В Казани при посадке разбился пассажирский самолет

[traubenbah]

Транспортная прокуратура очень хорошо умеет это делать.

Только на это и уповаю- неотвратимость наказания наше всё:)

[вечный отпускник]

Хорошо, перепост МАК:

"Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру..."

Обращаю ваше внимание, что речь идет не о конфигурации самолета, а о его пространственном положении.
Экипаж не смог попасть на глиссаду.
Если бы подход был нормальным, это бы не составило трудностей.
Далее МАК:
"комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов:
1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:
• по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;
• по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);
• по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;
• по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).
2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс..."

ИМХО вы в авиации разбираетесь, поэтому должны понимать, что такие рекомендации без причины не даются.
Кстати, много пилотов оправдывают отсутствие тренировок в реальном режиме, мотивируя это отсутствием финансирования.
Но это заботы перевозчика, а не государства.
Хотите иметь право на перевозки - учите специалистов.
Жаль что это оформлено только в виде рекомендаций МАК.
В советское время тренировки пилотов на самолетах и вертолетах были обязательны.

[Dr_AVI]

Хорошо, перепост МАК:

"Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру..."

Обращаю ваше внимание, что речь идет не о конфигурации самолета, а о его пространственном положении.
Экипаж не смог попасть на глиссаду.
Если бы подход был нормальным, это бы не составило трудностей.

И что с того?
Вы же не знаете по какой причине это произошло. МАК пока только констатирует;
"В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой."
Причина этого не указана. Может у него навигационное оборудование работало нештатно или диспетчер неправильно его заводил на посадку?
А вы так сразу намекаете на штурманское прошлое командира.

Далее МАК:
"комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов:
1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:
• по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;
• по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);
• по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;
• по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).
2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс..."
ИМХО вы в авиации разбираетесь, поэтому должны понимать, что такие рекомендации без причины не даются.

Поддерживаю и одобряю двумя пуками.
Знаком с некоторыми пилотами, закончившими в младые годы летное училище, которые ленятся освежать в памяти FCOM и FCTM.

Кстати, много пилотов оправдывают отсутствие тренировок в реальном режиме, мотивируя это отсутствием финансирования.
Но это заботы перевозчика, а не государства.
Хотите иметь право на перевозки - учите специалистов.
Жаль что это оформлено только в виде рекомендаций МАК.
В советское время тренировки пилотов на самолетах и вертолетах были обязательны.

Не знаю, кто там и чем оправдывается, только существующие руководящие документы требуют проведение летных проверок, отработку действий в особых ситуациях на тренажере, а также определяют их периодичность .

[Degt]

1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:
• по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;
• по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);
• по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;
• по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).
2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс..."

Очень интересные рекомендации, фактически рассказывающие "системные" причины аварии.
Дай бог, чтобы А\К прислушались, и дай регламент обучения и взаимодействия, чтобы соблюдали.
И кнут для "непослушных"

[вечный отпускник]

диспетчер неправильно его заводил на посадку?

Любой штурман может зайти на посадочный курс без помощи диспетчера.
Почитайте В. Ершова.
В Штатах даже не на всех площадках персонал есть, не говоря уже о диспах и ILS.
А пилоты ведут переговоры только между собой.
Как рассказал один пилот 4-членного экипажа, после того как штурман ему на вопрос "где мы находимся" ответил "сейчас посмотрю", в следующий раз он полетел с др. штурманом.
А ошибка в 4 км пи подходе к аэродрому может быть объяснена только отвлечением экипажа от управления самолетом.

у него навигационное оборудование работало нештатно

Я думал вы имеете отношение к авиации, а вы даже на симмера не тянете.

[Dr_AVI]

диспетчер неправильно его заводил на посадку?

Любой штурман может зайти на посадочный курс без помощи диспетчера.

Может зайти, а может и нет.
Диспетчер не столько наводит ВС на глиссаду, сколько следит, чтобы он не мешал другим воздушным судам.

Почитайте В. Ершова.

Я Ершову ошибки в его самиздате на aldebaran.ru указывал, когда его "Записки..." там только появились
То, что сейчас можно найти в сети, это уже отредактированный сборник авиационных баек.
Прочитав произведения, которые издаются под его именем, многие начинают себя мнить крутыми авиаэкспертами.

В Штатах даже не на всех площадках персонал есть, не говоря уже о диспах и ILS.

А пилоты ведут переговоры только между собой.
Как рассказал один пилот 4-членного экипажа, после того как штурман ему на вопрос "где мы находимся" ответил "сейчас посмотрю", в следующий раз он полетел с др. штурманом.

Вы пытаетесь утверждаете, что американские аэропорты, допущенные к приему Boeing 737, не оснащены радионавигационными средствами?
Продолжайте верить рассказам уважаемых вами "пилотов".

А ошибка в 4 км пи подходе к аэродрому может быть объяснена только отвлечением экипажа от управления самолетом.

Версий может быть великое множество.

Может у него навигационное оборудование работало нештатно или диспетчер неправильно его заводил на посадку?

Я думал вы имеете отношение к авиации, а вы даже на симмера не тянете.

Я разве писал, что люблю ависимуляторы?

[вечный отпускник]

Источник:

[traubenbah]

Согласно Российской Газеты:
" Разбившийся в Казани самолет был зарегистрирован на Бермудах, следовательно, и контроль его летной годности осуществляло Бермудское Ведомство гражданской авиации. Им же был выдан и самый главный документ, подтверждающий, что воздушное судно пригодно для перевозки пассажиров: Сертификат летной годности № 1278, Выдан: 21.01.2013, BERMUDA DCA, Срок действия: с 25.01.2013 до 24.12.2013. Насколько этот документ соответствовал реальному техническому состоянию самолета? "

[grisha1981]

Согласно Российской Газеты:
" Разбившийся в Казани самолет был зарегистрирован на Бермудах, следовательно, и контроль его летной годности осуществляло Бермудское Ведомство гражданской авиации. Им же был выдан и самый главный документ, подтверждающий, что воздушное судно пригодно для перевозки пассажиров: Сертификат летной годности № 1278, Выдан: 21.01.2013, BERMUDA DCA, Срок действия: с 25.01.2013 до 24.12.2013. Насколько этот документ соответствовал реальному техническому состоянию самолета? "

Более чем соотвествовал,
Не копайтесь в странах где приписан самолет и где он летал, самолет не виноват в произошедшем, МАК же официально сообщил, что все системы самолета работали штатно

[Shwed]

Я вам по секрету шепну, все самолёты Аэрофлота, кроме суперджетов зарегистрированы на Бермудах, самолёты Трансаэро - Бермуды Ирландия, (некоторые) Ютайр - Бермуды, S7 тоже Бермуды и так далее

[anthrax]

Можно, конечно, посчитать данное оффтопом, но всё-таки... Вот так нормальные пилоты готовятся к посадке в плохих условиях:
denokan.livejournal.com/2013/11/28/

[traubenbah]

Я вам по секрету шепну, все самолёты Аэрофлота, кроме суперджетов зарегистрированы на Бермудах, самолёты Трансаэро - Бермуды Ирландия, (некоторые) Ютайр - Бермуды, S7 тоже Бермуды и так далее

Перефразируя классиков- с такими знаниями и на свободе)))) Журналисты это преподносят как "жареный" факт наряду с возрастом самолета. Отчеты МАК обыватель читать не будет, а это запомнит

[Сима]

traubenbah


какая, собственно, разница, где они зарегистрированы

[вечный отпускник]

По аналогии с морским флотом, суда российского флота в большинстве зарегистрированы за рубежом.
Это офф-топ, поэтому прекращаю.

[al200013]

По аналогии с морским флотом, суда российского флота в большинстве зарегистрированы за рубежом.
Это офф-топ, поэтому прекращаю.

по поводу французской регистрации ( гражданства ), я полагаю.

http_//smartnews_ru/regions/kazan/9554_html

[al200013]

traubenbah


какая, собственно, разница, где они зарегистрированы

Разница, я полагаю, - есть. Для понимающих.

[Альдо Апач Рейн]

Коллега вчера прилетала из Казани на "митинг".

Самолет ушёл на второй круг с набором высоты. Как она сказала: "свои чувства и чувства людей в салоне в этот момент - описать невозможно".

[al200013]

====================цитата с сайта МАКа=============================
2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс.
3. Провести летно-техническую конференцию по обмену опытом эксплуатации самолетов семейства Боинг 737.
====================цитата с сайта МАКа завершена=============================

по прочтении приведенного возникло ощущение (эмоциональное), что на 101% можно полагать,
что отчета (публикации) не будет.

Кто даст больше ( % )?

[вечный отпускник]

В данном случае экипаж, во словам диспетчера, векторение не запрашивал.
Так что запись здесь боком.
Правда пилоты пишут, что после этой бумаги начали векторить принудительно, надо и не надо.
Тоже интересное мнение, совпадающее с моим:
"КАК штурман не может построить схему захода на посадку , "подрезать" 3-й и провернуться на 4-м, и не снизить самолет до установленной высоты ТВГ?"

[al200013]

В данном случае экипаж, во словам диспетчера, векторение не запрашивал.
Так что запись здесь боком.
Правда пилоты пишут, что после этой бумаги начали векторить принудительно, надо и не надо.
Тоже интересное мнение, совпадающее с моим:
"КАК штурман не может построить схему захода на посадку , "подрезать" 3-й и провернуться на 4-м, и не снизить самолет до установленной высоты ТВГ?"

Дело здесь, я полагаю, не в этом.

Качественный (безопасный ) - пилотаж на ныне существующем парке ЛА - это ( запрограммированное ) White man's burden (c).

Участь туземцев ( пилоты ) - базовые навыки вождения (крутим рулем по-маленьку. починяем керогаз ).
Участь туземцев (возимых) - удача и по-немножку "казанцев".

Так что все " существующее разумно, все разумное - существует". и - поделом.

[вечный отпускник]

Повторюсь, ежегодно в России в ДТП гибнет 30 000 человек.
Но никто не говорит, что ездить на авто в России опасно.

[Degt]

Повторюсь, ежегодно в России в ДТП гибнет 30 000 человек.
Но никто не говорит, что ездить на авто в России опасно.

При этом все подразумевают, что в автомобильных авариях виноват один из двух водителей (в большинстве случаев, в остальных дороги).
А сколько подозреваемых можно обозначить в этом случае?

[al200013]

Повторюсь, ежегодно в России в ДТП гибнет 30 000 человек.

Это - тоже разновидность White man's burden.

Но никто не говорит, что ездить на авто в России опасно.

А вы не видите на флаге красное окаймление ? И ведь такое - вдоль всех границ.

PS. По личному опыту водителя персонального авто - к-во идиотов(к) и кретинов(к) на современных дорогах ( в сравнении с с периодом 1980-х ) возрасло в 1000 раз ( минимум ).

Так что, если правило 3D в советсткое время правильно трактовало основную систему предостережения(самосохранения), - то сейчас , опять же,( по личному опыту ) оно должно быть переформатировано в правило (3D)^3 ( 3D*3D*3D ).

[Сима]

traubenbah


какая, собственно, разница, где они зарегистрированы

Разница, я полагаю, - есть. Для понимающих.

Так объясни, понимающий

[Rada-ya]

Так объясни, понимающий

Сима,все просто. Регулярные регламентированные техосмотры проводят не техники авиакомпании, а специалисты владельца самолета.

[Maverick_ru]

C-check на A319 и B-737 выполняют в Толмачево, Владивостоке местные АТБ
Не обязательно гонять борт в Тулузу...
Хотя доработчики, насколько я знаю, гостят довольно часто.

[Сима]

Так объясни, понимающий

Сима,все просто. Регулярные регламентированные техосмотры проводят не техники авиакомпании, а специалисты владельца самолета.

Вы сами поняли, что Вы написали?

[Cloverfield]

Техосмотр и техобслуживание самолета осуществляется в соответствии с регламентом, начиная от наземных служб аэропорта и экипажа самолета, до технической службы авиакомпании и авторизованных технических центров производителя самолета. Тут видимо речь о том, что в некоторых случаях (обычно это касается замены серьезных узлов или агрегатов), эти мероприятия осуществляются через лизингодателя, что, в свою очередь, определяется лизинговым контрактом, но это не должно никоим образом отражаться на качестве обслуживания.

[вечный отпускник]

Сима,все просто. Регулярные регламентированные техосмотры проводят не техники авиакомпании, а специалисты владельца самолета.

Не надо путать флаг регистрации и владельца.

[al200013]

Так объясни, понимающий

Если кратенько ( несмотря на очевидную "желтизну издания" ), то, пожалуй, вот так -
=============цитата========================

- Пора признать, авиастроя у нас больше нет, - сетует Олег СМИРНОВ, председатель комиссии по
гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора, заслуженный пилот СССР. -
Коррумпированные чиновники, получавшие взятки от наших западных конкурентов,
в 90-е годы сделали все, чтобы похоронить наш авиа­пром. Им это успешно удалось.

http_//www_kp_ru/daily/25868.5/2834039

=============цитата_завершена==========================


Если раскрывать тему несколько обширнее, то следует обратиться к наследию Карла Маркса.

http_//www_ato_ru/content/vozvratnyy-lizing-aviadvigateley
ибо феномен ростовщичества им подробно был описан (известная британская сеть, сейчас она потеснена известной американской ).

Если (же) следовать практичным рецептам разумной экономики и управления страной, то следует признать тот факт,
что в стране давно не было массовых расстрелов (в системе управления, естественно, я полагаю ), а
карающая медицинская психиатрия (в том же сегменте управления ) практически вся изведена на нет.
Гулаг - как система профилактического содержания "битого кадрового отстоя" - отсутствует.
Отсюда и качество получаемых результатов при нескончаемой череде "модернизаций" и "ускорений".
Как-то вот так, я полагаю.

[Dr_AVI]

Разница, я полагаю, - есть. Для понимающих.

Так объясни, понимающий

Он сам не знает

[al200013]

Он сам не знает

http_//www_poletim_net/news/ajeroflot-beret-v-lizing-50-samoletov-boeing


Народец в кулуарах баит ( по-тихому ), что в руководстве крупного "лизингера" и главного "следственного" по авиапроисшествиям
находятся прямые родственники... У вас, часом, на сей счет нет ли подтверждающей информации ???

PS. там , вроде, ниточка тянется в промэкспорт... если мне не изменяет память, то ранее там фигуриовала red-Hg, U... . если я не путаю по памяти,
что естесственно.

[Dr_AVI]

Он сам не знает

http_//www_poletim_net/news/ajeroflot-beret-v-lizing-50-samoletov-boeing


Народец в кулуарах баит ( по-тихому ), что в руководстве крупного "лизингера" и главного "следственного" по авиапроисшествиям
находятся прямые родственники... У вас, часом, на сей счет нет ли подтверждающей информации ???

PS. там , вроде, ниточка тянется в промэкспорт... если мне не изменяет память, то ранее там фигуриовала red-Hg, U... . если я не путаю по памяти,
что естесственно.

Вы все перепутали. Госпожа Анодина является мамой совсем другого "акционера"

[al200013]

Вы все перепутали. Госпожа Анодина является мамой совсем другого "акционера"

А как в этой связи обстоит дело с Киркоровской "атлантидой" ( в NYC ) .

http_//samolety_org/transaero/



===========в качестве дополнения==============

Рустам Минниханов согласился передать «Химимпорту» акции аэропорта Казани и авиакомпании «Татарстан», которые нуждались в инвестициях и обновлении парка самолетов. Бизнес-схема болгар была проста: они отказались от закупки «Татарстаном» новых Aerobus. Вместо этого принадлежащая им компания Bulgaria Air купила четыре старых Boieng, самому молодому из которых было больше 15 лет, и сразу же передала их в субаренду авиакомпании «Татарстан». В годовой отчетности авиакомпании сказано, что аренда каждого из самолетов обходилась в $165 тысяч. Эксперты отмечают, что в тот момент лизинг подобного самолета мог обойтись примерно в $100 тысяч. Помимо этого, старые самолеты нуждались в постоянном техобслуживании, которое, по условиям договора, могло проводиться только в Болгарии, на это уходило еще в среднем $100 тысяч в месяц. Таким образом, каждый Boieng обходился «Татарстану» в $265 тысяч вместо $100 тысяч, - подсчитывает автор материала.

http_//flb_ru/info/56517.html

=====================================================

[Iouri_Spb]

"Сегодня решением совета директоров ОАО «Авиакомпания «Татарстан» Аксан Гиниятуллин уволен с поста генерального директора авиакомпании."
Источник - официальный портал Министерства транспорта и дорожного хозяйства Республики Татарстан (_http://mindortrans.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/247856.htm).

[вечный отпускник]

Млин, летали, летают и будут летать на старых самолетах.
Пуперджет в Индонезии был новый, но это не помещало уе__ть его об скалу высококлассному летчику-испытателю.
Если бы не невиные пассажиры, сказал бы - а не__ен расслабляться за штурвалом\джойстиком.
Да и Ту-204 во Вуково был не старый.

По подсказке с форума авиаторов:
"Катастрофа A300 в Таоюане

Катастрофа A300 в Таоюане — произошедшая в понедельник 16 февраля 1998 года в Таоюане (Тайвань) авиационная катастрофа, которая стала одной из крупнейших в мире.

Самолёт выполнял плановый рейс CI676 по маршруту Денпасар — Тайбэй, а на его борту находились 14 членов экипажа и 182 пассажира. Большинство пассажиров (175) являлись жителями Тайваня, возвращавшимися домой с курортов Бали. Также среди пассажиров были 5 жителей США и по одному из Франции и Индонезии.
В аэропорту им. Чан-Кайши стоял туман и шёл дождь. Заходя на посадку на ВПП 5L авиалайнер оказался значительно выше глиссады и прошёл порог на высоте около 1000 футов (300 метров). Тогда в 20:05:21 местного времени с самолёта подтвердили информацию об уходе на второй круг и увеличили тягу двигателей. Автопилот был отключён ещё за несколько секунд до принятия данного решения, поэтому набор высоты осуществлялся в ручном режиме. Но пилоты при этом потеряли контроль над самолётом, который начал быстро поднимать нос. На высоте 2751 фут (838,5 метров) угол кабрирования достиг 42,5°, когда поступательная скорость снизилась до 43 узлов (80 км/ч), а подъёмная сила при этом практически упала до нуля. Нос быстро опустился вниз, после чего авиалайнер понёсся вниз, пока в 20:09 не врезался в жилой район и взорвался. Разлившееся из баков топливо воспламенилось, вызвав пожар, охвативший ряд домов.

По данным следственной комиссии, к катастрофе привело сочетание следующих факторов[1]:
в течение снижения и подхода самолёт был выше нормальной траектории;
взаимодействие между пилотами было недостаточным;
в течение 12 секунд экипаж не противодействовал тенденции к кабрированию, вызванной увеличением тяги двигателей при уходе, а дальнейшие противодействия уже оказались недостаточными.
В результате самолёт начал поднимать нос, пока скорость не снизилась ниже критической, что затем и привело к падению.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D0%BE%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Кто скажет что не похоже на Казань?

[al200013]

Кто скажет что не похоже на Казань?

На форуме ссылки уже отвечено. И да и нет.
Да - в поведенческом аналоге "сценария" поведения самолета.
Нет - действиях экипажа
У китайцевс - классический вариант сваливания ( Vx~=0 Fy~=0).
У казанцев - есть расплывчатые формулировки действий экипажа, которые прекратили подьем и привели к снижению.....Далее у Мака сплощные "информационные лакуны".

[Slonny]

Собственно, похожую версию катасрофы в Казани изначально Окань и излагал.
Но тут такого угла кабрирования и сваливания не было. Не помню где пролетало, что они даже к критическому углу не приблизились, не то, что на закритические выйти.
Гадать можно долго. По любому ждать выводов МАК.

[al200013]

Собственно, похожую версию катасрофы в Казани изначально Окань и излагал.

Окань, яполагаю, изложил версию,не противоречащую ( не ставящую под сомнение) "данные" мака.

Но тут такого угла кабрирования и сваливания не было.

Кто вам это сказал? Мак ? Унего нет ничего про критические углы

Не помню где пролетало, что они даже к критическому углу не приблизились, не то, что на закритические выйти.
Гадать можно долго.

информации о критическим режимам практически нет. Боинг не дал ( зачем это папуасам ).

По любому ждать выводов МАК.

Говорят, что он может такое написать .... (типа шито-крыто, я полагаю ).

[Evgeny Rodichev]

Окань, яполагаю, изложил версию,не противоречащую ( не ставящую под сомнение) "данные" мака.

Расследование проводит комиссия МАК, и только эта комиссия располагает объективными данными. Так что ваше использование термина данные в кавычках в данном случае неуместно.

Любая версия, противоречащая объективным данным - является ложной, полностью или частично. Поэтому естественно, что специалисты всерьез выдвигают и обсуждают только версии, не противоречащие объективным данным.

Regards,
E.R.

[al200013]

Окань, яполагаю, изложил версию,не противоречащую ( не ставящую под сомнение) "данные" мака.

Расследование проводит комиссия МАК, и только эта комиссия располагает объективными данными. Так что ваше использование термина данные в кавычках в данном случае неуместно.

Любая версия, противоречащая объективным данным - является ложной, полностью или частично. Поэтому естественно, что специалисты всерьез выдвигают и обсуждают только версии, не противоречащие объективным данным.

Regards,
E.R.

появились первые информационные подвижки. В документе росавиации. Разумеется, в преюдициальном смысле они не значимы (как бы "ничтожны", как и все многое в современном состоянии страны ), но тем не менее, интересны (поскольку, наверное, базируются на неких обьективных показателей возможной технеисправности (IMHO) на борту, IMHO )//

PS. данные "данные", безусловно и являются "данными", поскольку оные заявлены с предварительным атрибутом.Так что вы явно перестарались, я полагаю.

[Evgeny Rodichev]

PS. данные "данные", безусловно и являются "данными", поскольку оные заявлены с предварительным атрибутом.Так что вы явно перестарались, я полагаю.

К чему эти фантазии? Специалисты МАК пишут понятным и ясным языком, без всяких сочиненных вами "атрибутов". Когда результаты расшифровки предварительные - это так и написано (сообщение 19.11.2013), когда сообщаются голые факты - это тоже ясно из текста (например, сообщение 22.11.2013 и др.).

Кроме того, МАК не "заявляет данные", а публикует информационные сообщения, содержащие, в частности, данные, которые МАК считает возможным опубликовать на данной стадии расследования.

В любом случае - опубликованы ли данные предварительной расшифровки, голые факты ("на месте авиационного происшествия найден блок носителя речевой информации бортового самописца") - это объективные данные. И любые гипотезы, которым эти данные противоречат (например, что блок носителя речевой информации похитили инопланетяне, или местные власти) - отбрасываются.

Regards,
E.R.

[Dr_AVI]

Не помню где пролетало, что они даже к критическому углу не приблизились, не то, что на закритические выйти.
Гадать можно долго.

информации о критическим режимам практически нет. Боинг не дал ( зачем это папуасам ).

Информация о подходе ВС к критическому режиму у Boeing на аварийный самописец регистрируется (бинарный параметр Stick shaker ON).
Только "папуасы" об этом не знают.

По любому ждать выводов МАК.

Говорят, что он может такое написать .... (типа шито-крыто, я полагаю ).

До сих пор все отчеты МАК были написаны корректно и профессионально.
"Папуасы", правда, их не читают.

[Maverick_ru]

Здесь он промахнулся, а до этого промахнулось его руководство, которое посадило в одну кабину переученного штурмана с переученным инженером. Вот вам и системный кризис.

Мы заканчивали летное училище, там начинали выполнять полеты. Потом приходили на производство и налетывали полторы тысячи часов на маленьком самолете. Только после этого переучивались в школе высшей летной подготовки для работы уже на большом самолете. И когда в итоге мы приходили работать, к примеру, на Ту-154, Ил-62 и т.д., у нас за плечами был опыт взлетов-посадок, тысячи часов налета. Чтобы стать командиром на большом лайнере, надо было преодолеть очень длинный путь…

Но когда у нас обострилась проблема нехватки пилотов, всех начали переучивать. По принципу: вот штурман, он много летал, пускай переучивается по ускоренной программе. А штурман, сколько бы он ни летал, опыта пилотирования не имеет! У него совсем другой опыт, он включается в работу, когда летчик уже поднял самолет, набрал высоту и включил автопилот. Он по трассе ведет самолет, а в его пилотировании не участвует.

Он высчитывает курс самолета с учетом ветра и так далее. А его берут в летное училище по ускоренному курсу — полтора-два года, — потому что он много летал. Но даже если у него 15 тысяч часов налета в качестве штурмана, это все равно ноль. Потому что в качестве летчика у него практики нет. Он равен тому молодому человеку, который только что окончил летное училище и пришел на производство. Он не может быть командиром воздушного судна без достаточного летного опыта. А руководство авиакомпании ставит его на это место, да еще сажает к нему в кабину второго переученного летчика, бывшего инженера, который тоже опыта пилотирования не имеет! И вот цепь событий: менее инерциальная, чем джипиэс, навигация немного не точно завела старенький самолет. Надо уходить на второй круг, что должен делать не опытный штурман, а опытный летчик. Но на месте командира неопытный летчик. Конечно, он отрабатывал эту вполне стандартную процедуру на тренажере. Но тренажер и самолет — разные вещи. Потому что на тренажере мы программируем условный вес самолета. А ситуация в Казани оказалась нестандартной: всего 44 пассажира, самолет наполовину пустой, легкий. Они дали взлетный режим, и получился тангаж — 25 градусов, вы представляете себе это?

летчик 1-го класса, отличник «Аэрофлота», КВС А-320 Андрей Литвинов

[вечный отпускник]

Не буду искать где вчера прочел о различных подходах к обучению, но суть следующая.
За рубежом перед посадкой КВС говорит "мы сейчас уйдем на второй круг, но если параметры будут соответствовать требуемым, то мы сядем".
У нас, "мы садимся, но если...".
Думаю понятно изложил.

[anthrax]

Не буду искать где вчера прочел о различных подходах к обучению, но суть следующая.
За рубежом перед посадкой КВС говорит "мы сейчас уйдем на второй круг, но если параметры будут соответствовать требуемым, то мы сядем".
У нас, "мы садимся, но если...".
Думаю понятно изложил.

Это тоже у Оканя в ЖЖ.

[вечный отпускник]

Чем на "запад кивать", я полагаю

Ну да, "что русскому хорошо...", знаем уже, проходили.

навигация их бы каждый бы раз недоводила их .... маленько ( километров эдак на 4-7 )

Навигация никого никуда не доводит, для этого есть пилоты, особенно бывшие штурманы, с двумя комплектами приборов.
Осталось только написать о происках ЦРУ, закладках и управлении Боингом дистанционно.

[вечный отпускник]

У Следственного комитета есть все основания предполагать, что многие пилоты, прежде всего в небольших авиакомпаниях, получили фиктивные свидетельства пилотов коммерческой авиации.

Летчики не проходили подготовку на курсах авиационных учебных центров, которых у нас в стране более 100, сообщил РБК руководитель пресс-службы Следственного комитета Владимир Маркин.

Данные, полученные СКР, вызывают вопросы к Росавиации, поскольку именно она лицензирует эти учебные центры и должна осуществлять контроль за их работой и качеством подготовки пилотов.

Сегодня утром следователи нагрянули с обысками в ряд департаментов Росавиации. Ранее им удалось выяснить, что командир разбившегося в Казани Boeing 737-500 Рустем Салихов имел специальность штурмана воздушного судна, но затем он якобы получил свидетельство пилота коммерческой авиации в одном из авиационных учебных центров, лицензированных Росавиацией. В СКР предположили, что это не единичный случай, и занялись дальнейшими проверками.

В свою очередь в Росавиации пообещали проверить пилотов, подготовленных в авиационных учебных центрах, но подчеркнули, что "времени прошло немало, летают они уже давно"...

top.rbc.ru/incidents/06/12/2013/893294.shtml

[Haskel]

20.12.2013 | 15:46
Сертификат эксплуатанта ОАО «Авиакомпания «Татарстан» будет аннулирован с 31 декабря 2013 года
В связи с выявленными фактами несоблюдения авиакомпанией сертификационных требований, действующих в гражданской авиации Российской Федерации, нарушениями установленных норм налета, рабочего времени и времени отдыха летных экипажей, порядка поддержания квалификации экипажей приказом Росавиации от 19 декабря 2013 года № 845 сертификат эксплуатанта ОАО «Авиакомпания «Татарстан» будет аннулирован с 31 декабря 2013 года.

http://www.favt.ru/favt_new/?q=novosti/novosti/novost/3646

[Bucs]

Ага. Похоже, все суда Татарстана отойдут Ак Барсу.