Форум Винского

**sunset_32** » 25 мар 2019, 20:46

Надо быстрее распознавать ситуацию и отключать электромотор до того, как он открутит стабилизатор на большой угол. А вообще, как уже писалось выше, если система начнет получать входные данные не с одной пары датчиков, при рассогласовании которых она сходит с ума, а с нескольких, то вероятность ее ложного срабатывания станет на порядки меньшей.

**eednew** » 25 мар 2019, 20:49

Нет, при рассинхронизации чем больше датчиков - тем хуже.

**Турист-турисТ** » 25 мар 2019, 20:54

eednew писал(а) 25 мар 2019, 20:49:Нет, при рассинхронизации чем больше датчиков - тем хуже.

Ну пока практика, что есть датчик для каждого пилота и центральнй, по которуму сверябтся, если есть расхождение в показаниях себя оправдавало. Другое дело, что тут хотели по пути наименьшего сопротивления пойти. Возможные проблемы с управлением, програмно устранить и не заморачиваться с переобучением пилотов. В итоге получилось. как всегда.
И если бы на последнем рейсе не было столько представителей ООН, нефакт, что ещё одну катастрофу не пришлось бы ждать.

**sunset_32** » 25 мар 2019, 20:56

Если датчиков больше двух, то можно исключать сбоящие датчики по мажоритарному принципу, или выводить взвешенные средние значения из поступающих от датчиков - есть целая математическая дисциплина, которая занимается обработкой результатов измерений. В любом случае, несколько источников измерений позволяют составлять более точную картину, чем один или два.

**eednew** » 25 мар 2019, 21:28

Вы просто не понимаете, о чём говорите. При рассинхроне начинается хаос, который только усугубляется дополнительными датчиками.

**artem kortelev** » 25 мар 2019, 21:46

Система реагировала, когда получала информацию о сваливании даже с одной трубки Пито. Теперь она будет реагировать только при согласованных показаниях пары датчиков. Если разница в их данных будет больше 5 градусов, она не будет реагировать.

**Arina BY** » 25 мар 2019, 21:50

В Индонезии датчиков было два. Один вышел из строя и стал врать. Программа взяла эти ошибочные данные за правду. И начала убивать людей...

А в Эфиопии, ну я так думаю, что в силу особенностей расположения аэропорта идёт достаточно резкий набор высоты... Программа опять решила, что ей надо вмешаться..

Возможно эфиопские лётчики были в курсе уже что это такое и возможно и отключили программу, но высоты выравнить самолёт им просто не хватило... Обратите внимание - Индонезия 13 минута, а Эфиопия - 6 минута....

**Турист-турисТ** » 25 мар 2019, 22:00

Arina BY писал(а) 25 мар 2019, 21:50:Возможно эфиопские лётчики были в курсе уже что это такое и возможно и отключили программу, но высоты выравнить самолёт им просто не хватило... Обратите внимание - Индонезия 13 минута, а Эфиопия - 6 минута....

Ну в Индонезии пилоты долго боролись с этой программой, а в африке возможно отключили электропривод, когда эта гадость уже переложила стабилизатор и имеем, то что имеем.

**sunset_32** » 25 мар 2019, 22:16

eednew писал(а) 25 мар 2019, 21:28:Вы просто не понимаете, о чём говорите. При рассинхроне начинается хаос, который только усугубляется дополнительными датчиками.

Обоснуйте свою точку зрения. Пример: Четыре датчика. Выдают значения: +2 градуса, +2.5 градуса, +2.5 градуса, +8 градусов. Какие ваши действия?

**Arina BY** » 25 мар 2019, 22:18

Турист-турисТ,

А переложила она его буквально на 4 минуте полёта. Т. е. получается, что просто самый обычный взлёт самолёта программа распознала как поднятие носа вверх, которое надо срочно устранять....

Это тогда не программа, а какой-то Скайнер из Терминатора (((

**sunset_32** » 25 мар 2019, 22:21

Arina BY писал(а) 25 мар 2019, 22:18:Турист-турисТ,

А переложила она его буквально на 4 минуте полёта. Т. е. получается, что просто самый обычный взлёт самолёта программа распознала как поднятие носа вверх, которое надо срочно устранять....

Это тогда не программа, а какой-то Скайнер из Терминатора (((

Система начала работу, как только были убраны закрылки. Это примерно и должно было произойти через 3-4 минуты после отрыва от полосы, когда скорость стала достаточной для уборки закрылок.

**Arina BY** » 25 мар 2019, 22:51

sunset_32,

Правильно, скорость нужная набрана, закрылки убраны, самолёт продолжает набирать высоту, понятно что летит носом вверх и программа стандартный набор высоты приняла за неконтролируемое задирание носа.... А в силу рельефа местности пилотам просто не было возможности с ней бороться, даже если они её и отключили где то на 4.5 минуте то поднять нос самолёта в нормальное положение они не успели... Жуть ((((...

**sunset_32** » 25 мар 2019, 23:09

Пока что непонятно, отключили они ее или нет. Даже непонятно, поняли ли они, почему опускается нос - если верить сказанному главой Ethiopian о прослушанных записях с CVR, там "лихорадочный поиск причин проблемы", но ничего конкретного. Кстати говоря, в случае с индонезийским самолетом известно, что были проблемы с датчиком угла атаки. В случае с эфиопским пока таких сведений не поступало, но я бы присмотрелся к этим датчикам повнимательнее - как их производят, как обслуживают, как проверяют и так далее.

**Qarootoramma** » 26 мар 2019, 21:51

Че то по Интернету ходит какая-то непроверенная инфа что вроде Катары отказались от своих самолетов 737МАХ. Инфа странная, так как не нашел подтверждения в Интернете что у Катаров вообще есть заказ на 737МАХ.
Также какая-то мутная информация насчет индонезийского Лайона и его опционов. Вроде Лайон отказался от 737МАХ и иностранные СМИ пишут, что также как с Гарудой все опционы аннулированы, но в то же время в списке отказов от 737МАХ никакой информации об Лайоне. И представитель авиакомпании официально никаких заявлений об аннулировании опционов не делал. И кроме того, Лайон до сих пор числится одним из основных покупателей модификаций -9 и -10.

**sunset_32** » 26 мар 2019, 21:57

По моим наблюдениям, официальный список заказов на сайте Боинга обновляется раз в квартал, обычно в феврале-мае-августе-ноябре. А по поводу заказа от катарцев - они могут в списке фигурировать как "пожелавшие остаться неназванными", сиречь, unidentified customers.

**sunset_32** » 27 мар 2019, 07:47

Для тех, кто считает, что сбоящая электроника - исключительная привилегия 737MAX, есть неплохая статья (если владеете английским):
----https://www.popularmechanics.com/flight/airlines/a26854898/plane-automation-crashes-incidents/

**Турист-турисТ** » 27 мар 2019, 09:48

Southwest 737 MAX makes emergency landing, says computer system not to blame

**sunset_32** » 27 мар 2019, 10:02

Конкретной информации о характере проблемы нет. "Engine problem" может быть замигавшим индикатором "вибрация ротора", а может быть чем-то вроде Delta Air Lines Flight 1288 или Quantas Flight 32. Но, судя по тому, что сообщений о реальных повреждениях самолета нет, скорее всего, проблема незначительная.

**DeLorean** » 27 мар 2019, 11:53

Kefirov писал(а):Boeing декларировал, что датчик один.
Теперь думают добавить второй.
О каких 2сейчас Вы говорите?

Там вроде как два датчика угла атаки. Но данные МКАС получает только с одного. Очень странное решение. Если этот датчик врет, то привет.
Получал бы МКАС данные с двух датчиков, то видел бы рассогласование и просто не включался.
На 320 вообще три датчика УА.

**Qarootoramma** » 27 мар 2019, 14:07

sunset_32 писал(а) 27 мар 2019, 10:02:Конкретной информации о характере проблемы нет. "Engine problem" может быть замигавшим индикатором "вибрация ротора", а может быть чем-то вроде Delta Air Lines Flight 1288 или Quantas Flight 32. Но, судя по тому, что сообщений о реальных повреждениях самолета нет, скорее всего, проблема незначительная

Я че-то не могу понять а куда и зачем он летел в пустыню Калифорнии? Их вроде все уже приземлили? Как можно летать без разрешения регуляторов?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР