Разбился самолет А321 а/к Когалымавиа рейс Шарм-эль-Шейх - Санкт Петербург

[Degt]

все последние большие катастрофы в России происходили с самолетами почтенного возраста.

Давайте не судить по возрасту... в авиации проблемы чаще всего не с возрастом, а с человеческим фактором, экипажем, эксплуатирующими службами,
не надо забывать, как экипажу не разрешили обогнуть грозовой фронт в целях экономии топлива...

[ZEWS]

По поводу того, что возраст самолета якобы не влияет на его надежность. Давайте возьмем последние большие катастрофы российских самолетов:

Катастрофа A310 в Иркутске в 2006 году - самолету на тот момент был 19 лет.
Катастрофа Boeing 737 в Перми в 2008 году - самолету на тот момент был 16 лет.
Катастрофа Ту-134 под Петрозаводском в 2011 году - самолету на тот момент был 31 год.
В этот раз - самолету 18 лет.

Конечно, это может быть и совпадением, но все последние большие катастрофы в России происходили с самолетами почтенного возраста.

О том и речь. Что ничего хорошего что самолету 18 лет нет. Это близко к критическому.
То что это средняя по больнице - не делает это возраст "нормальным". Такой возраст надежен будет только в руках крупных западных авиакомпаний. В мелких компаниях развивающихся или третьего мира стран - это пороховая бочка.
Вазы тоже ездят 20-30 летние по дорогам. И вообще средний возраст машины наверно больше 10 лет в России и типа нормально. Только вот почему то те кто может позволить старше чем 4-5 лет не ездит, потому что это последний срок безгеморойной езды на большинстве авто.

[ZEWS]

все последние большие катастрофы в России происходили с самолетами почтенного возраста.

Давайте не судить по возрасту... в авиации проблемы чаще всего не с возрастом, а с человеческим фактором, экипажем, эксплуатирующими службами,
не надо забывать, как экипажу не разрешили обогнуть грозовой фронт в целях экономии топлива...

По моему человеческий фактор пилота чаще всего становится причиной трагедии при посадке или взлете( неправильные действия пилота).
А когда в небе случается что-то экстраординарное - тут часто никакой пилот( даже экстракласса) не поможет.

Если самолет стал разваливаться в небе - то может такое случится что это стало из-за неправильных виражей чисто пилота, а не дефекта самого самолета?
Если пилот " даже захочет" он может в воздухе "разорвать" на кусочки самолет?

[Jrik]

По поводу того, что возраст самолета якобы не влияет на его надежность. Давайте возьмем последние большие катастрофы российских самолетов:

Не честно так смотреть. та же Ак Тататрстан - ошибка пилотов. Но у Ак просто не было новых самолетов, поэтому пилоты ошиблись на старом и разбили его.
Был бы новый самолет - так же бы разбили и новый.
А так статистика показывает, что в России мало новых самолетов.
Если смотреть статистику по всему миру, то разбиваются разные самолеты.
В Бразилии в 2006 разбили Б-737 во втором полете.

[Золотой человек]

Сейчас по Москва 24 женщина которая летала на этом самолёте в Турци сказала, цитирую: состояние самолёта было ужасное, такое ощущение что он вот вот развалится, где они его взяли?

Женщина является специалистом по авиатехнике? Она, наверное, увидела, что в полете крыло может быть подвижным и решила, что сейчас развалится самолет. Сейчас таких горе свидетелей натаскают журналисты целую авоську.

Ну тут специалист по авиатехнике один, это вы.
Чтобы понять что транспортное средство находится в аварийном или предаварийном состоянии не надо быть спецом уверяю вас.

[ZEWS]

Ну тут специалист по авиатехнике один, это вы.
Чтобы понять что транспортное средство находится в аварийном или предаварийном состоянии не надо быть спецом уверяю вас.

Ого. Научите меня?
Как определить что борт в аварийном состоянии или предаварийном?
По засаленным шторкам или чехлам на сидении? По скрипучести трапа? По возрасту стюардесс?
Если вам в салоне сделать ремонт - вы будете думать что летите в новом отличном самолете?


Я думаю по такой логике - пассажиры бизнес или первого класса уверены что самолет новенький и надежный. А пассажиры последнего ряда эконома у туалета думают что самолет разваливается. Вот так и летят. Часть самолета летит на "новом и надежном", а другая часть на "старом и аварийном".

[ZEWS]

Вот пока все официальные выводы МАК. То что уже очевидно было и до этого заявления.

Российский Airbus 321, который разбился в Египте, разрушился в воздухе, сообщили в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) после осмотра места крушения лайнера

«Разрушение произошло в воздухе, и фрагменты разбросаны на большой площади около 20 кв км», — заявил исполнительный директор МАК Виктор Сороченко. При этом он подчеркнул, что делать выводы о причинах катастрофы пока рано, передает Интерфакс.

[vlarin]

Чтобы понять что транспортное средство находится в аварийном или предаварийном состоянии не надо быть спецом уверяю вас.

Если проехать из города Москвы в город Чехов во чреве товарного вагона, можно сделать очень много интересных выводов. Но о состоянии локомотива они ровным счётом ничего не скажут. Это если взять наиболее близкую аналогию.

[Degt]

Если проехать из города Москвы в город Чехов во чреве товарного вагона, можно сделать очень много интересных выводов.

Почему много? Вывод один. Каждый, кто за этот поезд заплатит деньги, скажет: "Поезд- гуано!"

[vlarin]

Почему много? Вывод один. Каждый, кто за этот поезд заплатит деньги, скажет: "Поезд- гуано!"

Так точно. И что причиной его крушения стал возраст кочегара.

[гераськина]

Земля им пусть будет пухом. Детки маленькие - жалко капец... Родственников жалко капец капец. Летать страшно. И было то. А теперь вообще. Страшно. Соболезнуем... Часто летающая семья Герасимовых.

[Bucs]

«Разрушение произошло в воздухе, и фрагменты разбросаны на большой площади около 20 кв км», — заявил исполнительный директор МАК Виктор Сороченко.

_http://www.иди на хуй, не мешай/russia/476857

[Jrik]

А вы прокатитесь на новом Мерседесе и на Мерседесе 1997 года выпуска с пробегом в миллион на котором поездило десятка полтора самых разных водителей и думаю все поймёте, ну или хотя бы проведёте аналогию.
Хотя ученых учить только портить.

Отличная аналогия.
Надо только ее вести дальше.
Какие машины по статистике чаще всего попадают в аварию? Да без разницы - примерно одинокого и мерсы 1999 года и 2015. Так как в 99% авария в машине происходят по вине водителя (погодные условия, внешние факторы). А именно аварии по вине машины - они единицы процентов.
Вогнать в отбойник на МКАД можно и новый мерс и старый - шансы примерно одинаковые.

[Amaly]

Возможно ли получение наглядной информации (изображения) о происходившем от различных спутниковых систем и т.п. из космоса?

Пока есть от FL24. Но нужно делать большую скидку на то, что это любительское сетевое сообщество, использующее "кустарное" оборудование пассивного слежения, и его данные не всегда соответствуют действительности.

http://www.flightradar24.com/blog/crash ... ht-7k9268/
http://aviation-safety.net/photos/displ ... r=1&kind=G

Здесь идет наблюдение как по навигационным системам (местоположение и параметры движения) со схематичной анимацией. Я имела в виду именно получение прямого изображения (фото, видео) по принципу спутниковой съемки для картографии, метеорологии и проч. Неужели на уровне государств невозможно снять данные такого плана с космических систем на время крушения и все упирается только в расшифровку черных ящиков...

[Ruslik]

О том и речь. Что ничего хорошего что самолету 18 лет нет. Это близко к критическому.
То что это средняя по больнице - не делает это возраст "нормальным". Такой возраст надежен будет только в руках крупных западных авиакомпаний. В мелких компаниях развивающихся или третьего мира стран - это пороховая бочка.

Правильно, и авиакомпании развивающихся стран это сознают и не играются со старыми самолетами. Например, средний возраст:
AirAsia 5.2 Years
China Airlines 10.0 Years
Thai Air 9.3 years
Malaysia Airlines 4.9 years
South African Airways 9.8 years

[Jrik]

2 Ruslik
А дальше продолжить? Это как-то помогло этим ак?
АерАзия в прошлом году - катастрофа нового А-320
МалазияАерлайнс в прошлом году катастрофа Б-777 (второй сбитый над донецком не считаем)
То есть у двух из 5-ти ак из Вашего примера за прошлые пару лет - крупные катастрофы с жертвами.
Как им помогли новые самолеты?

[Bucs]

Коллеги, просьба флуд и оффтоп прекратить.
Баны и горчичники будут выписаны без предварительного уведомления.

[ZEWS]

По ошибкам пилотов.

Нужно понимать что при авиакатастрофах выгоднее всего обвинить во всем пилота.
Так как самолет - крепко ассоциируется с компанией( какой у нее парк)
Эксплутационная служба, сервис - тоже крепко ассоциируется с компанией. Как структура.
А вот пилот - с авиакомпанией не так сильно ассоциируется. Он как бы наемник, сегодня он в этой компании работает, завтра в другой.
Поэтому и списывают все на него часто, чтобы компания репутационно меньше пострадала. А на деле может быть причина в самолете. Кто знает почему пилот не выполнил тот маневр, а не выполнил другой. Да может у него штурвал заклинило, или борт не отреагировал на его действия. А он делал все правильно.

[Владимирович65]

Мак отрапортовал, что самолет разрушился в воздухе. Значит можно заканчивать оффтоп про ошибку пилотов

[bromisaich]

Удалено.

[Jrik]

Мак отрапортовал, что самолет разрушился в воздухе. Значит можно заканчивать оффтоп про ошибку пилотов

Почему? Дальше надо смотреть, почему разрушился.
Или пилот своими действиями его загнал в такой режим - или сам.
надо ждать.
Хотя конечно если развалился в воздухе - то скорее всего виновата техника.

Например Boeing 737-4Q8 то же в воздухе развалили в 2007 году.По мнению комитета лётчики потеряли контроль над самолётом, отвлекшись устранением возникших неполадок навигационного оборудования и отключив случайно автопилот. Предпринятая в этой ситуация попытка резкого манёвра с целью выправления курса привела к глубокому пикированию с разгоном скорости до уровня, близкого к скорости звука. Предположительно разрушение корпуса могло начаться ещё до столкновения с водой — под воздействием резкого ускорения, однако основная фрагментация произошла в момент столкновения самолёта с поверхностью океана[1].

[Moisalex]

Может такой вариант. Тех неполадка с двигателем о них вроде говорили а потом попытка маневрировать - снижаться на одном или вообще без работающих двигателей. В результате чего разрушение планера - вроде говорили о том что хвостом ударялся как то и чинили год почти... Разрушение из за нагрузок при маневрировании.

[ZEWS]

Jrik
Вот собственно этим вопросом я и задавался. Может ли пилот своими ошибочными действиями самими по себе "развалить" самолет в небе без наличия проблем с самим самолетом.

[Панова]

Ребята, но пилот вроде опытный и вменяемый. Ну, зачем ему лететь на "явно сломанном" борту. Сейчас, как обычно, все спишут на человеческий фактор, ИМХО. Как в Иркутске. А вот почему наши цари до сих пор ничего не сказали, уже напрягает.

[вечный отпускник]

Фото с места катастрофы:

http://www.epa.eu/disasters-photos/tran ... s-52347347


http://www.almasryalyoum.com/news/details/836577

[Ларисон]

Техник в Египетском аэропорту заявил,что самолет был исправен. Во как! По телеку только что передали.

[Degt]

Техник в Египетском аэропорту заявил,что самолет был исправен. Во как!

А он это под присягой заявил? Еще бы грузчика спросили...

[shalak]

Техник в Египетском аэропорту заявил,что самолет был исправен. Во как! По телеку только что передали.

Странно было бы если б он признался что косякнул и борт был неисправный

[Ларисон]

Тоже не хочется в это верить. Но,смотря какая компания. Если частная,то все может быть.

[Torn07]

Ну, зачем ему лететь на "явно сломанном" борту

Потому что вынуждают летать на "убитых" самолетах.

Форум - не помойка. Не нужно тащить сюда откровенную чушь.
Да еще и публиковать активную ссылку на ЖЖ.
Bucs

[A&O]

Не могу привести аргументы. Просто чувствую, что без ИГИЛ не обошлось, ИМХО

[makus]

Ну тут специалист по авиатехнике один, это вы.
Чтобы понять что транспортное средство находится в аварийном или предаварийном состоянии не надо быть спецом уверяю вас.

Надо. Если скрипят панели внутренней обшивки и воняет из туалета, то это на летную годность никак не влияет.

[merial]

Почищено совместными усилиями. )) Советую думать прежде чем постить. В след.раз будут баны.

[makus]

Правильно, и авиакомпании развивающихся стран это сознают и не играются со старыми самолетами. Например, средний возраст:

Это не правильный посыл

AirAsia 5.2 Years - лоукостер, иная модель бизнеса, только молодые самолеты, требующие минимальных затрат на чеки

Далее это средняя по больнице

China Airlines 10.0 Years - 18 летних бортов хватает
Thai Air 9.3 years - 20 летних и более бортов хватает
Malaysia Airlines 4.9 years - 17-18 летних 77-х 5-6 наберется
South African Airways 9.8 years - тут получше ситуация

[SolarKitten]

Может ли пилот своими ошибочными действиями самими по себе "развалить" самолет в небе без наличия проблем с самим самолетом.

В теории можно все что угодно. "И сам сломает, и руки порежет, и рот поцарапает".
На практике же очень маловероятно, ибо совершать достаточно резкие маневры не получится из-за физических ограничений системы управления, да и для того чтобы загнать самолет в такой режим, выход из которого повлечет за собой перегрузки, могущие повлечь за собой разрушение конструкций, надо очень постараться. Я по крайней мере не могу припомнить ни одного случая чтобы тяжелый пассажирский самолет развалился в воздухе из-за ошибки пилотирования, а не из-за дефекта конструкции.

[Bucs]

Пресс-служба МЧС РФ опубликовала снимки со спутников, на которых обозначена зона мониторинга в районе крушения самолёта.





_https://russian.rt.com/article/127232

[Панова]

Bucs
Ну? Вы остальным обычным туповатым можете пояснить?

[SolarKitten]

Фото с места катастрофы:

Вести выложили более показательные фото с воздуха.
_http://www.vesti.ru/doc.html?id=2682041
из которых можно предположить, что передняя часть упала практически целиком, а вот все то что после крыльев - падало фрагментами.
А что у нас находится сразу за крыльями по компоновке? Задний багажный отсек...

[Djim-en]

А вот почему наши цари до сих пор ничего не сказали, уже напрягает.

О чем не сказали?
13:05 • 31 Октября 2015

Президент России Владимир Путин поручил премьер-министру Дмитрию Медведеву сформировать госкомиссию в связи с катастрофой самолета в Египте, сообщает в субботу пресс-служба Кремля.

"Президент Путин поручил премьеру Медведеву сформировать госкомиссию в связи с катастрофой самолета "Когалымавиа" в Египте", — говорится в сообщении.

Также Владимир Путин выразил глубокие соболезнования родственникам погибших.

[andycooc]

По ошибкам пилотов.

Нужно понимать что при авиакатастрофах выгоднее всего обвинить во всем пилота.

Большинство катастроф происходит при взлете-посадке, когда бортом управляют люди,
а если почитать отчеты МАК ( они свободном доступе) так там всегда указывается комплекс причин и в основном опять же человеческий фактор

[Degt]

Панова
Пока для меня понятно, что разрушение было фактически одномоментным, крупные обломки легли рядом, если бы происходило неоднократное разрушение крупных фрагментов, куски легли бы более длинным "пятном" по направлению движения, а так создается впечатление, что несколько крупных кусков полетели параллельно ...

[Bucs]

Заместитель генерального директора по организации лётной работы компании «Когалымавиа» Александр Смирнов заявил, что отказ двигателя не может привести к резкому падению самолёта.

«Невозможно свалить этот самолёт в «штопор» от потери скорости, в этом случае автоматика сама увеличивает режим работы двигателя до максимально-взлётного. Самолёт опускает нос и продолжает снижаться, сохраняя постоянную скорость <...> Второе: существует версия, что был отказ двигателя — пожар двигателя. Опять хочу сказать, что самолёты с эшелона не падают. Да, это серьёзная ситуация, отказ двигателя, но эта ситуация не приводит к катастрофе», — цитирует РИА Новости заявление Смирнова.

_https://russian.rt.com/article/127239

[A&O]

Я бы внимательно поработал со списком пассажиров. Разгадка может быть там.

[Lokkl]

От merial. Оффтоп удален.

[Панова]

Я бы внимательно поработал со списком пассажиров. Разгадка может быть там.

Ну да, там уже начали фото-видео с телефонов искать.

[Ruslander]

Сегодня слышал по бизнес FM, что нашли тело 3-летнего ребенка в 8 км от места падения основных обломков. Если говорили, что местные берберы видели борт горящим.

[Ariadnaawd]

Ужас какой
Светлая всем память!

[Amaly]

Фото с места катастрофы:

Вести выложили более показательные фото с воздуха.
_http://www.vesti.ru/doc.html?id=2682041
из которых можно предположить, что передняя часть упала практически целиком, а вот все то что после крыльев - падало фрагментами.
А что у нас находится сразу за крыльями по компоновке? Задний багажный отсек...

Там же ниже есть видео, в котором на 1:46 показывается круглая штуковина с ручкой без окон без дверей - это что такое?

[Сима]

Если взорвался в воздухе, то смерть была мгновенной.
Хотя никто никогда не узнает о тяжести страданий.
Покоя душам погибших

[SolarKitten]

Там же ниже есть видео, в котором на 1:46 показывается круглая штуковина с ручкой без окон без дверей - это что такое?

Это нижняя часть пилотской кабины, лежит она "вверх ногами". На 0:46 на первом плане - оторванный от нее носовой обтекатель, сама кабина на заднем плане.

P.S. Если присмотреться, то по характерной метке (круг в прямоугольнике) видно где это находится на живом самолете.
_http://www.airliners.net/photo/Metrojet-(Kolavia)/Airbus-A321-231/2725367/L/&sid=755a9e1c0fa94b646c84d76fe5e9656b