В Казани при посадке разбился пассажирский самолет

[вечный отпускник]

самолет такого типа мог и далее лететь в стратосферу ( лучше бы ничего не трогали ) ( имярек из сша )

А скорость откуда возьмется?
Он ее на 700 метрах потерял уже.

[al200013]

самолет такого типа мог и далее лететь в стратосферу ( лучше бы ничего не трогали ) ( имярек из сша )

А скорость откуда возьмется?
Он ее на 700 метрах потерял уже.

по его версии ( если я уже не путаю ) автопилот с автоматом тяги вывели бы его в горизонтальный режим с удержанием скорости.

PS. впросем, все это все теже словеса вокруг "гречневой каши с маслом".
Будет ли "греча" или "каменный цветок" - решат в МАКе... Или не решат...

PS. кстати, нет ли у вас каких либо ссылок на то с какой высоты от "стартовал" на второй круг ?

20м/c*20сек=400 метров. 700 метров-400=300 метров
25м/c*20сек=500 метров. 700 метров-500=200 метров

Если скорость подьема на втором круге менее этих ( вроде как взлетные ), то более 300 метров ( 400...500 ).
То есть получается, что при заходе они все проскочили .... ???

[вечный отпускник]

На вопрос не могу точного ответа, все данные беру на форуме авиаторов и на МАК.
АП сохраняет установленный режим, а не думает за пилота, к тому же нажатие ТО\ГА отключает АП (садились на одном).

[Swarog]

у меня такие мысли, давно уже крутятся в голове... вот посмотрите -
1. в США (к примеру) - разбивается самолет, что происходит? А происходит следующее - Страховые фирмы выплачивают гигантские страховки родственникам погибших, а потом нагибают по полной авиакомпанию на предмет качественного обслуживания самолетов. Каждая катастрофа влетает авиакомпаниям и страховым компаниям в большую копеечку. Как следствие - авиакомпании проводят ТО, обучение и тренинги пилотов и т.д. ибо - так дешевле, чем в случае катастрофы.
2. В России разбивается самолет, что происходит? Бюджетные выплаты родственникам (из нашего с вами кармана, между прочим). Авиакомпания "приносит соболезнования".... на этом все. С точки зрения авиакомпании дешевле делать ремонт как попало, тренинги пилотов тоже как попало и вообще все как попало. Все равно в случае чего, государство поможет и выплатит все из бюджета...
вот и все.... все просто.. как дешевле - так и лучше.
и пока наше государство будет выплачивать родственникам из бюджета страны, а не выжимая до донышка авиакомпанию, допустившую катастрофу, авиакомпании так и будут делать все спустя рукава....
для статистики - обьем пассажироперевозок в России 3-4 процента от мирового. Объем погибших в авиакатастрофах 10-20 процентов от мирового... точнее не помню, но расхождение точно в 3-4 раза.
ИМХО - все от того, что государство, своими выплатами, поощряет перевозчиков забивать на все.

[Swarog]

мне представляется крайне маловероятным, что где-нибудь в Америке, после катастрофы, бюджет штата такого-то раскошелится на какие-то выплаты родственникам погибших... Они скорее авиакомпанию по миру пустят да и все...
и это - правильно!

[al200013]

мне представляется крайне маловероятным, что где-нибудь в Америке, после катастрофы, бюджет штата такого-то раскошелится на какие-то выплаты родственникам погибших... Они скорее авиакомпанию по миру пустят да и все...
и это - правильно!

http://www.youtube.com/watch?v=PDIVMR5A ... r_embedded

Обратите внимание на судьбу бедных механиков, которых обязывали подписывать липовые акты выполненных работ.

PS. вряд ли что-либо изменилось сейчас. Просто навыки сокрытия стали изощреннее, я полагаю ( Карл Маркс меня поддержит, я полагаю ).

[Swarog]

http://www.youtube.com/watch?v=PDIVMR5A ... r_embedded

едва ли найду 45 минут для просмотра... хотя, может быть... не можете в двух словах сказать, что, там бюджет таки выплатил родственникам?
я допускаю, что халатность может быть допущена в любой стране, но только у нас (ИМХО) за халатность авиакомпаний расплачивается государство.

[al200013]

На вопрос не могу точного ответа, все данные беру на форуме авиаторов и на МАК.
АП сохраняет установленный режим, а не думает за пилота, к тому же нажатие ТО\ГА отключает АП (садились на одном).

А что, повторно на кнопку нажимать нельзя ???

PS. нет ли у вас сведений с какой скоростью и когда из Казани ( Москвы) умчались восвояли американские эксперты.

Они быстро прилетели, были (сначала) активно-говорливы, но потом как-то "... исчезли из виду" ( как в Киркоровской Атлантиде ).

[Ralph]

мне представляется крайне маловероятным, что где-нибудь в Америке, после катастрофы, бюджет штата такого-то раскошелится на какие-то выплаты родственникам погибших... Они скорее авиакомпанию по миру пустят да и все...
и это - правильно!

Согласно Монреальской конвенции потерпевшим катастрофу полагается 170.000 долларов. Деньги должна выплатить авиакомпания.

Ссылки нужны ?

[Shwed]

al200013
Swarog
Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться

Сами исправите или удалить сообщения? Хотите выделить слово, делайте так или так

И ещё, для al200013 Избранное цитирование : как пользоваться

[al200013]

Забавно.

Рустема Салихова знаю лично. Он был вторым у мего друга. Это был самый лучший экипаж авиакомпании "Самара". Пока она не развалилась. 4 года они летали на Ту-134. До этого Рустем летал на Ан-24 вторым. После развала а\к "Самара" путь его не знаю. Выбирались из сложных ситуаций. Я знаю от самого КВС этого экипажа. Это опытные пилоты, советской лётной школы, что до сих пор дублируют себя по приборам и не доверяют автоматике. Вот что такого случилось с этим бортом, что опытные пилоты не смогли посадить борт? Сегодня утром рассказали, что при уходе на 3-й круг полюхнулись. 2 захода, 2 выхода борта не в посадочную конфигурацию. Возможно, чтобы уйти на высоту, пилоты в ручную задрали и свалились.

Командиром разбившегося самолета был Рустам Салихов, совсем недавно введенный в командиры КС.
Салихов 28 лет летал штурманом, год назад ввелся во вторые пилоты, а совсем недавно стал КВС-ом...

И что за бред??? Он уже более 10 лет назад летал вторым!!!!!

sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2034275

[Swarog]

Согласно Монреальской конвенции потерпевшим катастрофу полагается 170.000 долларов. Деньги должна выплатить авиакомпания.

Ссылки нужны ?

ну... вряд ли вы сможете предоставить такие ссылки. В конвенции не говорится ничего о 170 000 долларов. Там речь идет о "специальных правах заимствования" (СПЗ) и все выплаты выражаются в них. Вообще речь не об этом. в соответствии с частью 2, статьи 21 Монреальской ковенции ограничение ответственности в 100 000 "СПЗ" работает только если а) такой вред не был причинен из-за небрежности, или другого неправильного действия, или бездействия перевозчика, или его служащих, или агентов; b) такой вред причинен исключительно из-за небрежности, или другого неправильного действия, или бездействия третьей стороны. то есть если авиакомпания не виновата - ТО проведены вовремя, халатность/небрежность не доказана и несчастный случай наступил просто потому, что наступил. Тогда 100 000 СПЗ и до свидания. Но дело то в том, что в тех же штатах 2 человека из 3 застрахованы на 2-3 миллиона долларов. Все эти огромные деньги немедленно выплачивают страховые компании, а потом они же начинают раскручивать авиакомпанию по полной на предмет правильности ТО, своевременности обучения экипажа и т.д.. И если страховщики докажут, что авиакомпания виновата, ни о каких 100 000 СПЗ и речи не идет. Все выплачивается на полную катушку. У нас ничего подобного нет. Выплатят из бюджета по 2 миллиона рублей да и все.

[Ralph]

Там речь идет о "специальных правах заимствования" (СПЗ) и все выплаты выражаются в них.

Правильно, на сегодняшний день эти СПЗ и будут составлять 170.000 долларов.

[Swarog]

Правильно, на сегодняшний день эти СПЗ и будут составлять 170.000 долларов.

вы остальное "многобуквие" тоже прочтите и поймете о чем я, 170 тысяч и 2-3 миллиона есть разница? еще умножьте на количество пассажиров... вот вам разница в выплатах за катастрофу российской компании и зарубежной.... Насчет СПЗ я уточнил, так как вы заговорили о конвенции. И ссылками погрозили раз уж речь о конвенции и о ссылках на нее, так и выражайтесь так как там (в конвенции) написано...

[Гость]

...

Правильно, на сегодняшний день эти СПЗ и будут составлять 170.000 долларов.

и уже ранее родственникам погибших в России выплачивали по 170 тыс долларов ?
, вот нашла :

"Кроме того, родственники погибших так и не получили положенной в таких случаях материальной компенсации. В обществе все уверены, что мы получили миллионы рублей за жизнь каждого погибшего родственника, а на самом деле мы уже шестой год ходим по судам, в том числе московским, чтобы найти управу на по сей день широко рекламируемую, потерявшую совесть страховую группу "СОГАЗ". Ведь это издевательство: за груду хлама - разрушенный самолет, подлежавший списанию в 2007 году, выплачено 67 млн рублей (точнее 2,5 млн долларов США), а за гибель всех 160 пассажиров - всего 48 млн рублей, то есть по 300 тыс. рублей за каждого. Лично мне только один скромный памятник взамен трех загубленных жизней родных людей обошелся в 500 тыс. рублей", - рассказал Игорь Рязанов.

Напомним, трагедия произошла 22 августа 2006 года. Катастрофа рейса №612 авиакомпании "Пулково" унесла жизни 170 человек, в том числе 45 детей. Виновным в трагедии был признан капитан воздушного судна, который не вернулся в аэропорт вылета, несмотря на грозовой фронт по курсу.

[Swarog]

если комиссия устанавливает, что виноват экипаж, ни о каком ограничении в 100 000 СПЗ речи не может быть... авиакомпания возмещает страховщикам все до центика.
речь, разумеется, не о России....

[Ralph]

вы остальное "многобуквие" тоже прочтите и поймете о чем я

Против остального многобуквия я и не возражал, точнее говоря, не являюсь экспертом в данной области.

[Swarog]

еще раз повторю, что я считаю единственным методом борьбы с наплевательским отношением авиакомпаний к тех. регламенту, обучению экипажей и остальными мерам обеспечения безопасности - жесткое карание рублем. Именно так, как это делается в других странах.
Пока же у нас платит государство, авиакомпании "выражают соболезнования" и продолжают гробить наш народ....

[Fhell]

если комиссия устанавливает, что виноват экипаж, ни о каком ограничении в 100 000 СПЗ речи не может быть... авиакомпания возмещает страховщикам все до центика.
речь, разумеется, не о России....

Ну пусть найдут тех, кто в этом виновен

[вечный отпускник]

Перепост с форума авиаторов:

"краткое описание обстоятельств события – при подходе к аэродрому диспетчер информировал экипаж о боковом уклонении от оси трассы около 4 км. запросов на векторение от экипажа и предложений векторения от диспетчера не поступало. заход производился на впп 29, по илс, в автоматическом режиме. спаренный 3-4 разворот был выполнен со значительным «проворотом».

после выхода из разворота самолет оказался значительно правее курса захода. для выхода на посадочный курс экипаж взял курс 250 градусов (режим hdg sel). в процессе выхода в равносигнальную зону было выполнено снижение до высоты ~ 1000 футов(~300 метров) над уровнем впп в режиме заданной вертикальной скорости. захват курсового маяка произошел на удалении около 2 км от торца впп, после чего был выполнен автоматический доворот на посадочный курс. из-за значительной высоты полета (~1000 футов), которая выдерживалась автопилотом в режиме стабилизации высоты, захват глисадного маяка не произошел.

после прохода ближнего маркерного маяка экипаж, оценив положение самолета относительно впп как «непосадочное», доложил об этом диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме toga (takeoff/go around). задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов был автоматически отключен и дальнейший полет осуществлялся в директорном режиме.

двигатели вышли на расчетный режим (~83% по n1), который сохранялся практически до столкновения самолета с землей. экипаж убрал закрылки из положения 30˚ в положение в положение 15˚. под действием кабрирующего момента, возникшего из-за увеличения тяги двигателей и уборки закрылков, самолет перешел в набор высоты, угол тангажа достиг величины около 25˚.

приборная скорость начала уменьшаться, стабилизатор, наиболее вероятно автоматически (speed trim system), стал перекладываться на пикирование. экипаж произвел уборку шасси. с момента начала ухода на второй круг активных действий по штурвальному управлению самолетом экипаж не предпринимал. общая продолжительность ведения радиосвязи с диспетчером после начала ухода на второй круг составила около 16 секунд. после уменьшения скорости со 150 до 125 уз при угле тангажа 25 градусов на кабрирование экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по уменьшению угла тангажа.

минимальное зарегистрированное значение приборной скорости составило 117 узлов, максимальная высота 700 метров над уровнем впп (согласно схеме захода при уходе на второй круг должна быть занята высота 500 метров). максимальные углы атаки в процессе полета не превышали эксплуатационных ограничений. управляющие действия экипажа привели к прекращению набора высоты, началу снижения самолета и росту приборной скорости.

самолет начал интенсивное снижение. сработала сигнализация egdws (skin rate и pull up). значительных отклонений штурвала на кабрирование не последовало, вертикальная перегрузка перешла к отрицательным значениям. самолет столкнулся с землей с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа (~75 градусов). от момента начала ухода на второй круг до окончания записи прошло 45 сек, снижение заняло около 20 сек".
www_forumavia_ru/a.php?a=t&id=11672&count=50

Это чтобы не уточнять 10 раз одно и то же.

[Гость]

самолет столкнулся с землей с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа (~75 градусов). от момента начала ухода на второй круг до окончания записи прошло 45 сек, снижение заняло около 20 сек".
www_forumavia_ru/a.php?a=t&id=11672&count=50

Это чтобы не уточнять 10 раз одно и то же.

чего-то не понимаю, но Вы посчитайте сколько метров при такой скорости он успел бы пролететь за 20 сек , высота 700метров , угол 75 градусов ......откуда 20 сек , когда при такой скорости он падал в 1сек = 1, 25 км , 20 сек = 25 км- длина участка падения .... или я не правильно считаю ?

[Buratinos]

Скорость не может изменяться мгновенно, как и угол

[traubenbah]

сработала сигнализация egdws (skin rate и pull up). значительных отклонений штурвала на кабрирование не последовало, вертикальная перегрузка перешла к отрицательным значениям. самолет столкнулся с землей с большой скоростью (более 450 км/ч)

Сигнализация сработала, они это должны были видеть, но, получается, штурвалом на кабрирование практически не работали? Что-то из поведения пилотов-камикадзе? Или ступор?

[kasimusik]

сработала сигнализация egdws (skin rate и pull up). значительных отклонений штурвала на кабрирование не последовало, вертикальная перегрузка перешла к отрицательным значениям. самолет столкнулся с землей с большой скоростью (более 450 км/ч)

Сигнализация сработала, они это должны были видеть, но, получается, штурвалом на кабрирование практически не работали? Что-то из поведения пилотов-камикадзе? Или ступор?

Может и ступор, вспомните катастрофу в Ярославле, когда пилот обжал тормозные педали в процессе взлета, при этом и взлетать не получалось (как видно и слышно из записей бортового самописца) и оба пилота не успели понять в чем причина

[вечный отпускник]

высота 700метров , угол 75 градусов ......откуда 20 сек , когда при такой скорости он падал в 1сек = 1, 25 км , 20 сек = 25 км- длина участка падения .... или я не правильно считаю ?

Читайте пожалуйста внимательнее:

от момента начала ухода на второй круг до окончания записи прошло 45 сек, снижение заняло около 20 сек"

А вот и новость подоспела:

28 ноября 2013 | 16:34
В момент захода на посадку "Боинга", который разбился в столице Татарстана, в кабине пилота был посторонний – а именно высокопоставленный чиновник. Это следует из расшифровки экспертами МАК части переговоров экипажа. Об этом в эфире телеканала "Санкт-Петербург" заявил соучредитель петербургского авиационного центра Аркадий Орлов. По его мнению, присутствие высокопоставленного лица могло повлиять на действия экипажа. По словам Орлова, эксперты не исключают, что этим посторонним мог быть сын президента Татарстана.
echo.msk.ru/news/1207365-echo.html

[Гость]

....

Читайте пожалуйста внимательнее:

..."

и читала и геометрию пыталась построить никак не могу понять связь между расстоянием и углом падения с высоты 700 метров , с учетом скорости 450км/час и временем падения .

А вот и новость подоспела:

что противоречит указания о том, что не допускается нахождение в кабине летного экипажа лиц, не связанных с выполнением полетного задания - трагедия под Смоленском - ничего Вам этот неожиданным поворот не напоминает?

.

[вечный отпускник]

читала и геометрию пыталась построить никак не могу понять связь между расстоянием и углом падения с высоты 700 метров , с учетом скорости 450км/час и временем падения

Вы берете скорость 450 с самой высокой точки.
Самолет под острым углом тангаж не меняет.

[Сима]

В кабине пилотов частенько посторонние тусуются. Это наше русское, это не поменяешь. Но называть это причиной катастроф-это лёгкий способ скрыть главную причину. Что с мёртвых взять, они не ответят

[Shwed]

Несмотря на то что работы по расшифровке и идентификации голосов еще не завершены, на данном этапе в МАК уверены, что посторонних в кабине пилота не было.

Отметим, что ранее в эфире телеканала "Санкт-Петербург" соучредитель петербургского авиационного центра Аркадий Орлов заявил, что из расшифрованных записей переговоров экипажа можно сделать вывод, что в кабине пилотов находился сын президента Татарстана Рустама Минниханова Ирек Минниханов.

top.rbc.ru/incidents/28/11/2013/891715.shtml

[вечный отпускник]

Да, быстренько опровергли.
Теперь будут гадать, что это, вброс или слив.

[Maverick_ru]

самолет столкнулся с землей с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа (~75 градусов). от момента начала ухода на второй круг до окончания записи прошло 45 сек, снижение заняло около 20 сек".
www_forumavia_ru/a.php?a=t&id=11672&count=50

Это чтобы не уточнять 10 раз одно и то же.

чего-то не понимаю, но Вы посчитайте сколько метров при такой скорости он успел бы пролететь за 20 сек , высота 700метров , угол 75 градусов ......откуда 20 сек , когда при такой скорости он падал в 1сек = 1, 25 км , 20 сек = 25 км- длина участка падения .... или я не правильно считаю ?

неправильно считаете
450 км/час : 3600 сек = 0,125 км /сек = 125 м/сек

[kasimusik]

чего-то не понимаю, но Вы посчитайте сколько метров при такой скорости он успел бы пролететь за 20 сек , высота 700метров , угол 75 градусов ......откуда 20 сек , когда при такой скорости он падал в 1сек = 1, 25 км , 20 сек = 25 км- длина участка падения .... или я не правильно считаю ?
неправильно считаете
450 км/час : 3600 сек = 0,125 км /сек = 125 м/сек

Не внимательно читаете. Было написано, что минимальная зарегистрированная скорость - 117узлов (это примерно 187 км/ч), есть вероятность, что это значение скорости было в верхней точке полета, т.е. самолет достиг высоты 700 м на скорости 187 км/ч и начал сваливаться, с учетом тяги двигателей и ускорения свободного падения при столкновении с землей его скорость достигла 450 км/ч. К тому же написано, что время снижения составило 20 секунд. Я так понимаю, что это время, которое самолет пролетел от верхней точки 700м, до столкновения с землей. Но не забывайте, что до верхней точки самолет набирал высоту и у него был положительный угол тангажа (проще, задран нос). И я не думаю, что сам процесс сваливания произошел мгновенно. Т.е. несколько секунд ушло на изменение угла тангажа.

[Maverick_ru]

чего-то не понимаю, но Вы посчитайте сколько метров при такой скорости он успел бы пролететь за 20 сек , высота 700метров , угол 75 градусов ......откуда 20 сек , когда при такой скорости он падал в 1сек = 1, 25 км , 20 сек = 25 км- длина участка падения .... или я не правильно считаю ?
неправильно считаете
450 км/час : 3600 сек = 0,125 км /сек = 125 м/сек

Не внимательно читаете. Было написано, что минимальная зарегистрированная скорость - 117узлов (это примерно 187 км/ч), есть вероятность, что это значение скорости было в верхней точке полета, т.е. самолет достиг высоты 700 м на скорости 187 км/ч и начал сваливаться, с учетом тяги двигателей и ускорения свободного падения при столкновении с землей его скорость достигла 450 км/ч. К тому же написано, что время снижения составило 20 секунд. Я так понимаю, что это время, которое самолет пролетел от верхней точки 700м, до столкновения с землей...

Да я как раз считал с точки зрения аэродинамики и в упрощенной прикидке (20 ноя 2013, 00:44) и в этом сообщении. Народ не хочется науками грузить. Любителей цифири я уже отсылал на соответствующий форум профи.
А в цитируемом мною топе я заметил онибку в вычислении скорости в 10 раз.

Но не забывайте, что до верхней точки самолет набирал высоту и у него был положительный угол тангажа (проще, задран нос). И я не думаю, что сам процесс сваливания произошел мгновенно. Т.е. несколько секунд ушло на изменение угла тангажа.

Не путайте три важных понятия.
Угол тангажа — угол между продольной осью летательного аппарата или судна и горизонтальной плоскостью. Угол тангажа обозначается буквой θ (тета)
Угол атаки — угол между направлением вектора скорости набегающего на тело потока и характерным продольным направлением, выбранным на теле, например у крыла самолёта это будет хорда крыла, у самолёта — продольная строительная ось. Угол тангажа обозначается буквой α (альфа)
Угол наклоня траектории: угол между вектром воздушной скорости в данный момент и горизонтальной плоскостью.
Их несовпадение часто видно на видео пологих касаний земли на катастрофах при авиашоу.
Нос аэроплана УЖЕ смотрит вверх, но он ЕЩЕ проседает вниз и ....

[вечный отпускник]

И я не думаю, что сам процесс сваливания произошел мгновенно. Т.е. несколько секунд ушло на изменение угла тангажа.

Все правильно.
Перевод самолета с набора высоты в пикирование не происходит мгновенно.
+ время на набор скорости в пикировании.
Вот вам и потерянные секунды.

[Dr_AVI]

Несмотря на то что работы по расшифровке и идентификации голосов еще не завершены, на данном этапе в МАК уверены, что посторонних в кабине пилота не было.

Отметим, что ранее в эфире телеканала "Санкт-Петербург" соучредитель петербургского авиационного центра Аркадий Орлов заявил, что из расшифрованных записей переговоров экипажа можно сделать вывод, что в кабине пилотов находился сын президента Татарстана Рустама Минниханова Ирек Минниханов.

top.rbc.ru/incidents/28/11/2013/891715.shtml

Формулировка на сайте МАК (http://www.mak.ru/russian/investigation ... q-bbn.html) несколько отличается от формулировки на сайте РБК

В Научно-техническом центре Межгосударственного авиационного комитета с участием представителей летного состава авиакомпании "Татарстан", хорошо знающих голоса членов экипажа, проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. Указанные специалисты подписали предварительный протокол переговоров членов экипажа. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено. Работы по расшифровке и идентификации голосов продолжаются.

[Dr_AVI]

В кабине пилотов частенько посторонние тусуются. Это наше русское, это не поменяешь. Но называть это причиной катастроф-это лёгкий способ скрыть главную причину. Что с мёртвых взять, они не ответят

Все как раз наоборот. Посторонние в кабине, особенно на посадке, отвлекают членов экипажа от пилотирования самолетом и очень способствуют их неправильным действиям.
В порядочных авиакомпаниях, заботящихся о безопасности полетов, пилотов за это увольняют.

[Dr_AVI]

Перепост с форума авиаторов:

приборная скорость начала уменьшаться, стабилизатор, наиболее вероятно автоматически (speed trim system), стал перекладываться на пикирование. экипаж произвел уборку шасси. с момента начала ухода на второй круг активных действий по штурвальному управлению самолетом экипаж не предпринимал. общая продолжительность ведения радиосвязи с диспетчером после начала ухода на второй круг составила около 16 секунд. после уменьшения скорости со 150 до 125 уз при угле тангажа 25 градусов на кабрирование экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по уменьшению угла тангажа.

Эта версия имеет право существования, как и некоторые другие.
Она легко может быть опровергнута по материалам объективного контроля, т.к. на больщинстве Boeing 737 этот параметр (Pich Trim Pos) регистрируется.

[Dr_AVI]

Кстати, на ленточных звуковых накопителях A100 фирмы L-3 Communications (именно этот накопитель стоял на разбившемся ВС) невысокое качество звука, с очень сильными шумами .Поэтому идентификация голоса процесс трудоемкий.
ИКАО рекомендовала с 2012г. не ставить ленточныу CVR на новые самолеты и до 2016г. заменить их на всех самолетах, выпущенных ранее.

[Гость]

Ошибку вчера свою заметила , сорри ....

В кабине пилотов частенько посторонние тусуются. Это наше русское, это не поменяешь. Но называть это причиной катастроф-это лёгкий способ скрыть главную причину. Что с мёртвых взять, они не ответят

конечно не исключаю и человеческий фактор -ошибка пилотов, но .... такое заключение максимально удобно .

[вечный отпускник]

А как объяснить ошибку пилота - профессионального штурмана в 4 км при подходе к родному аэродрому?

[Buratinos]

Ошибку вчера свою заметила , сорри ....

В кабине пилотов частенько посторонние тусуются. Это наше русское, это не поменяешь. Но называть это причиной катастроф-это лёгкий способ скрыть главную причину. Что с мёртвых взять, они не ответят

конечно не исключаю и человеческий фактор -ошибка пилотов, но .... такое заключение максимально удобно .

По моему присутсивие в кабине сына президента Татарстана это самое не удобное и скандальное заключение

[Гость]

....

По моему присутсивие в кабине сына президента Татарстана это самое не удобное и скандальное заключение

скандальное для кого ? - говоря в рамках закона - опять вина пилотов , что они допустили факт нахождения в кабинете постороннего лица , факт давления на них статусом отца или еще какими-то регалиями говорит лишь об одном - опять же вина пилотов -нарушили должностную инструкцию , а теперь нужно еще доказать, что действительно там был сын президента, что именно он проявил сам инициативу быть там , а не пилоты , зная что на борту сын президента решили -самостоятельно - показать ему взлет /посадку из кабины управления - как Вы думаете это реально?

[Гость]

А как объяснить ошибку пилота - профессионального штурмана в 4 км при подходе к родному аэродрому?

вот тоже об этом подумала

[Dr_AVI]

А как объяснить ошибку пилота - профессионального штурмана в 4 км при подходе к родному аэродрому?

МАК такой сенсационной информации не публиковал.
Вопрсоы задавайте тем, кто вам сообщил о "ошибке 4 км при подходе к родному аэродрому".

Вообще рассуждения о переучивании КВС из штурмана мне кажется надуманными.
Вопрос должен лежать в другой плоскости; имел он все допуски на управление данным воздушным судном или не имел.
Все остальное пустой флуд.

[traubenbah]

Иметь-то он их имел, но вот формально или реально? Или Вы это считаете за флуд? Этой проверкой сейчас вроде и занимаются. Но это уже системная проблема, имхо.

[вечный отпускник]

Вообще рассуждения о переучивании КВС из штурмана мне кажется надуманными

Вопрос о качестве работы КВС как бывшего штурмана в данной ситуации.
Есть данные переговоров диспетчера, оттуда и инфа "ПРИ ПОДХОДЕ К АЭРОДРОМУ ДИСПЕТЧЕР ИНФОРМИРОВАЛ ЭКИПАЖ О БОКОВОМ УКЛОНЕНИИ ОТ ОСИ ТРАССЫ ОКОЛО 4 КМ".
По источнику информации я дал ссылку, если вы посмотрите ник автора, то там есть его данные, действующий пилот, уважаемый своей среде.
То что МАК пока не опубликовал эти данные,не значит что они не верны,тем более он и не опровергает их, как опроверг инфу о нахождении в кабине посторонних.

[Degt]

Иметь-то он их имел, но вот формально или реально?

У вас, наверное автомобильные права есть? А какие, формальные или реальные? И если вас остановит ГИБДД и попросит вылезти из машины под предлогом, что "У вас права нереальные?", что вы скажете?

[traubenbah]

У вас, наверное автомобильные права есть? А какие, формальные или реальные? И если вас остановит ГИБДД и попросит вылезти из машины под предлогом, что "У вас права нереальные?", что вы скажете?

Я вообще из машины вылезать не буду))) нет у меня такой обязанности- это если быть формалистом, как МАК, а ежели мы хотим сместить систему с мертвой точки, чтобы нам всем чувствовать себя в относительной безопасности, то разница есть, имхо.

[Dr_AVI]

Вообще рассуждения о переучивании КВС из штурмана мне кажется надуманными

Вопрос о качестве работы КВС как бывшего штурмана в данной ситуации.
Есть данные переговоров диспетчера, оттуда и инфа "ПРИ ПОДХОДЕ К АЭРОДРОМУ ДИСПЕТЧЕР ИНФОРМИРОВАЛ ЭКИПАЖ О БОКОВОМ УКЛОНЕНИИ ОТ ОСИ ТРАССЫ ОКОЛО 4 КМ".
По источнику информации я дал ссылку, если вы посмотрите ник автора, то там есть его данные, действующий пилот, уважаемый своей среде.
То что МАК пока не опубликовал эти данные,не значит что они не верны,тем более он и не опровергает их, как опроверг инфу о нахождении в кабине посторонних.

Кто и кого уважает - это вопрос личный.
Этим и отличается профессиональный подход МАК, от подхода многоичисленных "звезд" интернетсообщества, которые не имея объективной информации строят различные гипотезы.

Боковое уклонение 4км от оси ВПП ни о чем не говорит, без информации о моменте, когда оно имело место.
Я вам больше скажу - в какой то момент времени практически любой самолет имеет отклонение от оси ВПП более 4км

Перепост уважаемых вами людей часто приводит к ошибочным выводам вроде того, что МАК "опроверг инфу о нахождении в кабине посторонних".

[Dr_AVI]

Иметь-то он их имел, но вот формально или реально? Или Вы это считаете за флуд? Этой проверкой сейчас вроде и занимаются. Но это уже системная проблема, имхо.

Вы собираетесь узнать, насколько пилоты были подготовлены, не из материалов расследования, а от интернетсообщества?
Если выясниться, что подготовка и допуск пилотов были выполнены не в полном объеме, то ответсвенность понесут конкретные должностные лица.
Транспортная прокуратура очень хорошо умеет это делать.