Разбился самолет А321 а/к Когалымавиа рейс Шарм-эль-Шейх - Санкт Петербург

[L-Green]

Ну вообще очень странное молчание пилотов.
Либо они мгновенно потеряли сознание, либо что-то повредило сети связи в кабине.

Все гораздо проще. Бортовые самописцы располагаются в хвосте. Поэтому если хвост оторвало, то вполне естественно что больше он ничего не запишет.

Бортовых самописцев два. Один в хвосте, второй в кабине пилотов.

[вечный отпускник]

Ну так могло быть стоклоновение сдругим самолётом. Такое ведь уже случалось, что истребитель подрезал гражданский борт

Это четко видно на месте разлома.
А здесь уже наши заявили что внешнего воздействия не было.

[Vetroff]

Очень хочется посмотреть на птицу, могущую летать на высоте 10 000 метров.... И могушую попасть в турбину. Африканский гриф - по моему не тот случай.

[SolarKitten]

Бортовые самописцы располагаются в хвосте.

Может, хвост сам летал? И это его колебания по высоте записаны?

Да там может быть вообще все что угодно, вплоть до глюка приемника. Пиковое значение очень уж выбивается из общего ряда.
_https://pbs.twimg.com/media/CSovJOFWoAAsz43.png

[вечный отпускник]

Да там может быть вообще все что угодно, вплоть до глюка приемника

На флайтрадаре?
Колебания записаны не с ящика.

[Alex Kumarkov]

График занимательный. Автопилот выдерживал эшелон при проблемах с тягой, кабрирование, падение горизонтальной скорости, сваливание, пикирование, набор скорости, восстановление подъемной силы, вновь кабрирование, ..., перегрузки, разрушение? Но где был экипаж, сигнализация бы надрывалась, да и в Эйрбас реализована "защита от дурака". Но и без хвостового оперения (если его оторвало сразу по тем или иным причинам) такие "качели" невозможны, нарушение центровки и сразу вниз... Короче не складывается в моей голове, скорей бы дали факты по самописцам.

[Mycraft]

Хвост был оторван на уровне последнего ряда...и горизонтальный стабилизатор до сих пор отсутствует...

Версия бомбы в багажном отсеке маловероятна...так как тогда нашли бы багаж разбросанным...а на фото всё компактно...

Бортовых самописцев два. Один в хвосте, второй в кабине пилотов.

на А321 они оба в хвосте сидят...

[tomcat77]

Очень хочется посмотреть на птицу, могущую летать на высоте 10 000 метров.... И могушую попасть в турбину. Африканский гриф - по моему не тот случай.

Я ж не о грифе говорю а о том что на взлете было мааааааленькое повреждение чего-то там в движке, но в процессе работы окончательно сломалось когда движок какие-то там режимы работы поменял выйдя на высоту, он разлетелся и повредил обшивку фюзеляжа.

[SolarKitten]

Бортовых самописцев два. Один в хвосте, второй в кабине пилотов.

Бортовых самописцев действительно два. Только вот с практической реализацией варианты. Если самописцы выполнены как специализированные устройства (один для записи полетной информации, один для записи разговоров - оба размещаются в хвосте. "...the recorder container must be located as far aft as practicable"
Если же на борту имеются два комбинированных устройства - да, тогда размещается одно в хвосте одно ближе в кабине.
Только вот на А-320/321, если мне не изменяет память, применяется первая модель - два специализированных устройства размещены в хвосте.

[SolarKitten]

Да там может быть вообще все что угодно, вплоть до глюка приемника

На флайтрадаре?

Именно. Флайрадар пишет то, что передает транспондер самолета. Транспондер, в свою очередь, берет информацию с бортовых датчиков. Если датчик глюкнул - значит и на записи флайтрадара будет глюк. Ну и не забываем про вероятность искажения сигнала при передаче/приеме/после расшифровки.

[tomcat77]

В багаж труднее что-то подложить, чем в еду для пассажиров ? Еда в фольге толстой, может сканеры плохо видят что там, котлеты или взрывчатка ? И еда могла там стоять в хвосте. Но тогда бы его разворотило а не отрезало ..........

[Mycraft]

именно...при бомбе было бы намного больше металла искажённого и вывернутого наружу...а тут два три места где немного загнут...на фото выглядит как отрыв ровно по шпангоуту...в последствии плохого ремонта или просто износа металла...

[вечный отпускник]

Если датчик глюкнул - значит и на записи флайтрадара будет глюк

И начал выписывать синусоиду?
Если идет отказ то это отказ.
Ни разу на авто не отказывал датчик?
Изменения всегда односторонние, т.е. в положительную или отрицательную сторону.

[Турист-турисТ]

Если идет отказ то это отказ.

а сли проводка подвела? Там какие угодноискажения будут.

[GANT1949]

Разгерметизация салона, с последующим отрывом хвоста. Это очень похоже на правду по всем параметрам. В этом случае на высоте 9000 мгновенная смерть всего живого...

Это совсем не так. Были случаи взрывной разгерметизации на большой высоте без жертв или почти без жертв (кроме тех, кого унесло ветром).

ИМХО, была бомба на борту, подбросили во время технического обслуживания, египтяне об этом знали и до последнего пытаются прикрывать задницы.

Очень похоже на правду.

была раскачка по тангажу. Вверх-вниз-попытка набрать высоту-камнем вниз. Щас ограничен в плане Интернета, в дороге. Действительно такое писали, про качели? Но даже если была проблема с тягой и автоматика компенсировала это кабрированием, далее сваливание, пикирование, набор скорости и вновь попытка держать эшелон...то это бы экипаж сразу заметил, звуковой сигнал бы орал, и "Эйрбас" не дал бы сам себя угробить на закритических режимах. Это мысли вслух.

Увеличение угла атаки при уменьшении скорости вроде срывает машину в плоский штопор (Учкудук, Донецк)
Т.е. пикирование и набор скорости там превентивная мера.
Но мне кажется, там самолет по-другому себя вел. Он терял скорость одновременно с резким падением высоты.

[вечный отпускник]

а сли проводка подвела?

Ну на графике нет прерывания сигнала.
Да и для разрушения проводки нужен повод.
Там э/приводы на управлении, цепи которого зарезервированы неоднократно.

[Oleg Cosmopolit]

на взлете было мааааааленькое повреждение чего-то там в движке, но в процессе работы окончательно сломалось

Тогда пилоты хотя бы успели что-то сказать, что записалось бы "чёрным ящиком". Ну и объективный контроль в параметрическом ящике тоже покажет. Ждём расшифровки.

птицу, могущую летать на высоте 10 000 метров

Уж не знаю, насколько авторитетен источник, но я подобное читал и раньше.
Сейчас как раз время перелёта гусей итп. на юг. Если гусь влетел в кабину, то они могли не успеть ничего ни сделать, ни сказать. и после такого самолёт мог выписывать любые кренделя. Но такое экспертиза установит надёжно, по остаткам птицы. Опять же, давайте подождём.

[Paul.711]

именно...при бомбе было бы намного больше металла искажённого и вывернутого наружу...а тут два три места где немного загнут...на фото выглядит как отрыв ровно по шпангоуту...в последствии плохого ремонта или просто износа металла...

Зависит от мощности взрывного устройства. Пишут, что в Локбери была маломощная бомба, которая оставила незначительное повреждение, которое с трудом удалось обнаружить. Но в результате него взрывная разгерметизация и самолёт развалился в небе.

[Alex Kumarkov]

Увеличение угла атаки при уменьшении скорости вроде срывает машину в плоский штопор (Учкудук, Донецк)
Т.е. пикирование и набор скорости там превентивная мера.
Но мне кажется, там самолет по-другому себя вел. Он терял скорость одновременно с резким падением высоты.

Да, сваливание и плоский штопор. Но ведь там автоматика, отсюда тангаж на пикирование для набора скорости. Эйрбас не так просто свалить, защита. И все-таки эта раскачка по тангажу... как ведёт себя планер при отрыве хвоста? Нарушение центровки и камнем вниз или вниз, а затем из-за увеличения п.силы подхват?

[вечный отпускник]

Зависит от мощности взрывного устройства

Наличие копоти в месте подрыва обязательно.
Пока же никаких следов взрыва не обнаружено.

"При возникновении трудностей у египетских властей с расшифровкой "черных ящиков" разбившегося лайнера самописцы могут отправить во Францию, заявил глава Росавиации. "Предполагается, что расшифровка будет проходить здесь, в Каире. Для этого сейчас уже в Каире находятся представители летной службы авиакомпании "Когалымавиа", которые смогут помочь в идентификации голосов членов экипажа... Если они (египетские власти) будут в чем-то неуверенны.., то они предполагают произвести эту работу во Франции", - сказал он.

"Расшифровка бортовых самописцев начнется только тогда, когда все участники расследования прибудут в министерство гражданской авиации Египта", - подчеркнул глава Росавиации. Он отметил, что в расследовании также участвуют Франция и Германия как государства-изготовители и Ирландия в качестве страны, где зарегистрирован самолет".
_http://www.aex.ru/news/2015/11/2/144127/

[Турист-турисТ]

Наличие копоти в месте подрыва обязательно.

можно ведь повредить обшивкуизнутри и не обязательно взрыным устройством. Дыра есть. а дальше физика своё дело сделает.
Хоть бы сказали на какой минуте прерываетсязапись перговоров экипажа.

[Paul.711]

Зависит от мощности взрывного устройства

Наличие копоти в месте подрыва обязательно.
Пока же никаких следов взрыва не обнаружено.

Так вот и говорят, что найти последствия маломощного взрывного устройства сложно. После катастрофы в Локбери потребовалось три года, чтобы найти причину. Собрать все останки выложить их по контуру самолёта и потом внимательно их изучить.

[Ослик Иа]

Наличие копоти в месте подрыва

Если это было в багажном отсеке, да ещё пожар после падения - не так легко заметить.

[GANT1949]

а затем из-за увеличения п.силы подхват?

Я не слышал, чтобы при отрыве хвоста самолет набирал высоту, а тут вертикальный набор высоты сумасшедший, если флайтрадар не врет - 1300-2400 м/с
Но я уверен, что врет. Тушка под Донецком взлетела на высоту 400 метров за 5 секунд, а тут вертикальная скорость на порядок больше.

[tomcat77]

Наличие копоти в месте подрыва

Если это было в багажном отсеке, да ещё пожар после падения - не так легко заметить.

А разве современные самолеты не укрепляют чем-нибудь высокотехнологичным в районе багажных отсеков ? Вроде технология бронежилетов и прочих средств защиты далеко шагнула вперед, есть куча легких и прочных материалов хотя бы чтобы защитить коммуникации в том месте. А с дырой бывало и сажали самолеты ! Как-то раз в Боинге-747 даже человека выбросило с сиденьем взрывом, и ничего сели нормально.

[Танцующая]

А с дырой бывало и сажали самолеты

И без хвоста сажали?
Если такой разброс хвоста и остальной части самолета, значит она падали отдельно. А значит хвост реально оторвало. А вот взрывом или из-за разлома, про то мы может года через два узнаем.
Сейчас точно никто не будет брать на себя ответственность и заявлять причину, ну разве что наши любимые СМИ "из достоверных источников", какие все таки твари! Лишь бы помусолить посмачнее и подольше людское горе.

[Zen555]

когда появилась информация о разрушении в воздухе, понятное дело авиакомпания взбодрилась и начала божиться что было внешнее воздействие. Египетским властям конечно же любое упоминание о внешнем воздействии это удар по отрасли. Один товарищ выдвинул версию о том что хвост у него просто отвалился не выдержав дикой эксплуатации, тем более что он уже попадал в аварию, был удар хвостовой частью и долгий ремонт в прошлом. Несмотря на всю дикость такой версии она сейчас наиболее правдоподобная. Отзывы на сайтах пассажиров также говорят в эту пользу. Куски фюзеляжа все целые, даже по кадрам видно отсутствие следов от какого-либо взрыва, внешнего или внутреннего.

[L-Green]

От merial. Оффтоп удален.

[Виконт.м]

последующий разрыв на эшелоне

Дело не в перемене режимов работы систем, а в обычном полете... Синай - хоть и старые, и невысокие, но горы. И тряска там вполне возможна. Может одна из таких встрясок и стала "последней каплей"?

Пепел журналиста стучит в мое сердце.
Откуда взялась информация о жалобах на технические неполадки, запросы о срочной посадке, все эти несуществовавшие "сосы"?
Зачем все это? Зачем египтянам (а наши подхватили) надо было создавать ауру "технического" происшествия, если вообще ничего не понятно?

Если пепел стучит, значит вы журналист? Тогда должны знать как делаются сегодня новости. И какое отношение они имеют ИНОГДА к реальному положению вещей. Когда нет возможности найти участников или очевидцев события...
Какого только бреда я не наслушался, пока сидел полдня у офиса Кагалыма... И это не треп как у нас, а в эфире!
З.Ы. Работаю в СМИ...

[Ослик Иа]

разве современные самолеты не укрепляют чем-нибудь высокотехнологичным в районе багажных отсеков ?

Не слыхал о таком. Это ведь сильно удорожает самолёт, усложняет (т.е. удорожает) обслуживание, итд, а гарантий всё равно не даёт.

[вечный отпускник]

По любому будет ясно после расшифровки записи параметрического контроля.
А сейчас остается только гадать.

[Alex Kumarkov]

В результате депутатский корпус привычно выступил за госмонополию в авиации = Аэрофлот. Довольно примитивная реакция. Но другого ждать не приходится.

[Панова]

А сейчас уже неоднократно объявили по многим СМИ (нашим), что "следов взрывчатки не обнаружено". Есть у нас тут спецы по взрывчатке? А Когалым, похоже сливают. Депутаты подключились... Бла-бла-бла про возраст самолетов, все - п..расы, один Эрофлот - Дартаньян. Неужели опять за деньги и понты стольких людей погубили

[tomcat77]

А нет ли в хвосте чего-нибудь типа бойлера для кипятка ? Или подобного устройства, они там могут подогревать еду ? Может какой-нить терпопредохранитель закоротили чтобы не мешал работать, оно и рвануло ?

[Турист-турисТ]

В результате депутатский корпус привычно выступил за госмонополию в авиации = Аэрофлот. Довольно примитивная реакция. Но другого ждать не приходится.

да не обращайте внимания. Это чистой воды популизм для пипла, не будет такого законодательного ограничения.

[Mycraft]

А нет ли в хвосте чего-нибудь типа бойлера для кипятка ? Или подобного устройства, они там могут подогревать еду ? Может какой-нить терпопредохранитель закоротили чтобы не мешал работать, оно и рвануло ?

Там полностью оборудованная кухня...но тогда были бы на хвосте обгорения от пожара...а их нету...

[tomcat77]

А нет ли в хвосте чего-нибудь типа бойлера для кипятка ? Или подобного устройства, они там могут подогревать еду ? Может какой-нить терпопредохранитель закоротили чтобы не мешал работать, оно и рвануло ?

Там полностью оборудованная кухня...но тогда были бы на хвосте обгорения от пожара...а их нету...

Если взрывается накопительный нагреватель в ванной, которому по ошибке закрыли выпускной патрубок то безо всякого пожара разносит стенки. Есть ли на самолете какая-то емкость с кипятком ? Или просто маленькие чайники ?

[Mycraft]

Нет всё мелкое самолёт всё-таки...каждый грамм стоит...

[tomcat77]

От merial. Оффтоп удален.

[вечный отпускник]

Там полностью оборудованная кухня

Насколько я понял, кухня в отсеке стюардесс, возле пилотской кабины.
Стюардессы никогда не носят кофе экипажу через весь салон.

[Патроннъ]

Я все же склонен думать, что сегодняшняя катастрофа это - результат той давней травмы самолета, когда он "чиркнул" хвостом по ВП.
Если это признают, то придется списывать ВСЕ машины, которые попадали в подобную ситуацию, а это - чуть ли не четверть мирового парка самолетов!
Нет, правду нам не сообщат...
Так, вокруг или около

[makus]

а это - чуть ли не четверть мирового парка самолетов!

Подтверждение, пожалуйста, этого утверждения.

[Патроннъ]

Да об этом никто никогда рассказывать не станет!

[Патроннъ]

а это - чуть ли не четверть мирового парка самолетов!

Подтверждение, пожалуйста, этого утверждения.

Это - предположение.

[makus]

Это - предположение.

Тогда не пишите ерунду. Следуя вашей логике 40 самолетов АФЛ из 160 коснулись "пяткой" и их списать надо

[Mycraft]

Я тоже с самого начала думал и думаю...что это последствие плохово ремонта в 2001ом...

Так как в расследовании Россия,Франция и Германия всё будет в конце концов выложенно и опубликованно Плюс Ирландия как страна регистрации борта выслала тоже двух следователей...

...даже не беспокойтесь мы всю правду узнаем...

А насчёт чирканьев по ВПП...

ну можно чиркнуть:

а можно и вот так чиркнуть:

Так-что даже если это были последствия 2001...то мало чего изменится так как и так уже довольно строгие правила как с такими поломками обращатся...

[Виконт.м]

Так-что даже если это были последствия 2001...то мало чего изменится так как и так уже довольно строгие правила как с такими поломками обращатся...

И каковы правила?
В случае основательного чирканья избавиться от борта, продав его лизинговой компании, которая, подремонтировав, сдаст его в лизинг наиболее нетребовательным "бизнесменам" от авиации?!

[Qarootoramma]

А насчёт чирканьев по ВПП...

ну можно чиркнуть:

Первый - это 320? Че за борт?
Второй - это 330SU? То же что за борт?

[makus]

Второй - это 330SU? То же что за борт?

Вы ливрею АФЛ видели?

[Mycraft]

Это просто примеры теилстрайков на других самолётах...от упавшего самолёта ещё никто не опубликовал фотографии с 2001ого...

Единственная информация такая:

В 2001ом после теилстрайка...борт стоял пару дней в Кайро...пока не прилетели инженеры от Эирбас...они потом отремонтировали борт на месте так что возможен был перелёт в Францию на полный ремонт хвостовой части на заводе Эирбас в городе Тулуз...


Метроджет опубликовал сертификаты и последнии справки об исправности борта...

http://urgent.metrojet.ru