019, 01:50

vaz2107 писал(а) 14 мар 2019, 23:15:Это ошибка 737-200 нигде давно нет и он запрещен по шуму


Ну кое-где есть. Canadian North погуглите.
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #253

Сообщение Alex Kumarkov » 15 мар 2019, 02:18

Компания Boeing приостановила поставки самолетов модели 737 MAX в связи с авиакатастрофой в Эфиопии, передает Reuters со ссылкой на заявление компании. При этом компания продолжает производить воздушные судна.

«Мы продолжаем производить самолеты 737 MAX, параллельно оценивая, как ситуация, включая потенциальные ограниченные возможности, повлияет на наш производственный процесс»,— заявил представитель Boeing.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #254

Сообщение Arina BY » 15 мар 2019, 06:50

Белорусь наконец разродилась и присодинелась к решению ЕС о приостановке эксплуатации Максов. Их пока в парке Белавиа нет, но первый из 4 х должны были получить в апреле этого года. Лётчики сейчас как раз в Сиэтле, проходят обучение.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #255

Сообщение Arina BY » 15 мар 2019, 07:48

Alex Kumarkov писал(а) 15 мар 2019, 01:35:... Но самолет и его электронные мозги должны быть другом и помощником пилота, а не соперником "кто кого перехитрит". А в рассматриваемом случае, и в Индонезии, в условиях малой высоты, соответственно цейтнота и стресса "неправильные" датчики перекладывают без объективных причин стабилизатор на пикирование, пытаясь убить пилотов вместе с пассажирами, а пилоты, вступая в схватку с "матрицей" должны устраивать танцы с бубнами и полностью отключать электромотор или выпускать закрылки...


Фильм " Терминатор", судя по всему не такая уже и фантастика (((... Пока что по недосмотру человека... А потом???
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #256

Сообщение phantomz8 » 15 мар 2019, 11:33

Alex Kumarkov писал(а) 15 мар 2019, 01:35:Я уже отвечал, но хочу добавить вот что. Конечно, опытный КВС может парировать проблему, распознав ее и отключив электромотор привода стабилизатора. Но самолет и его электронные мозги должны быть другом и помощником пилота, а не соперником "кто кого перехитрит". А в рассматриваемом случае, и в Индонезии, в условиях малой высоты, соответственно цейтнота и стресса "неправильные" датчики перекладывают без объективных причин стабилизатор на пикирование, пытаясь убить пилотов вместе с пассажирами, а пилоты, вступая в схватку с "матрицей" должны устраивать танцы с бубнами и полностью отключать электромотор или выпускать закрылки. Ну то есть да, проблема опытным экипажем распознаваемая и решаемая, но тем не менее what the fuck? Почему экипаж вместо помощи электроники должен вступать с ней в противоборство, чтобы она его не убила? Движки движками, я про их размер, но это явная недоработка новой системы управления тангажом.

А разве по авиактастрофе в Индонезии уже было официальное заключение? Мне кажется еще рано винить MCAS
phantomz8
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 10.07.2013
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 55

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #257

Сообщение Alex Kumarkov » 15 мар 2019, 12:11

phantomz8 писал(а) 15 мар 2019, 11:33:рано винить MCAS

А я думаю пора)
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #258

Сообщение phantomz8 » 15 мар 2019, 12:29

Alex Kumarkov писал(а) 15 мар 2019, 12:11:
phantomz8 писал(а) 15 мар 2019, 11:33:рано винить MCAS

А я думаю пора)

Мы можем вспомнить первую авиакатастрофу А320 при выполнении демонстрационного полета в Абсайме, там тоже винили "искусственный интеллект" по началу , но и в итоге пилот был осужден 10 месяцев.
phantomz8
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 10.07.2013
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 55

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #259

Сообщение sunset_32 » 15 мар 2019, 12:33

Вообще с 737MAX ситуация довольно странная. Boeing хотел сделать самолет, который могли бы пилотировать летчики, подготовленные для 737ng, с минимальной переподготовкой - чтобы сэкономить авиакомпаниям деньги. Для этого требовалось сохранить общую сертификацию 737ng и 737MAX. Но по факту, пытаясь этого добиться, Boeing заложил в конструкцию систему, которая незаметна, но может роковым образом повлиять на полет в случае неисправности. Сделали бы самолет с нуля - возможно, обошлось бы без MCAS, но самолет был бы гораздо менее привлекательным для заказчиков и хуже продавался бы.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #260

Сообщение phantomz8 » 15 мар 2019, 12:45

sunset_32 писал(а) 15 мар 2019, 12:33:Сделали бы самолет с нуля - возможно, обошлось бы без MCAS, но самолет был бы гораздо менее привлекательным для заказчиков и хуже продавался бы.

Так его и сделали с нуля. Машина создавалась с активным применением композитных материалов, а так же они переместили двигатели немного вперед и выше , что в конечном итоге позволило серьезно улучшить экономичность, но и был и обратный эффект - перемещенные двигатели и форма гондолы в определенных режимах полета вызывал эффект подъема носа ВС. Система MCAS как раз должна была компенсировать это.
phantomz8
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 10.07.2013
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 55

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #261

Сообщение vaz2107 » 15 мар 2019, 13:16

sunset_32 писал(а) 15 мар 2019, 12:33:Вообще с 737MAX ситуация довольно странная. Boeing хотел сделать самолет, который могли бы пилотировать летчики, подготовленные для 737ng, с минимальной переподготовкой - чтобы сэкономить авиакомпаниям деньги.

Во все виноваты деньги. Надо их запретить уже
vaz2107
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 20.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 20

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #262

Сообщение phantomz8 » 15 мар 2019, 13:28

vaz2107 писал(а) 15 мар 2019, 13:16:
sunset_32 писал(а) 15 мар 2019, 12:33:Вообще с 737MAX ситуация довольно странная. Boeing хотел сделать самолет, который могли бы пилотировать летчики, подготовленные для 737ng, с минимальной переподготовкой - чтобы сэкономить авиакомпаниям деньги.

Во все виноваты деньги. Надо их запретить уже

В экономии нет ничего плохого, если она не делается в ущерб безопасности.
phantomz8
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 10.07.2013
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 55

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #263

Сообщение artem kortelev » 15 мар 2019, 14:27

Поднятие носа не столь критично, я очень сомневаюсь, что от формы мотогондолы можно прям сильно задрать нос вверх. А вот заваливание вниз от активного изменения рулей и закрылков исскусственным интеллектом это намного опасней. Еще и скрывать от пилотов наличее подобной системы. В общем, я думаю, убытки компании тут будут исчисляться миллиардами долларов.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #264

Сообщение phantomz8 » 15 мар 2019, 14:38

Согласен. Я не понимаю, чем они руководствовались когда не вносили данные о работе этой системы в руководство по эксплуатации..? Это упущение какого то сотрудника или намеренное действие концерна еще предстоит выяснить
phantomz8
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 10.07.2013
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 55

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #265

Сообщение SolarKitten » 15 мар 2019, 14:45

artem kortelev писал(а) 15 мар 2019, 14:27:Поднятие носа не столь критично, я очень сомневаюсь, что от формы мотогондолы можно прям сильно задрать нос вверх.

Там не только форма, но и расположение. Двигатели вынесены вперед, и на максимальных режимах нос действительно тянет вверх.

Если более глубоко копать, то еще один корень проблем 737 последних поколений лежит в том, что вместо руля высоты пытаются рулить стабилизатором. А если совсем глубоко - то во всем виноват планер разработки 60-х годов, который уже исчерпал возможности модернизации (в частности, расположение двигателей на "максе" - следствие того что двигатели уже не влезают в подкрыльевое пространство).
Сколько на тришкин кафтан не лепи композитов, электроники и прочая - бесконечно это делать невозможно.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #266

Сообщение artem kortelev » 15 мар 2019, 16:28

phantomz8 писал(а) 15 мар 2019, 11:33:А разве по авиактастрофе в Индонезии уже было официальное заключение? Мне кажется еще рано винить MCAS


Напомним, что расшифровка черных ящиков Boeing 737 MAX8 Lion Air четко показала, что экипаж индонезийской авиакомпании как минимум два десятка раз предпринимал попытки бороться с MCAS, которая с завидной регулярностью опускала нос самолета вниз. Но все безуспешно. Лайнер в конце концов перешел в пикирование и рухнул в море, унеся жизни всех 189 человек, находившихся на его борту. Как выяснили эксперты, MCAS получала неверные данные с датчиков угла атаки и пыталась нивелировать опасную ситуацию, которой на самом деле просто не было.

http://expert.ru/2019/03/15/intellekt----ubijtsa/
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #267

Сообщение phantomz8 » 15 мар 2019, 19:52

Артём, это не серьёзно , какой то очерк журналиста .. да же не вижу смысла обращать внимание на это
phantomz8
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 10.07.2013
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 55

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #268

Сообщение Maverick_ru » 16 мар 2019, 18:16

Boeing планирует выпустить обновление ПО для 737 MAX в течение 7-10 дней.
Перепрошивка займет около двух часов.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3830
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #269

Сообщение artem kortelev » 16 мар 2019, 18:43

phantomz8 писал(а) 15 мар 2019, 19:52:Артём, это не серьёзно , какой то очерк журналиста .. да же не вижу смысла обращать внимание на это

Да да, в Боинге тоже так считали. Но вы продолжайте верить. Корпорации же никогда не лгут.

«В системе MCAS бросается в глаза то, что она, как пишут, не отключается простыми и естественными для пилота действиями, работает медленно и без оповещения. В результате пилот видит, что машина выполняет что-то не так, а может и не заметить этого»
«Она вступает в работу только в ручном режиме управления и только при убранной механизации крыла. Если датчик угла атаки определил, что самолет находится в опасной зоне, MCAS начинает медленно (0.25 град/сек) перекладывать стабилизатор на пикирование — то есть создавать тенденцию к опусканию носа самолета, уводя его от опасных углов атаки. Диапазон перекладки стабилизатора ограничен 2.5 градусами, — пишет он. — При этом, если пилот во время работы MCAS вдруг решит стриммировать самолет (снять нагрузки на штурвале, использовав перекладку стабилизатора через кнопку управления, расположенную на каждом штурвале), то MCAS прекращает свою работу на 5 секунд. Однако, если после этого условия для срабатывания MCAS сохраняются, она снова начинает работать.
В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #270

Сообщение Qarootoramma » 16 мар 2019, 20:47

Денокан все грамотно расписал, еще после авиакатастрофы Лайона. Мне конечно не лезть в эти дела, но на мой взгляд корень зла лежит в деньгах и разработки 50-х гг ХХ в. Я напомню, что фюзеляж нынешнего 737 это 707 полетевший в 1957 г., а если смотреть еще дальше то переделанный самолет из бомбардировщика, разработанного во времена Гитлера, хотя конечно там мало общего)
Так вот, в 1960 х в условиях мощного роста паксопотоков по всему миру и в первую в очередь в США, из 707 сделали 727 и 737. И в принципе в тех условиях это не было проблемой. Укоротили 707, поставили новые крыло и двигатели и получился 737. И 737 верой и правдой служил в 60-х и 70-х пока в условиях роста паксопотоков и необходимости развивать модельный ряд в условиях этого роста, Боинг не стал развивать 737 и удлинять его мама не горюй. И уже в 70-х 80-х гг были вопросы к крайне низко расположенным двигателям. И Боинг постепенно год за годом решал эти вопросы и все было нормально. Я напомню, что даже мотогондола CFM имеет специфическую форму из-за того, что очень низко расположено от земли двигло. Почему 737 был всегда такой низкий я не знаю. Мне кажется можно было где нужно его и повыше сделать. У 707 было 4 двигла и они были по 8 тон маленькие. На новых 737 двигло стало увеличиваться до 10-12 тон, в результате чего оно стало плохо помещаться под крыло. В результате в 1990-ым дошли до 737-900, который фактически был в длину как 707. Уже на серии NG были проблемы с расположением двигателей. Можно было бы перепроектировать центроплан и поставить стойки шасси повыше и тогда наверное не было бы никаких проблем, однако почему-то американские авиаконструкторы не пошли по этому пути. В результате получилось что получилось.
И вот тут начинается самое главное. В 1980-х появился А320 - самолет совершенно нового класса и более современный чем 737 имеющий намного более мощный потенциал для модернизации. Американцы дали ему ответ, и может не плохой, но в целом А320 как семейство, перспективней, выгодней, комфортней, лучше чем 737. В условиях 2000-х гг и руководствуясь требованиями рынка Эрбас решил выпустить новый А320, который безусловно убивал старые 737 и предлагал новые стандарты в авиации в узкофюзеляжном семействе. Боингу нужно было давать ответ, и Боинг оказался на распутье. Нужно было либо создавать новый самолет либо дальше лепить 737. Решили в 4-й раз модернизировать 737, в условиях конструкции 50-х 60-х гг ХХ века, низких стоек шасси, и не помещающихся под крыло двигателей в 12-14 тон. 737-10 в длину стал как 707 и 321, 737-9 не намного лучше. Сделали самолет с дальностью почти как 320-321, тяжелый, много топлива, тяги нужно дофига, двигатели не помещаются, в результате появился МКАС. И вот главный вопрос и возникает зачем Боинг решил до такой степени уродовать конструкцию проверенного 737. Ведь можно было бы наверное не до такой степени все экономить и пытаться угнаться за конкурентом, а создать самолет с нуля или хотя бы внести более кардинальные изменения в центроплан и стойки шасси и не выносить двигатели вперед. Сколько бы стоил новый самолет с нуля? 10-15 млрд долл? А сколько потратили на новый 737МАХ 5-7 млрд? Много сэкономили? Могли бы конечно фюзеляж старый оставить, но хотя бы самолет как-то поднять чтобы не придумывать всех этих наворотов которые на грани. Я считаю что МКАС это появление спец системы на конструкции самолета 60-х. Не было бы этого архаичного конструктива, не было бы МКАС. А так теперь получился самолет который практически на грани дальнейшего развития и модернизации, но все-равно уступает А320 и новым игрокам типа МС-21. Самое главное что когда Эрбас удлинит А220, то 737 практически никому не будет нужен.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #271

Сообщение Турист-турисТ » 18 мар 2019, 09:34

phantomz8 писал(а) 15 мар 2019, 13:28:В экономии нет ничего плохого, если она не делается в ущерб безопасности.
Вот именно, но тут инфа есть, что на айпадах лётчики MAX осваивали.
Статья тут.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #272

Сообщение Maiklnik » 18 мар 2019, 10:13

Турист-турисТ писал(а) 18 мар 2019, 09:34:Вот именно, но тут инфа есть, что на айпадах лётчики MAX осваивали.

И что? Здесь хотя бы на iPad тренировались, в других а/к и такого не было.
Есть и другая статья, где указывается, что Boing заявлял о том, что отличия минимальные от предыдущей модели 737NG и переучивать лётчиков не нужно.
Таким образом, Boing не только не сообщил эксплуатантам и их пилотам об особенностях системы MCAS, но и ввёл всех в заблуждение, сказав, что никого переучивать не надо на новую модель.
Максы разрабатывались в спешке, чтобы обогнать А320neo, сертифицировали не глядя.
Теперь получается, что и MCAS нужно допиливать и пилотов переучивать, чтобы они научились безаварийно и без геройства летать и с MCAS.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5616
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #273

Сообщение Турист-турисТ » 18 мар 2019, 10:20

Maiklnik писал(а) 18 мар 2019, 10:13:И что?
А то, что это всё равно, что любой из нас в авиасимуляторе бы попрактиковался и сел бы за штурвал.
Вообщем по хорошему Боинг крупно сел в лужу.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #274

Сообщение Maiklnik » 18 мар 2019, 10:23

Турист-турисТ писал(а) 18 мар 2019, 10:20:А то, что это всё равно, что любой из нас в авиасимуляторе бы попрактиковался и сел бы за штурвал.

Вероятно, Вы читаете ровно то, что хотите прочитать? Полностью моё сообщение не осилили?
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5616
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #275

Сообщение sunset_32 » 18 мар 2019, 10:32

Например, у истребителя F-35 не существует двухместных учебных вариантов, поэтому (вот ужас то!) любой его летчик в первом полете имеет в качестве практики только авиасимулятор. И что?
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #276

Сообщение Турист-турисТ » 18 мар 2019, 10:38

sunset_32 писал(а) 18 мар 2019, 10:32:Например, у истребителя F-35 не существует двухместных учебных вариантов, поэтому (вот ужас то!) любой его летчик в первом полете имеет в качестве практики только авиасимулятор.
Что тоже на айпаде обучение проходит или всё таки есть специальный кокпит или как минимум аппаратно-программный комплекс для обучения?
Для МАКСов бойлер решил симулятор не создавать.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #277

Сообщение sunset_32 » 18 мар 2019, 10:39

Для 737MAX симулятор ничем не отличается от 737NG - кабины практически те же самые. Так что поменяйте настройки - и будет вам симулятор 737MAX. Хотя, конечно, у многих а/к симуляторов нет - денег жалко.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #278

Сообщение Турист-турисТ » 18 мар 2019, 10:45

sunset_32 писал(а) 18 мар 2019, 10:39:Так что поменяйте настройки - и будет вам симулятор 737MAX.
Об этом и речь. Что надо было программу создать имитирущую МАКС и в тренажерных кокпитах всех пилотов этих корыт обучить.
И вполне возможно иженеры компании на земле смогли бы возможные проблемы выявить и если не устранить, то хотя бы костыли сделать для их минимизации.
Последний раз редактировалось Rezoner 18 мар 2019, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удален переход наличность
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #279

Сообщение Arina BY » 18 мар 2019, 10:49

Симулятор... Как то смотрела одну из серий фильма про авиакатастрофы. В США разбился самолёт практически сразу после взлёта. Всё погибли. По результатам расследования обвинили пилота - самолёт при взлёте попал в зону сильной турбулентности и пилот если примитивно говорить " Слишком сильно на что то там нажал", что ещё больше усилило нагрузку на корпус и у самолёта отвалился хвост... Причём по началу г решили на сплав металла... Но потом все таки обвинили пилота.

Но родственники пилота не успокоились и все таки через несколько лет было доказано вот что :

На симуляторе ( тренажёре) при отработке именной такой ситуации - турбулентности при взлёте для того, что бы вырулить надо было что то там нажать именно до упора - так был настроен авиа производителем тренажёр и именно это сделал пилот. А по факту надо было не до упора, а совсем чуть - чуть и плавно...

Обвинения с пилота были сняты!
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #280

Сообщение sunset_32 » 18 мар 2019, 10:52

Турист-турисТ писал(а) 18 мар 2019, 10:45:Об этом и ресь передёргиватель вы наш. Что надо было программу создать имитирущую МАКС и в тренажерных кокпитах всех пилотов этих корыт обучить.
И вполне возможно иженеры компании на земле смогли бы возможные проблемы выявить и если не устранить, то хотя бы костыли сделать для их минимизации.

Благодарю за комплимент, ретроград вы наш. Будьте любезны предъявить доказательства того, что соответствующие изменения в настройки симуляторов внесены не были.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #281

Сообщение Турист-турисТ » 18 мар 2019, 10:59

Arina BY писал(а) 18 мар 2019, 10:49:На симуляторе ( тренажёре) при отработке именной такой ситуации - турбулентности при взлёте для того, что бы вырулить надо было что то там нажать именно до упора - так был настроен авиа производителем тренажёр и именно это сделал пилот. А по факту надо было не до упора, а совсем чуть - чуть и плавно...
Если мы про одну катастрофу говрим, то там былатурбулентность и второй пилот напортачил со слишком энергичной реакцией на это. В результате хвост не выдержал перегрузки иоторвался.
Да такой навык он приобрёл на симуляторе из-за нереалестичного задания. Там многие пилоты раньше требуемого начинали его выполнение и авторы внесли блок на реагирование до определённого момента. Вот пилот иобучился жать на педали от души, так как симулятор всё равно на это не реагировал.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #282

Сообщение Arina BY » 18 мар 2019, 11:15

Турист-турисТ,

И вина с пилота была снята - виноваты те, кто так настроил тренажёр... Это я к тому, что и симулятор не всегда спасение. Но турбулентность - это природная аномалия, а ПО при котором пилот начинает борьбу с компьютером м, а не с природой - это выходит за рамки понимания.

Нормально так звучит " А сегодня на тренажёре мы отработаем ситуацию, когда умный бортовой компьютер захочет вас убить..."

Я даже не представляю, как Боинг докажет миру, что новое ( перепрошитое) ПО станет помощником, а не врагом пилота...

Получается, что исключительно безаварийными полётами на протяжении долгого времени? Т.е. пассажиры опять подопытные кролики??
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #283

Сообщение artem kortelev » 18 мар 2019, 11:20

sunset_32 писал(а) 18 мар 2019, 10:52:Будьте любезны предъявить доказательства того, что соответствующие изменения в настройки симуляторов внесены не были.

Вы это нарочно? Я конечно понимаю любовь ко всему западному, но не настолько же. Если бы система отрабатывалась на симуляторах, то пилоты о ней бы ЗНАЛИ. Сама Боинг признала, что информацию наличии этой системы она не довела до пилотов. Гуглите сами, а то позиция докажите мне что 2*2 это 4 не слишком адекватна.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #284

Сообщение ambel-vlad » 18 мар 2019, 11:29

Maiklnik писал(а) 18 мар 2019, 10:13:Таким образом, Boing не только не сообщил эксплуатантам и их пилотам об особенностях системы MCAS, но и ввёл всех в заблуждение, сказав, что никого переучивать не надо на новую модель.


Думается, что они сами были в этом уверены.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #285

Сообщение Турист-турисТ » 18 мар 2019, 11:31

artem kortelev писал(а) 18 мар 2019, 11:20:Гуглите сами, а то позиция докажите мне что 2*2 это 4 не слишком адекватна.
Даже гуглить нет нужды.
Я же ссылку на статью привл, где обэтом сказано.
“We would have liked to have had a simulator” from the start, said Jon Weaks, the president of the Southwest Airlines Pilots Association. “But it wasn’t practical, because it wasn’t built yet.”
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #286

Сообщение Arina BY » 18 мар 2019, 11:36

На самом деле все звучит до ужасающего абсурдно, тем более для 21 века :

В целях экономии, создали неустойчивую, конструкцию самолёта. Дисбаланс конструкции решили выравнивать с помощью компьютера. Программа дала сбой. Доказать, что новая программа справиться с этой задачей можно только при наличии как минимум нескольких лет безаварийных полётов, точнее без крушения по вине сбоя именно этой программы.

При этом сам дисбаланс конструкции остаётся. Т.е. нам предлагают и дальше летать на неустойчивом физически самолёте с надеждой, что программа умная - все решит?

Как обыватель с техническим Во я это дело понимаю так - при определённой скорости, из за новых двигателей, не приспособленных к старой базе самолёта происходит фактически смещение центра тяжести всей конструкции. Кто и как мне теперь докажет, что ПО выравниет этот центр тяжести?

По правильному, Боингу надо полностью отказываться от этой модели и если данный тип двигателей - это приоритетное в самолёте - менять конструкцию физически - под данный тип двигателя, то есть исключить дисбаланс в принципе как таковой. Это по крайней мере будет честно.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #287

Сообщение Maiklnik » 18 мар 2019, 11:50

Турист-турисТ писал(а) 18 мар 2019, 10:45:надо было программу создать имитирущую МАКС и в тренажерных кокпитах всех пилотов этих корыт обучить.
И вполне возможно иженеры компании на земле смогли бы возможные проблемы выявить и если не устранить, то хотя бы костыли сделать для их минимизации.

Зачем и кому её создавать, если сам Боинг утверждал, что разницы в управлении нет?!
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5616
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #288

Сообщение Maverick_ru » 18 мар 2019, 11:54

Arina BY писал(а) 18 мар 2019, 11:36:При этом сам дисбаланс конструкции остаётся. Т.е. нам предлагают и дальше летать на неустойчивом физически самолёте с надеждой, что программа умная - все решит?

Уточню: самолет может быть неустойчив статически: МиГ-29, Су-27, F-15, F-16.
Но бортовой арифмометр легко осуществляет балансировку в воздухе. И в любой момент придает ему как бы сказать, виртуальную физическую устойчивость.
Все гражданские и военно-транспортные самолеты в нормальной полетной конфигурации статически устойчивы.
Arina BY писал(а) 18 мар 2019, 11:36:Как обыватель с техническим Во я это дело понимаю так - при определённой скорости, из за новых двигателей, не приспособленных к старой базе самолёта происходит фактически смещение центра тяжести всей конструкции. Кто и как мне теперь докажет, что ПО выравниет этот центр тяжести?

Центр тяжести практически неизменен, разве что на борту при взлете покатится груз в хвост. Выработка топлива перемещает его мизерно.
Меняется центр давления. Причем про изменении скорости - весьма незначительно, а вот при выпуске/уборке механизации - существенно.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3830
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #289

Сообщение Alex Kumarkov » 18 мар 2019, 11:56

Arina BY писал(а) 18 мар 2019, 11:36:создали неустойчивую, конструкцию самолёта

Не думаю, что она неустойчивая, это же не самолет-крыло по технологии стелс)
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #290

Сообщение nat_ru » 18 мар 2019, 12:02

Arina BY писал(а) 18 мар 2019, 11:36:На самом деле все звучит до ужасающего абсурдно, тем более для 21 века :

В целях экономии, создали неустойчивую, конструкцию самолёта. Дисбаланс конструкции решили выравнивать с помощью компьютера. Программа дала сбой. Доказать, что новая программа справиться с этой задачей можно только при наличии как минимум нескольких лет безаварийных полётов, точнее без крушения по вине сбоя именно этой программы.

При этом сам дисбаланс конструкции остаётся. Т.е. нам предлагают и дальше летать на неустойчивом физически самолёте с надеждой, что программа умная - все решит?

Как обыватель с техническим Во я это дело понимаю так - при определённой скорости, из за новых двигателей, не приспособленных к старой базе самолёта происходит фактически смещение центра тяжести всей конструкции. Кто и как мне теперь докажет, что ПО выравниет этот центр тяжести?

По правильному, Боингу надо полностью отказываться от этой модели и если данный тип двигателей - это приоритетное в самолёте - менять конструкцию физически - под данный тип двигателя, то есть исключить дисбаланс в принципе как таковой. Это по крайней мере будет честно.

Наоборот, это очень типично для нашего времени. Модификации в технологиях определяют не инженеры с точки зрения законов науки и здравого смысла, а маркетологи и айтишники.
Обратите внимание, и недели не прошло с момента катастрофы, расследование только начинается и выводы официально ещё не сделаны, а какие-нибудь индусские программисты на аутсортинге уже на коленке наклепали прошивку новых настроек. Ибо маркетологи торопят из-за финансовых потерь.

Проблемы самолёта остаются те же. Я с дуру сунулась на упомянутый выше авиафорум и волосы встали дыбом от рекомендаций крутить бесконечно «колесико», и это на низкой высоте и выводя из пике.

Обучить пилота стоит не просто дорого, а очень дорого. Индусы программеры дешевле гораздо, оптом причём.
PPL, например, в среднем стоит 20 тысяч, а это только любительский уровень. Профессиональные центры просят порядка 100 тысяч за получение полноправной коммерческой лицензии.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5237
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #291

Сообщение Arina BY » 18 мар 2019, 12:08

Maverick_ru,

Ну это я же все примитивно. В любом случае, даже сам Боинг это признает, что из за того что новые двигатели не подходили под старую конструкцию их вынесли немного вперёд, и в следствии чего при определённых условиях самолёт может сваливаться. Убрать данный косяк ( точнее нарушение в конструкции) должно специальное По, которое судя по всему не справилось с поставленной задачей. А с точностью до наоборот.

И теперь мы что имеем в сухом остатке - все та же конструкция, все те же двигатели, все тот же шанс при определённых условиях на сваливание самолёта... И новое ПО - эффективность которого можно проверить только в случае многолетнего эксперимента на пассажирах.

Сама же проблема осталась - самолёт имеет шанс свалиться именно из за самой конструкции.

Точнее из за желания Боинга сэкономить и не разработать для новых двигателей новый самолёт.
Ну давайте на жигули поставим колеса от белаза и выпустим в карьер?

Как лично мне Боинг докажет, что новое По исправляет конструктивный косяк со 100 % гарантией?
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #292

Сообщение Arina BY » 18 мар 2019, 13:24

Я абсолютно сейчас согласна с Трампом, который сказал, что нечего изобретать квадратное колесо, когда круглое уже давно прекрасно ездит.
В мире вполне сложился баланс по полётам, стоимость авиабилетов вполне устраивает человечество и вполне доступна.
При этом есть проверенные временем практически безопасные конструкции самолётов и сбалансированное ПО и методика обучения пилотов. Зачем изобретать велосипед? Может лучше направить эти деньги на что то другое? На разработки для альтернативного топлива? На разработки новых сплавов для корпуса? На разработки методов спасения пассажиров в случае аварии?

Мир помешался на IT... Почему то считая, что ПО может исправить все, что компьютер за нас все решит и все сделает... Не слишком ли мы стали доверять ПО фактически наплевав на материальное и законы физики?

Мне почему то кажется, что если Боинг снимет с производства эту модель ( в случае подтверждения причин этих причин катастроф из за неправильной конструкции, исправляемой исключительно По) и начнёт разрабатывать новую модель под данный тип двигателя, то Трамп в лице США поможет Боингу преодолеть финансовое падение. А вот если все останется на уровне нового ПО - Трамп оставит Боинг справляться самому.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #293

Сообщение sunset_32 » 18 мар 2019, 13:38

Пока авиакомпании являются коммерческими предприятиями, задача которых - получать прибыль, они будут заинтересованы в минимизации своих расходов. В том числе расходов на: топливо (а подайте нам более экономичные двигатели), обучение пилотов (не меняйте в самолете ничего, чтобы мы могли сказать, что наши пилоты уже умеют летать на новых самолетах), сертификацию наземного персонала. Ну, а спрос порождает предложение. И пока пассажиры будут голосовать долларом за как можно более дешевые билеты, не интересуясь, за счет чего эти билеты такие дешевые - ситуация не изменится.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #294

Сообщение SolarKitten » 18 мар 2019, 13:59

nat_ru писал(а) 18 мар 2019, 12:02:Обучить пилота стоит не просто дорого, а очень дорого.

Любого специалиста стоит обучить дорого. А в обсуждаемом случае с учетом того что через 4-5 лет если все удачно сложится - можно претендовать на пятизначную зарплату (но за пределами США) ценник вполне адекватный.

nat_ru писал(а) 18 мар 2019, 12:02:PPL, например, в среднем стоит 20 тысяч, а это только любительский уровень. Профессиональные центры просят порядка 100 тысяч за получение полноправной коммерческой лицензии.

Ну на самом деле все не так печально, по крайней мере поначалу. Полную программу подготовки с нуля до получения CPL на многодвигательные самолеты можно сделать за 50-60к, получив на выходе около 250 часов налета. А вот дальше упираемся в потолок - для того чтобы претендовать на место в авиакомпании, необходимо набрать летные часы (и неслабо так набрать, за тысячу) и получать лицензию на тип. Обучение на тот же 737 стоит примерно 20к за модификацию, соответственно если хочется летать и на классике и на NG - надо выложить 40к.
Последний раз редактировалось SolarKitten 18 мар 2019, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #295

Сообщение Arina BY » 18 мар 2019, 13:59

Я вообще то не представляю как будет в дальнейшем происходить возобновление полётов на этих моделях :
Боинг :
- Мы исправили ошибки в ПО, можете летать..
- Но двигатели остались там же? И в случае высокого угла атаки самолёт может уйти в сваливание? Да?
- Может, но наше новое исправленное ПО не даст ему это сделать!
- Вы это 100 % гарантируете???
-..........

Интересно, кто первый должен сесть на борт реального самолёта с исправленным ПО? Может руководство Боинга в полном составе? И заодно в полете отключить один из датчиков скорости, например, что бы проверить работу нового ПО, или ещё что отключить - сломать... что бы попробовать сбить ПО с толку и посмотреть как оно работает во внештатных ситуациях.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #296

Сообщение nat_ru » 18 мар 2019, 14:12

SolarKitten писал(а) 18 мар 2019, 13:59:Любого специалиста стоит обучить дорого. А в обсуждаемом случае с учетом того что через 4-5 лет если все удачно сложится - можно претендовать на пятизначную зарплату (но за пределами США) ценник вполне адекватный.

Ну на самом деле все не так печально, по крайней мере поначалу. Полную программу подготовки с нуля до получения CPL на многодвигательные самолеты можно сделать за 50-60к, получив на выходе около 250 часов налета. А вот дальше упираемся в потолок - для того чтобы претендовать на место в авиакомпании, необходимо набрать летные часы (и неслабо так набрать, за тысячу) и получать лицензию на тип. Обучение на тот же 737 стоит примерно 20к за модификацию, соответственно если хочется летать и на классике и на NG - надо выложить 40к.

Ну Вы же понимаете, что 250 часов это не просто мало, это запредельно мало для CPL! Это и для PPL скромненько.
Большие зарплаты получают немногие. Чтобы пробиться на крутые самолёты в богатые авиакомпании уходят годы, деньги и налеты. А сколько капитанов летает на бюджетниках без малейших шансов продвинуться выше. Замкнутый круг.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5237
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #297

Сообщение sunset_32 » 18 мар 2019, 14:18

Хорошо, проблему мы видим. Как гласит пионерский принцип, "критикуешь - предлагай". Какие пути решения проблемы со сложностью подготовки пилотов вы видите? Я, например, вижу путь через отказ от присутствия пилотов вообще.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #298

Сообщение nat_ru » 18 мар 2019, 14:21

sunset_32 писал(а) 18 мар 2019, 14:18:Хорошо, проблему мы видим. Как гласит пионерский принцип, "критикуешь - предлагай". Какие пути решения проблемы со сложностью подготовки пилотов вы видите? Я, например, вижу путь через отказ от присутствия пилотов вообще.

Ну разумеется, результат активного вмешательства электроники в управление самолётом мы и наблюдали неделю тому назад. Программа захотела ввести в пике, программа выполнила.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5237
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #299

Сообщение sunset_32 » 18 мар 2019, 14:23

Примеры результатов действий пилотов мы наблюдали в Germanwings 9525. Пилот захотел - пилот выполнил.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Эфиопии разбился Боинг 737. Снова Max.

Сообщение: #300

Сообщение kmaal » 18 мар 2019, 14:27

sunset_32 писал(а) 18 мар 2019, 13:38:И пока пассажиры будут голосовать долларом за как можно более дешевые билеты


А за что могут сейчас еще проголосовать пассажиры? За неэкономичные двигатели? За старые конструкции самолетов? Но авиакомпании же имеют право заменить самолет на конкретный рейс, то есть получается нужно выбирать только те компании, у которых в принципе нет новых эффективных самолетов? То есть не летим Катаром, ОманЭйр, Air China, а выбираем Mahan Air? Но он не везде летает. Каким образом пассажир может поинтересоваться подготовкой пилотов? Есть для обычного пассажира какой-то разумный критерий? Это не риторические вопросы.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2017
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль