В Донецкой области упал Boeing 777 Malaysia Airlines

[Streamlove]

Повторю новость последних минут:
http://www.иди на хуй, не мешай/world/386411
Речь идет про этот борт (9M-MRD):
http://www.planespotters.net/Aviation_P ... tag=9M-MRD
Рейс MH17- Амстердам- Куала-Лумпур.
Вот теперь, когда есть ссылка на источник информации подобная тема имеет право на жизнь
Понятно надеюсь?
Винский
Понятно

[windflower]

Промодерировано. ЖК за демонстративное игнорирование предупреждения супермодератора, сделанного постом выше. E.R.

[HEDGERhog]

А кто, интересно, запустил "утку", что самолет вчера отклонился от привычного маршрута?
Видел инфографику, кажется, с РБК о том, что предыдущие дни этот рейс летал чуть ли не через Крым, но данные с http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f свидетельствуют о том, что, по крайней мере, всю неделю до этого рейс летал через точку, где в итоге и произошла катастрофа. Мб разве что 12 и 13 июля он отклонился на юг километров на 20-30, но не больше

[Alex Kumarkov]

К сожалению не могу повторно найти в Интернете фотку с дырками, на которую сразу обратил внимание. Нашёл другую похуже. Что это?

Дело в том, что если Boeing 777 был атакован зенитной ракетой с земли, то при ее взрыве на фюзеляже самолета должны были образоваться характерные пробоины — например, боевая часть зенитных ракет, используемых «Буком», поражает цели осколками, масса которых превышает 60 кг. Помимо отверстий, направленных внутрь корпуса, осколки, очевидно, должны были поразить и пассажиров. Напомним, что, когда 4 октября 2001 года над Черным морем украинской ракетой, выпущенной с комплекса С-200, во время учений был сбит самолет Ту-154 авиакомпании «Сибирь» (погибли 78 человек), доказательствами причастности сил ПВО к катастрофе стала изрешеченная шрапнелью обшивка лайнера и последние слова пилота, спросившего у кого-то из членов экипажа: «Куда попало?».

_http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/18920723/?frommail=1

Вы, как говорится, поменьше читайте советских газет. У "Бука" вся боевая часть весит порядка 60 кг. А осколки весом каждый более 60 кг - это из области фантастики. "Бук" это не "Протон". Боевая часть взрывается и мелкие осколки конусом накрывают цель.

Вот здесь та фотка в исходном виде: _http://blog.corbis.com/wp-content/uploads/2014/07/42-60449008.jpg Можно подумать, что это грязь от удара этой стороны (куска фюзеляжа) о землю. Но реально при детальном анализе фотографии видно в отдельных местах, что "зеркало" входных отверстий есть и на конструктивных элементах внутри "салона". Конечно, я не могу вживую пощупать этот борт, но... Странно, что на эту фотку не обратили внимания раньше досужие журналюги, пишущие про осколки по 60 кг каждый. Теперь Вам осталось определить, какая это часть фюзеляжа и Вы поймёте, откуда пришла ракета. Навскидку, это перевернутая (!) хвостовая часть и ракета догнала сзади и немного справа. Если так, посмотрите какие районы были справа от траектории полёта самолёта и кем они контролировались.

[Streamlove]

А кто, интересно, запустил "утку", что самолет вчера отклонился от привычного маршрута?

Не знаю, кто запустил, но смотрел вчера вечером- тем же маршрутом пролетел борт в Сингапур и ещё несколько. Но это недавно начали там летать- до этого в мае вот писал: В Донецкой области упал Boeing 777 Malaysia Airlines

[Evgeny Rodichev]

Видел инфографику, кажется, с РБК о том, что предыдущие дни этот рейс летал чуть ли не через Крым, но данные с http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f свидетельствуют о том, что, по крайней мере, всю неделю до этого рейс летал через точку, где в итоге и произошла катастрофа. Мб разве что 12 и 13 июля он отклонился на юг километров на 20-30, но не больше

К сожалению, flightradar24 либо не выдержал нагрузки, либо вообще подглюкивает, либо еще что Я за последние 18 часов видел на нем немало откровенно разных и откровенно глючных данных. Причем смотрю вроде одно и тоже, не связанное прямо с MH17, но с другими рейсами в том районе последние дни - и вижу разные результаты.

Похоже на критическую перегрузку системы.

Regards,
E.R.

[windflower]

Прошли сутки. Никаких достоверных и однозначных выводов относительно виновников катастрофы пока нет. Чувствуется, что уже и не будет, так всё и останется вечной темой для последующих взаимных обвинений.

[FlamingWind]

Прошли сутки. Никаких достоверных и однозначных выводов относительно виновников катастрофы пока нет. Чувствуется, что уже и не будет, так и останется вечной темой для последующих взаимных обвинений.

Сегодня соберется заседание ООН, посмотрим кто и что там скажет

[Ruslik]

вот тут присали, мол сама установка без машины уелеуказаним "купол" и командно-штабной и еще бог весть каких заряжабщих не боеспособна...это не так. отдельно взятая СЗУ может вести до четырех целей и вести по ним огонь, купол и прочие элементы нужны, более мощной "подсветки", чтобы координировать работу многих машин в рамках дивизиона и вести стрельбу по нескольким целям одновременно (до 10, если я правильно поню). А так, для того чтобы промазать - одной машины вполне хватит =( и без разницы сколько там еще "чужих" РЛС вокруг работают

Согласен! И еще одно: все эти "Буки" разрабатывались для ведения войны, для уничтожения военных самолетов, которые в свою очередь оснащены всевозможными системами противодействия. Поэтому и нужны сложные комплексы, состоящие из многих компонентов.

А завалить беззащитный гражданский самолет - задача на порядок более простая. Способности этих Буков в этой задаче задействованы, скажем, на 5-10%. Так что можно предположить, что даже в самой базовой конфигурации, и даже, может быть, не вполне исправная машина, к тому же управляемая не вполне опытным человеком, все равно может это сделать.

[Донник]

Погибли невинные люди...
Упокой их души, Господи.

[иголочник]

Да, очень жаль. Если они что-то и слышали про войну в Украине, то думали, что это не с ними, это не про них. А это оказалось так недалеко...

[windflower]

А вообще, какая-то дикость пускать гражданские борта с сотнями пассажиров туда, где идёт настоящая война, где каждый день падают самолёты (

[Viachik]

А сколько времени летит над данной областью такой борт ? Это же необходимо постоянное рлс наблюдение воздушного пространства и небольшое время для принятия решения , при всем том - что на пусковой установке оснащенной рлс есть координаты цели , т.е дальность , угол и высота. А высота данной цели , как раз подсказывает о том , что это скорее гражданский борт . Тем более, что до сегодняшнего дня их в этом эшелоне и коридоре было не мало . О какой ошибке - может идти речь в данной ситуации ? Кто и почему может ошибиться ?
Не выдерживает никакой критики не раз здесь дававшееся содержание видео с ютуба , якобы с текстовыми диалогами различных сепаратистов . Не касаясь достоверности и возможности монтажа , а лишь содержания, замечу - предполагается , что ихнии сбили самолет из самого визуального факта , хреново по диалогу что он гражданский , и что вроде сбили его казаки на блок посту. Казаки ( ну кроме сомнений в такой продвинутости и возможности пальнуть из чего-то другого , кроме ствольного) , что - с Буком несут службу на этом блокпосту ? Я сильно сомневаюсь также , что Буком может пользоваться любой пользователь- словно телевизором . И уж тем более , как тут пишет Руслик - не совсем рабочим. Если ( опять же- если, т.к тот что они захватили у ПВО Украины - якобы , со слов украинцев не рабочий) ополчение таки имело рабочий Бук, и именно из него успешно хреначило сушки и аны все это время- говорит о хорошей подготовке экипажа и искл. ошибку в определении по координат цели вероятностного гражданского лайнера). Имхо , была ( если задействован ЗРК) специальная акция на поражение гражданского лайнера. Осталось найти тех, кому это было выгодно.

[merial]

А вообще, какая-то дикость пускать гражданские борта с сотнями пассажиров туда, где идёт настоящая война, где каждый день падают самолёты

Если Вы имеете ввиду, что пролет происходит в воздушном пространстве над страной, то ничего необычного нет - над Афганом как летали, так и летают(сам летал неоднократно). Использование воздушного пространства стоит денег, керосин стоит денег, грозовые фронты и т.д.

Стоит подождать официальных объяснений, а то пока обсуждаем "фантазии на тему" кто что придумает.

[colt]

Осталось найти тех, кому это было выгодно.

Это выгодно всем. Как это ни цинично звучит. При условии, что удастся свалить на другого.

[merial]

Это выгодно всем. Как это ни цинично звучит.

Абсолютно. Не стал этого писать, но полностью согласен. Без расшифровки черных ящиков спорить бессмысленно, потому что там не только переговоры экипажа, но и данные бортовых систем.

[windflower]

Если Вы имеете ввиду, что пролет происходит в воздушном пространстве над страной, то ничего необычного нет - над Афганом как летали, так и летают(сам летал неоднократно).

Тоже летал над Афганистаном. Однако там вроде не падают каждый день самолёты и не применяется авиация в боевых действиях.

Без расшифровки черных ящиков спорить бессмысленно, потому что там не только переговоры экипажа, но и данные бортовых систем.

И что покажет расшифровка, что самолёт потерпел крушение в результате внешнего воздействия? Так это уже сейчас понятно.

[Viachik]

Без расшифровки черных ящиков спорить бессмысленно, потому что там не только переговоры экипажа, но и данные бортовых систем.

Расшифровка ящиков , видимо ,подтвердит что самолет сбит именно ЗРК - но не даст ясности , чьим именно Буком .

[Mycraft]

В афганистане и нету техники способной сбить самолёт на высоте 10км по этому там летают до сих пор...

[merial]

Однако там вроде не падают каждый день самолёты и не применяется авиация в боевых действиях.

Такого нигде и нет. И в данном случае не так.

Расшифровка ящиков , видимо ,подтвердит что самолет сбит именно ЗРК - но не даст ясности , чьим именно Буком .

Именно.

[Виктор из Ростова]

Без расшифровки черных ящиков спорить бессмысленно, потому что там не только переговоры экипажа, но и данные бортовых систем.

Расшифровка ящиков , видимо ,подтвердит что самолет сбит именно ЗРК - но не даст ясности , чьим именно Буком .

По крайней мере станет понятно, преследовал ли его украинский СУ-25, который некоторые особо глазастые " свидетели " видели с земли ( при этом, они ещё являются и военными спецами, ибо могут отличить СУ-25 от, скажем, МИГ-31, на высоте 10 000 метров ). И который ( СУ-25 ) был " сбит " боевиками после того, как сам сбил Боинг. Однако ни обломков этого Су-25, ни обломков изначально " сбитого " транспортника до сих пор почему-то не предъявлено. Хотя, это сняло бы массу вопросов...
Кстати, если кто помнит, " испанский диспетчер " писал про 2 истребителя

[Navigator]

достаточно простое oбъяснение от тех кто знаком с ПВО:

Бортa граждaнской авиации, прoлeтaющие по задaнному кopидору в воздушном пространстве государства, получают маркер "свой" на период пролета его территории. Из-за этого украинские ЗРК с системой опознавания свой-чужой НЕ МОГУТ поразить такой борт, ракета просто не полетит. Соответственно, или этому буку переоборудовали блок распознавания свой-чужой на "другой страны" (для чего нужны спецы из "другой страны"), или вообще буки оттуда.

Для понимания, блок отвечающий за расшифровку и распознавание маркера «свой-чужой» - это коробочка такая, ее можно поменять, но, конечно, для этого нужен специалист и другая «коробочка», настроенная на другой маркер. Когда происходит захват цели (а на таких высотах невозможно понять, что за цель), система рапортует, что это «свой», и даже если будет отдана команда на пуск - он будет заблокирован и ракета по-просту не полетит. Никак"

вчера, по хронологии событий, все было более менее понятно (хотя и со множеством вопросов; напомнило кстати другую историю, где тоже поначалу брякнули не подумав... а потом все потерли), но к вечеру и с сеглдняшнего утра "версий" произошедшего все больше и больше, одна фантастичнее другой, вплоть до совсем уж бредовых и идиотских; в таком инфрмационном прессинге сложно будет разобраться и вообще разбираться бессмысленно, лучше уж дождаться результатов какого-никакого расследования
п.с. Почитал цензор.нет, и откуда они там столько инфы берут?

[JackD]

заседание ООН любой может посмотреть.
_russian.rt.com/article/41491#hcm=1405695015158763
Вывода у меня два
А. Пора эту шарашку разгонять или переводить в режим клуба
Б. Ни у одной из противоборствующих сторон нет никаких фактов по непосредственной причине падения самолета. Разговор у них идет о том, кто в принципе виноват в том, что происходит "там". ну или держат тузы в рукавах.

[serge71]

По-моему мнению, сбивать специально гражданский самолет третьей стороны и свалить на противника, не выгодно ни кому. При таком внимании к данному региону слишком авантюрная затея. Уж больно большая вероятность проколоться. Скорее всего сбили по ошибке. Бедные пассажиры. Надеюсь комиссия разберется и раздаст всем по заслугам.

[Viachik]

достаточно простое oбъяснение от тех кто знаком с ПВО:

Поясни ( или переспроси тех знатоков ПВО , от кого это постишь ) как с такой чудесной коробочкой "свой-чужой" Украинский ЗРК С200 уверенно сбил пассажирский самолет над Черном море , летящий в Тель-Авив .

[Vakoko]

А сколько времени летит над данной областью такой борт ? Это же необходимо постоянное рлс наблюдение воздушного пространства и небольшое время для принятия решения , при всем том - что на пусковой установке оснащенной рлс есть координаты цели , т.е дальность , угол и высота. А высота данной цели , как раз подсказывает о том , что это скорее гражданский борт . Тем более, что до сегодняшнего дня их в этом эшелоне и коридоре было не мало . О какой ошибке - может идти речь в данной ситуации ? Кто и почему может ошибиться ?

Как я понял из разных источников, на крейсерской скорости ~800-900 км/ч, у бука есть всего 3-4 минуты на пуск, иначе самолет вылетит за зону поражения. Т.е. этот самолет должен заранее отслеживаться РЛС, а буки должны быть приведены в боевую готовность (5-6 минут для хороших спецов). Вряд ли у ДНР было всё необходимое для попадания по такой цели, а вот у Украины достаточно буков, рлс и комплексов с-200 в том регионе, чтобы 100% поразить цель.

Промодерировано. Есть страна Украина. На форуме не допускается искажение названий стран, тем более - в оскорбительной манере. Предупреждение. E.R.

[Viachik]

Вряд ли у ДНР было всё необходимое для попадания по такой цели

Вот и я о том же . Одно дело визуально наблюдать с перносной трубой на плече сушки и аны, другое - мониторить воздушное пространство постоянно и "ошибиться типа" разово , несмотря на то, что этим эшелоном и коридором ежедневно пользуются десятки других пассажирских лайнеров.

[serge71]

Максимальная дальность обнаружения и максимальная дальность поражения, разные вещи. Первая зависит от РЛС, а вторая от ракеты.

[АндрейМк]

а вот у Украины достаточно буков, рлс и комплексов с-200 в том регионе, чтобы 100% поразить цель.

Нет, у Украины, как раз, их там нет. Да и незачем Украине их там иметь или сбивать самолеты, так как у террористов аваиции нет. Самолет пролетел всю территорию страны, по заданному корридору, без отклонений, и тут, вдруг, его решили уничтожить?

[serge71]

Ни разу не специалист, но вроде как РЛС Бука позволяет обнаруживать цель за 100 км. Данные из Википедии. Если это так, то время на реакцию было, тем более цель высотная и большая, а значит и обнаружиться должна была раньше и проще.

[Viachik]

Нет, у Украины, как раз, их там нет. Да и незачем Украине их там иметь или сбивать самолеты, так как у террористов аваиции нет.

Помилуйте .. Украинские военные заявляли в последнее время особенно, что воздушное пространство Украины неоднократно нарушают самолеты и вертолеты РФ . И даже предлагалось их сбивать ( честно говоря лень искать речюги в инете -сами уж). Сегодня по нашему ТВ ( по вашему - ессно такое не кажут) показали движение дивизиона украинских Буков на дороге ( уж не знаю по какой - утверждалось что в Донецкой области) от 16 июля.

[windflower]

Судя по сдержанной реакции мировых политиков есть основания полагать, как бы это помягче сказать, что не все склоняются к тенденциозной версии украинской стороны

[Sergey22]

Нет, у Украины, как раз, их там нет.

C чего бы тогда:

Министерство обороны России зафиксировало работу украинской радиолокационной станции в день крушения Boeing-777 малайзийских авиалиний и вычислило населенные пункты Украины, откуда могли сбить лайнер. Об этом сообщает РИА новости.
читайте также

Маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1", уточнили в ведомстве.

"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", - говорится в сообщении ведомства.

Кроме того, как подчеркнули в военном ведомстве, технические особенности "Бук" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Так, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, находящихся в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка).

Да и незачем Украине их там иметь или сбивать самолеты, так как у террористов аваиции нет.

А как же страшная угроза авиации "северо-восточного соседа" о которой твердят уже месяца четыре?
+ еще не известно точное место где в самолет попала ракета.

[Kamdif]

Народ, вы про коробочки "свой-чужой" не придумывали бы сказки. Не ставят их на гражданские борта - гражданским нечего делать в зоне боевых действий. По вашему выходит, что борт летит через 10 стран и у них 10 коробочек запасено в чемодане или кто-то из военных будет отдавать коды "свой-чужой" на гражданские борта? Давайте не будем бредовые идеи хотя бы здесь освещать.
АндрейМк : У Украины скорее всего там буки есть и с-300 есть, чем нет - так как чуствуют угрозу с востока и не от ополченцев - вот и подкатили на восток установки - не нужно быть военным спецом, что бы усиливать направление от куда чуствуешь "жареное".

[Kenigrunner]

Вообще то у Бука в комплекте как минимум 3-4 боевых единицы техники РЛС, командная машина, пусковая установка, заряжающая машина. Что то их не показывают, а только одну пусковую.

[Evgeny Rodichev]

Уважаемые форумчане, хочу напомнить, что чисто политические аспекты катастрофы на форуме Винского не обсуждаются.

Спасибо за понимание,
E.R.

[Kamdif]

А почему никто не рассматривает самую банальную версию случившегося? Не секрет, что ПВО Украины - это не ПВО РФ и даже не ПВО СССР. Не верю я, что вся военная отрасль была убита, а ПВО прямо таки были в полной готовности и умелости. Подкатили свои буки на восток и начали элементарно тренироваться, как на тренажерах - такое часто случается повсеместно. Только пуски никто не делает. Обнаруживают цель, захватывают и типа на кнопку жмут - расчет отработал. Вот и здесь так же тренировались, тренировались (что и говорит мониторинг, что буки на Востоке Украины "шумели" в эфире) ну и дотренировалась. А дальше либо глупость (не исключено), либо дурость нажать на кнопку пуск в реалии. Истребители рядом с боингом могли быть, но для "подсветки" обьекта - тоже маневр используется, что бы по-тренироваться. А вот на истребителях стоит этот ящик "свой-чужой" и в него-то уж точно не полетит ракета. Но с истребителем это уже так - для случая, "...а я видел истребитель за боингом". Скорее всего там и без истребителя все обошлось по глупости или дурости.

[bromisaich]

Сегодня по нашему ТВ ( по вашему - ессно такое не кажут) показали

Ну, это аргумент, конечно, еще тот, простите... Со всех сторон задействована пропагандистская машина и искать здесь "правду", по меньшей мере, наивно.
Очевидно, что лайнер уничтожен либо преднамеренно, либо по ошибке. Только расследование ( международное ), надеюсь, даст возможность узнать:
- с какой ракетной установки был сбит лайнер
- какой ракетой, а самое главное, где она была изготовлена и какой в/ч принадлежала ( у любого армейского вооружения есть свой номер/серия ). А обломки этой ракеты также разбросаны по территории, как и обломки самолета и, думаю, искать их будут очень тщательно.

[Винский]

Ну, это аргумент, конечно, еще тот, простите... Со всех сторон задействована пропагандистская машина и искать здесь "правду", по меньшей мере, наивно.
Очевидно, что лайнер уничтожен либо преднамеренно, либо по ошибке. Только расследование ( международное ), надеюсь, даст возможность узнать:
- с какой ракетной установки был сбит лайнер
- какой ракетой, а самое главное, где она была изготовлена и какой в/ч принадлежала ( у любого армейского вооружения есть свой номер/серия ). А обломки этой ракеты также разбросаны по территории, как и обломки самолета и, думаю, искать их будут очень тщательно.

Очень верно замечено
Поэтому пока успокоимся и подождем результаты НЕЗАВИСИМОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ экспертизы

[merial]

Тема закрыта от комментариев до появления официальных мнений. Просьба отнестись с пониманием.

[merial]

Тема открыта. Прошу придерживаться рамок правил.
От Netsvet:
Официальное заявление МО РФ. Прошу вставить [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo#t=1686[/youtube]

[merial]

Я правда не понял, что было ДО этого(или у меня глючит?).... Ответов как не было так и нет - появились ещё большие нестыковки.

[grisha1981]

поясните кто в курсе
СУ-25 из вики,
Максимальная высота боевого применения: 5000 м
то есть 10300-5000 это уже больше 5 км, да и плюс время полета ракеты, плюс под углом выходит явно больше
Или это высота указана для вооружения "воздух-земля", а к "воздух-воздух" не относится
И второе, так же из вики
Практический потолок: 7000 м
Тут звучат слова о 10000 м.....

[Хатхор]

вот сначала

[Max_I]

grisha1981
речь шла о Су-27.

[merial]

Тут звучат слова о 10000 м.....

В целом, в этом ролике , херню несут(что грустно)

[grisha1981]

grisha1981
речь шла о Су-27.

честно не смотрел(нет пока возможности), но читаю текстовую трансляцию, там именно штурмовик СУ-25 говорят, и на новостных сайтах, тоже именно СУ-25 везде звучит
upd. на 14-20, звучит "предположительно СУ-25"

[Хатхор]

В целом, в этом ролике , херню несут(что грустно)

поясни для невоенных МО на брифинге гонит лажу?

[merial]

поясни для невоенных МО на брифинге гонит лажу?

Даж и не знаю как назвать..... Не ожидал такого бреда. Ща спецы подтянутся - разложат по полочкам.
Может и такого чина, что на бриффинге нет?

[merial]

МО на брифинге гонит лажу?

Пересмотрел 3 раза - лажа от и до.

[senator]

Пересмотрел 3 раза - лажа от и до.

такое же мнение... честно пытался непредвзято уловить направление мысли генерала... два раза прокрутил от и до... там стояли туда ехали здесь летели ... но кто и куда непонятно... и вместо ответов сам военный задал 10 вопросов за полчаса... кто бы это мог быть? зачем они туда ехали?... почему тaм стояли?...
Kто пальнул то в итоге - x3