Разбился самолет А321 а/к Когалымавиа рейс Шарм-эль-Шейх - Санкт Петербург

[Mycraft]

Французская ВЕА как страна производства борта выслала 2 следователя и 6 консультантов
Немецкая BFU как страна конструкции борта выслала 2 следователя
Российская MAK как страна оператора борта выслала 4 следователя

посмотрим что они решат...Египет ведет следование как страна в которм произошло крушение...

[Сержпитер]

Mycraft
да, только вот почему то ЧЯ не спешат читать.

[skotik71]

Вчера сразу же после катастрофы наши рейсы из SSH гуськом шли аккурат над местом катастрофы и туда и обратно,а утром(я опять посмотрел флайтрадар)все поменяли маршрут-берут левее(западнее) через Каир.

[Yuriy]

Что ничего хорошего что самолету 18 лет нет. Это близко к критическому.
То что это средняя по больнице - не делает это возраст "нормальным". Такой возраст надежен будет только в руках крупных западных авиакомпаний. В мелких компаниях развивающихся или третьего мира стран - это пороховая бочка.

Что такое С-чек знаете? Который этот борт недавно прошел? Сертифицированной организации,
в данном случае турецкой, по фигу Люфтганза это, Эйр Франс, или Когалым. Не выпустят, если есть подозрения
на коррозию, усталость металла и т.п.

[Mycraft]

Вчера сразу же после катастрофы наши рейсы из SSH гуськом шли аккурат над местом катастрофы и туда и обратно,а утром(я опять посмотрел флайтрадар)все поменяли маршрут-берут левее(западнее) через Каир.

Я выше уже писал, Египет попросил закрыть корридор...и Европа сразу отреагировала...

[Yuriy]

Ребята, но пилот вроде опытный и вменяемый. Ну, зачем ему лететь на "явно сломанном" борту. Сейчас, как обычно, все спишут на человеческий фактор, ИМХО. Как в Иркутске. А вот почему наши цари до сих пор ничего не сказали, уже напрягает.

Ни один вменяемый пилот не полетит на критически неисправном ВС, ни один вменяемый инженер не выпустит такой
борт в рейс. Но здесь, видимо, ситуация иная. Уже муссируется, якобы, звонок второго пилота дочери, где он в течение 40 минут жалуется ей на плохое состояние воздушного судна (я слабо представляю какому пилоту это может прийти в голову). Информация МАК о разрушении ВС в воздухе тоже идет в масть.
Скорее всего спишут не на человеческий фактор, а на техническую неисправность.
Но как самолет сам по себе может разрушиться на эшелоне я слабо представляю.
[Удалено]

Для политики существуют другие специализированные ресурсы в интернете. от hover

[Smeshinka]

По ОРТ только что опровергли информацию о том, что пилот сообщил о неполадках после взлета.

[Mycraft]

Но как самолет сам по себе может разрушиться на эшелоне я слабо представляю.

Например при внезапной разгерметизации как это случилось с

Japan Airlines Flight 123
или
China Airlines Flight 611

[Gregoryy]

С супругой только с Пулково, ездили поддержать. Все в гвоздиках и свечах. Принесли букет, постояли, тишина.

[Кирилл1971]

От merial. Оффтоп удален.

"Для всех. Хватит постить сюда что насобирали по сети. Хочется сказать по поводу случившегося - пишите именно по этому поводу. Все остальное оставьте для кухни, под водочку - там все спецы будут."

[Maverick_ru]

Летать страшно. И было то. А теперь вообще. Страшно. Соболезнуем... Часто летающая семья Герасимовых.

Скорее наоборот. Сейчас все надзорные структуры возьмут гайковерты и будут показательно работать.
Так что порядка и безопасности станет больше. По крайней мере на какое-то время.
Далее есть два варианта:
1. Все опять разболтается.
2. Порядок будут поддерживать. Только здесь одних репрессивно-депремировочных мер мало. Но это совсем другая тема.

ИМХО: Летайте на здоровье и не беспокойтесь о летных проишествиях.

Я по опыту знаю что при перелете может быть: овербукинг, объединение рейсов, забастовка персонала авиакомпании или в аэропорту вылета/посадки, задержка вылета по метеоусловиям, поломке самолета или нехватке стоянок.
Но о риске для жизни и здоровья фантазии не думаю. Скорее что-нибудь свернешь, катаясь на лыжах в выходной.

Знаю историю: Один пилот на Ан-26 перевозил группу врачей. В полете флюгернулся двигатель. В принципе: "Пустяки, дело житейское."
Мягенько притер самолет. Экипажу оформили путевку на неделю в профилакторий. Отдохнули, пора обратно. Вылезал из кузова грузовика, поскользнулся на снегу, ударил ногой о бордюр - и месяц в гипсе.

[stratigina]

От merial. 1.13. Форум Винского - русскоязычный форум. На форуме запрещается писать сообщения транслитом или целиком на каком-либо языке кроме русского

[dakosta2]

Ну а терракт на борту ?

[thevery]

Jrik
Может ли пилот своими ошибочными действиями самими по себе "развалить" самолет в небе без наличия проблем с самим самолетом.

Да, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастроф ... _Нью-Йорке

[Панова]

Ну, тут "спутного следа" вроде не было. Придется подождать результатов расследования. Только вот сколько их ждать...

[Moisalex]

Ну может быть что угодно! Авария со спутным следом была в 2001 году. А сколько десятилетней реактивная авиация уже летела до этого? И только после этой я так понял внесли коррективы по интервалу на взлёт в зависимости от размера вылетевшего борта. Очередное написанное кровью может правило внесут в учебники и инструкции...

[Мансур]

Придется подождать результатов расследования. Только вот сколько их ждать...

не меньше года, и не факт что правду скажут

[TuMan]

Ну, ясности больше.
Взрывная разгерметизация салона из-за резкого перепада давления, у которой может быть несколько причин.
Трещины в несущих конструкциях, ударная волна (если было взрывное устройство), отлетевшие детали двигателя.
Теперь известно, что:
1) пилоты не просили об экстренной посадке 2) о неполадках земле не сообщали 3) родным и не родным не жаловались.
Все произошло на большой высоте, а разброс мелких деталей обширней нынешней зоны поисков.
Выводы делать рано, но круг сужается.
Из мыслей. 1) Была бы ракета, Израиль, имхо, засек бы, все-таки там близко.
2) Черные ящики не дадут ничего существенного - это не история про пьяных пилотов.3) Подозрительно-моментальное единодушие офиц. лиц буквально на уровне заклинания "это не теракт". (С чего взяли? Собрали все куски, сложили, дыры не нашли?)
А вообще важная тема - наличие зрк у различных группировок и связанная с этим небезопасность полетов. Никто не знает, что у кого есть или появится в следующую минуту. Вчера вот вроде не было, а сегодня появилось, и что?

[marina-sh]

Земля пухом погибшим соотечественникам . Вечная память....
Муж, летчик с многолетним стажем, инструктор по подготовке пилотов считает, что это терракт. Возраст самолета при соответствующем ТО не предельный. При любой технической неисправности самолета, возможна!!! аварийная посадка. Важнейшим фактором крушения самолета является ошибка пилота. В данном случае она маловероятна. Таково его мнение.

[Chiaritta]

Но на огромной высоте какая экстренная посадка? Снижаться вот так же по 1,5км/минуту?!
Д

[Mycraft]

Именно, какая экстренная посадка...история показывает что при больших поломках остаются максимум 5 минут на посадку...и с FL307 за это время на пассажирском самолёте довольно сложно...

[sunsmile2001]

[
Но как самолет сам по себе может разрушиться на эшелоне я слабо представляю.

В 2002 году у Боинга 747 China Airlines отвалился хвост на эшелоне. Некачественный ремонт за 22! года до катастрофы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%BC

Я в свое время смотрела "Расследование авиакатастроф", разбирающую в подробностях данный случай.

[Танцующая]

Сейчас с РБК: "Обнародованы первые результаты расшифровки «черных ящиков» A321

Самолет A321 не подвергался внешнему воздействию, а пилот не сообщал диспетчеру о каких-либо неполадках, перед тем как лайнер исчез с радаров, сообщил источник Reuters, знакомый с первыми итогами изучения «черных ящиков»

Не поняла, при чем тут черные ящики? То что сообщал или не сообщал пилот, знают диспетчеры. Для этого черные ящики не нужны вообще.

[Andriano_33]

Не поняла, при чем тут черные ящики? То что сообщал или не сообщал пилот, знают диспетчеры. Для этого черные ящики не нужны вообще.

Если самолет разорвало моментально, что мог успеть сказать пилот? Было понятно, что речевой самописец ничего не даст, надежда на параметрический

[Moisalex]

А как определили что не подвергся внешнему воздействию по чёрным ящикам? Это скорее определят по внешнему виду обломков

[Mycraft]

Не поняла, при чем тут черные ящики? То что сообщал или не сообщал пилот, знают диспетчеры. Для этого черные ящики не нужны вообще.

На звуковом чёрном ящике записываются все звуки полёта и разговоры и прочее пилотов...диспечеры в отличии от этого получают исключительно информацию из микрофонов пилотов и только если они включены в режим связи с землёй...

Так-что чёрные ящики могут записывать намного больше чем передаётся диспечерам...

[Виконт.м]

А вообще важная тема - наличие зрк у различных группировок и связанная с этим небезопасность полетов. Никто не знает, что у кого есть или появится в следующую минуту. Вчера вот вроде не было, а сегодня появилось, и что?

Переносные ЗРК максимум до 4 000м работают, а вообще считаются эффективными до 2-х... Стационарные легко отслеживаются, тем более в пустыне, тем более Израилем, тем более их пуски... Не было их там...
А вообще ваш комментарий один из разумных.
Разгерметизация салона, с последующим отрывом хвоста. Это очень похоже на правду по всем параметрам. В этом случае на высоте 9000 мгновенная смерть всего живого...
А вот причин разгерметизации может быть всего 2
- механическая усталость металла, конструкций и их соединений. По возрасту не страшно, а вот если были аварии... А их было минимум 2 (слышал о 3) именно на этом борту. Жесткая посадка и таран трапом... Как отремонтировано - неизвестно. Ссылка на Боинг подтверждает возможность этого.
- внешнее воздействие исключаю, остается внутреннее. Т.е. бомба у пассажира или в багаже... Маловероятно, но возможно...

Чисто теоретически может быть и третья причина...
- скажем разорвало турбину на двигателе... Движок разнесло и осколки повредили фюзеляж... Маловероятно...

А еще стоит проанализировать по времени с момента отклонения от курса до момента падения. Я этого не могу, может кто-то сможет?
Просто отклонение от эшелона, что по высоте, что по направлению, невозможно без разрешения диспетчеров. А запроса на это не было...

[Mycraft]

Я вот смотрю на фотографии и каждый раз себя спрашиваю: "где горизонтальный стабилизатор? Хвост разрушен это без вопроса и видно что он рухнул так как он лежит...а стабилизатора нигде не видно...

На мой вгляд ещё можно версию оторваного стабилизатора представить...но скорее всего как последствие взрывной разгерметизации...

[tomcat77]

Я бы еще предположил попадание птицы в движок на взлете, маленькое повреждение которое в момент выхода на эшелон привело к резкому разлету частей движка и повреждению корпуса, но профи говорят что почти невероятно такое. Еще говорят что странно ровно оторван хвост сверху, похоже на трещину которая ровно прошла а потом уже потоком как попало оторвало хвост (это уже не мое, но можно согласиться что странно).

[Degt]

попадание птицы в движок на взлете, маленькое повреждение которое в момент выхода на эшелон привело к резкому разлету частей движка и повреждению корпуса,

там чаще всего, не бывает маленького повреждения ... птица либо разносит движок, либо об обтекатель ширкает, а пилот в судороге садится обратно...

[Andriano_33]

Я бы еще предположил попадание птицы в движок на взлете, маленькое повреждение которое в момент выхода на эшелон привело к резкому разлету частей движка и повреждению корпуса

Пилоты каким-то образом бы заметили нарушение работы движков, да и приборы имеются, так что профи правы

[TuMan]

Пепел журналиста стучит в мое сердце.
Откуда взялась информация о жалобах на технические неполадки, запросы о срочной посадке, все эти несуществовавшие "сосы"?
Зачем все это? Зачем египтянам (а наши подхватили) надо было создавать ауру "технического" происшествия, если вообще ничего не понятно?
Что касается роликов исламистов, уверен, подлинность\сфабрикованность можно установить быстро, было бы желание.

[tomcat77]

Есть еще мысля, а почему если это теракт то так быстро сработало ? Грамотный злодей должен был посчитать так чтобы упал самолет в России, и таймер так поставить. Значит надо проверить была ли задержка вылета и насколько ? То есть где планировался взрыв. Если же это высотный взрыватель то слишком уж
круто это для тамошних алькаедовцев. Тогда объяснимо почему сразу по достижению высоты взорвалось.

Но с точки зрения технической версии вроде бы есть мнение что на 18-19 году у самолетов один из пиков поломок а момент был как я понимаю связан с переходом из одного режима работы систем в другой, то есть он был на взлетном режиме и в момент пропадания связи только-только переходил к ровному полету на эшелоне. Может в этот момент нагрузка на хвост меняется ?

Никто не взял ответственность (достоверно), значит или их человек все еще сидит в аэропорту, или это месть одиночки, или террористы не причем.

[Qarootoramma]

Я бы еще предположил попадание птицы в движок на взлете, маленькое повреждение которое в момент выхода на эшелон привело к резкому разлету частей движка и повреждению корпуса, но профи говорят что почти невероятно такое.

реально невероятно.. потому что птицу перемалывает просто так и даже не одну без последствий тем более последующий разрыв на эшелоне

[вечный отпускник]

Ну вообще очень странное молчание пилотов.
Либо они мгновенно потеряли сознание, либо что-то повредило сети связи в кабине.

[Танцующая]

либо что-то повредило сети связи в кабине.

Если самолет развалился на части, это и повредило. Крак, и все.

[tomcat77]

Я согласен что почти невероятно с птицей, из технических версия надлома хвоста выглядит достовернее, ведь мало таких самолетов с таким дефектом и даже после ремонта сложно судить о том как себя металл поведет лет через 15. Если бы таких случаев было 1000 штук и была статистика что все дожили до своей самолетной старости, тогда другое дело. Но и опытов по перемалыванию птиц неверное немного было, в основном теоретические расчеты и изредка проверка практикой ? А разрыв -то случился как я понимаю при достижении эшелона, и вроде писали что все пристегнутые были значит в самый момент перехода к горизонтальному полету.

А насчет молчания пилотов, разве например Ту-154 из Анапы который свалился в плоский штопор, успел что-то сказать в эфир ?

[nat_ru]

Пепел журналиста стучит в мое сердце.
Откуда взялась информация о жалобах на технические неполадки, запросы о срочной посадке, все эти несуществовавшие "сосы"?
Зачем все это? Зачем египтянам (а наши подхватили) надо было создавать ауру "технического" происшествия, если вообще ничего не понятно

Я бы задала немного другой вопрос, какой смысл преднамеренного выброса дезинформации и откровенной лжи( якобы разговор с диспетчером о технических проблемах и запрос на срочную посадку в Каире), если только заранее не быть абсолютно уверенными, что сила деформации "черных ящиков" будет такова, что подтвердить/опровергнуть данные утверждения в принципе будет невозможно?

Когда ящики нашли неповрежденными, египтяне резко заткнулись и поменяли показания, значит, записи покажут, что подобного разговора не было.

ИМХО, была бомба на борту, подбросили во время технического обслуживания, египтяне об этом знали и до последнего пытаются прикрывать задницы.

[yar-76rus]

А насчет молчания пилотов, разве например Ту-154 из Анапы который свалился в плоский штопор, успел что-то сказать в эфир ?

Они там много наговорили - расшифровка переговоров гуглится за пару секунд.
Разница в том, что пилоты Тушки падали в целом и исправном самолёте.

[вечный отпускник]

Если самолет развалился на части, это и повредило.

Это не происходит за секунду.
А вот график

наводит на размышления.
Я имею в виду резкий набор высоты в последнюю минуту полета.
Может это быть попытка пилота резко ухватиться за штурвал?
Опять же, на фото нет выпавших кислородных масок, которые выпадывают при разгерметизации самолета.

[SolarKitten]

Ну вообще очень странное молчание пилотов.
Либо они мгновенно потеряли сознание, либо что-то повредило сети связи в кабине.

Все гораздо проще. Бортовые самописцы располагаются в хвосте. Поэтому если хвост оторвало, то вполне естественно что больше он ничего не запишет.

[вечный отпускник]

Тогда да, возможно это и объясняет внезапный набор высоты перед пикированием.

[Max_I]

А насчет молчания пилотов, разве например Ту-154 из Анапы который свалился в плоский штопор, успел что-то сказать в эфир ?

Они там много наговорили - расшифровка переговоров гуглится за пару секунд.
Разница в том, что пилоты Тушки падали в целом и исправном самолёте.

И в Перми который упал, "Норд авиа", тоже записи есть.

[Degt]

Бортовые самописцы располагаются в хвосте.

Может, хвост сам летал? И это его колебания по высоте записаны?

[nat_ru]

Ну вообще очень странное молчание пилотов.
Либо они мгновенно потеряли сознание, либо что-то повредило сети связи в кабине.

Все гораздо проще. Бортовые самописцы располагаются в хвосте. Поэтому если хвост оторвало, то вполне естественно что больше он ничего не запишет.

Самописцы еще не расшифровали. Полагаю, имелось в виду молчание в эфире.

[Alex Kumarkov]

А я где-то сегодня прочитал, что была раскачка по тангажу. Вверх-вниз-попытка набрать высоту-камнем вниз. Щас ограничен в плане Интернета, в дороге. Действительно такое писали, про качели? Но даже если была проблема с тягой и автоматика компенсировала это кабрированием, далее сваливание, пикирование, набор скорости и вновь попытка держать эшелон...то это бы экипаж сразу заметил, звуковой сигнал бы орал, и "Эйрбас" не дал бы сам себя угробить на закритических режимах. Это мысли вслух. Остаётся то, что и озвучено: мгновенная разгерметизация из-за пластита, или усталостной деформации. А то, что версию теракта как-то сразу отодвинули в сторону настораживает.

[вечный отпускник]

Вот график флайтрадара

Здесь записано движения самолета.
Эти эволюции возможно происходили уже в момент потери управления рулями высоты.

[Турист-турисТ]

Еще говорят что странно ровно оторван хвост сверху, похоже на трещину которая ровно прошла а потом уже потоком как попало оторвало хвост (это уже не мое, но можно согласиться что странно).

Ну так могло быть стоклоновение сдругим самолётом. Такое ведь уже случалось, что истребитель подрезал гражданский борт. Снимки спутниковые надо того места в то время. Только овт, что-то никто не торопится их обнародывать.

[Yuriy]

А насчет молчания пилотов, разве например Ту-154 из Анапы который свалился в плоский штопор, успел что-то сказать в эфир ?

Они между собой долго говорили.

[Drise]

От merial. Оффтоп удален.