В Донецкой области упал Boeing 777 Malaysia Airlines

[Streamlove]

Повторю новость последних минут:
http://www.иди на хуй, не мешай/world/386411
Речь идет про этот борт (9M-MRD):
http://www.planespotters.net/Aviation_P ... tag=9M-MRD
Рейс MH17- Амстердам- Куала-Лумпур.
Вот теперь, когда есть ссылка на источник информации подобная тема имеет право на жизнь
Понятно надеюсь?
Винский
Понятно

[grisha1981]

и что у них за поворот на карте в маршруте самолет после Донецка чуть не на 90 градусов вправо ? на флайтрадаре такого же не было абсолютно

[bromisaich]

Бриффинг посмотрел до конца. К сожалению, и этот бриффинг - одна из составляющих той пропаганды, которая не прекращается со всех заинтересованных сторон. Пока слово "ополченцы", "дэнеэровцы"и проч. не будет звучать с оговоркой "так называемые" - истины ждать не приходится, и виновные в этой страшной трагедии будут оставаться в тени. К правде, ИМХО, этот бриффинг не приблизил ни на сколько. Нужны выводы экспертной международной комиссии.

[Хатхор]

и вместо ответов сам военный задал 10 вопросов

так это ж не результаты расследования, это данные. Ни украинских, ни американских никто не видел вовсе, как я понимаю, а хотелось бы.
Киев объявил, что возможности сбить у них не было , на брифинге утверждают-была . Убедительность доказательств мне не оценить, ибо простой обыватель. Ждём спецов

Kто пальнул то в итоге

о, блин, если б хоть у кого-то были неопровержимые доказательства на предмет "кто" , и то это ИМХО не могли бы озвучивать, это дело международной комиссии, которая ведёт расследование

[Lamp]

Такого я еще не видел.Видео с экрана радара Мин.обороны России. Выложило само Мин.обороны , как я понял.
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedi ... oAudioFile

[andycooc]

Июльские тезисы МО РФ

1. Боинг отклонился на север от левой стороны установленного коридора в районе Донецка на 14 километров, потом попытался вернуться в коридор.
2. Боинг падал 3 минуты
3. Есть космические снимки позиций украинских Буков.
4. Батарея Буков 17 июля в 5 (???) километрах южнее Шахтерска на снимках, рядом с позициями ополчения. На следующий день этой батареи там уже не было
5. На 17 июля - пик активности РЛС украинских Куполов.
6. В это время находилось 3 гражданских борта в этом районе.
7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг.
8. Даные ростовских РЛС показывают, что в момент падения Боинга на его месте был обнаружен неизвестный воздушный объект. Идентификация была невозможна, что обычно характеризует военные самолеты. Обнаружение объекта ранее не было возможно, так как в дежурном режиме система видит только объекты на высоте выше 5 км. После падения Боинга объект барражировал в районе падения.
9. В это время над районом пролетал американский спутник контроля за пуском ракет. Случайно или нет, но время падения Боинга и пролета спутника - совпадают. Если есть снимки - пусть показывают.
10. Фотография Бука на трейлере. Снимок был в Красноармейске - ссылка на билборд. (Минобороны читает соцсети ). В связи с этим вопросы. Что это за ПУ, куда ехала, откуда? Почему у нее не хватает одной ракеты? Когда последний раз стреляли из Буков?
11. МО РФ никогда не передавало ополченцам Буков, других ПВО и вообще любых видов вооружений.

не моё. честно тиснул

картинки тезисов
http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/18948792/gallery/3490798/

[Max_I]

Обама передает сейчас старую инфу про то, что ополченцы не пускают специалистов на место падение. Уже давно на месте, в т.ч. голландские.

[4apa]

А почему нигде нет записей разговора диспетчера с бортом ? Выложили уже все что можно в виде фото, аудио и видео, даже того чего не было, а главной записи не выкладывают?

[Sergey22]

Пока что только МО РФ данные объективного контроля представило. С другой стороны много слов с уверенностью на 100 процентов, что сбили боинг:
- ПВО РФ
- ополченцы
- казаки с соседнего блокпоста
- Путин.

[andycooc]

фото с радара

[SERGIO PLYGIO]

Что это фото означает ?

[senator]

Снимок был в Красноармейске - ссылка на билборд. (Минобороны читает соцсети )

Невнимательно читает... В Kрасноармейске нет троллейбусов... на оригинальном видео видно провода... на брифинге провода закрыли таблицей с текстом...

[Остров]

Что это фото означает ?

А просмотреть брифинг на предыдущей странице ,где все разжевано не судьба?

[andycooc]

Что это фото означает ?

Рядом с Боингом - второй самолет, который стал виден после падения В777, а до этого летел в одном коридоре и на одном эщелоне на 3-5км от него. В итог самолет ни как не идентифицирован.

[Хатхор]

Невнимательно читает... В Kрасноармейске нет троллейбусов... на оригинальном видео видно провода...

всмотрелась, как могла, ИМХО, провода, но с чего вы взяли, что троллейбусные? у тр-са 2 штуки к двум параллельным проводам, никаких параллельных двух на видео нет

[Taxpolice]

На брифинге были представлены факты, доступные российской стороне. Никаких выводов не сделано - и это правильно. Их должна сделать специальная комиссия, когда будут суммированы факты из разных источников. Пока что эти самые факты предъявила только одна сторона - МО РФ. Все остальное - основано исключительно на ОБС.

[Кирилл1971]

На мой взгляд уничтожение боинга ракетой с Су-25 это практически нереальное событие :

во первых это близко к невозможному, ибо у него нет подобных возможностей (ракет, комплексов наведени и так далее)

во вторых - это исключает из списка "ополченцев", что не выгодно НИКОМУ.... ни украинским властям, потомоу что это означает что самолет сбила Россия, а это уже сликом серьезное обвинение, которое нужно серьезно обосновать. Это не выгодно России, посколько нужно РЕАЛЬНО доказать что это сделали украинцы, а иначе кроме России никого не остается. В самом крайнем России можно сбросить карты на стол - типа да, Бук мы ополченцам дали, потому что украина их бомбит а отбиваться им нечем - а они, неумехи, вот такое натворили.

В третьих - по характеру повреждения обломков это легко определяется, много раз писали что характер повреждений от Бука и Р-60 - принципиально разные.

В четвертых - уничтожение Сушкой означает СПЛАНИРОВАННУЮ АТАКУ с расстояния не более 5-7 километров, а не случайное собыие - ибо Ан-26 и Б-777 даже на расстоянии 5 километров отличит любой военный летчик, а ракета Р-60 подразумеват атаку в ПРЯМОЙ видимости с малой дистанции в чистом голубом небе в силу инфракрасного метода наведения. То есть летчик должен был видеть самолет , размеры, инверсионный след от турбин, скорость , высоту - АН-26 МАКСИМАЛЬНЫЙ потолок 8500, а Б-777 - шел на 10000 . Должен былзайти в хвост, поднять нос самолета и пустить ракету . На такой высоте виден инверсионный след, видно сколько турбин у самолета, или сколько винтов. Нельзя ничего списать на ошибку, затмение и тп - нет, это спланированная, подготовленная атака.

в пятых - даже если предположить невероятное и самолет был сбит ракетой воздух воздух - у ополченцев нет самолетов - это означает что 1) украинцы хотели сбить РОССИЙСКИЙ самолет 2) россия хотела сбить УКРАИНСКИЙ - а это уже простите ВОЙНА. Ни Россия, ни Украина на это не пойдут.

Очень маленькая вероятность что это украинцы - - это то, что "умелый" украинский летчик мог перепутать Б-777 с российским транспортником типа Ил-76 или Ан124, типа летит над территорией Украины и его нужно уничтожить - но в это как то мало верится. Опять же, это легко проверяется - был ли запрос на пролет д территорий украины или нет. Не думаю, что они могли ТАК рисковать.

С другой стороны - общественное ЗАПАДНОЕ мнение сейчас спишет Украине все грехи.....


Так что Бук и только Бук.

Как то так.

[andycooc]

Так все и бьются только за обломки!
Черный ящик может вообще ничего не показать.
А в обломках можно найти следы ракеты : земля-воздух или воздух-воздух

[Sergey22]

во первых это близко к невозможному, ибо у него нет подобных возможностей (ракет, комплексов наведени и так далее)

Вы пилот или разработчик Су-25, ракет Р-60?

[Taxpolice]

ракета Р-60 подразумеват атаку в ПРЯМОЙ видимости в чистом голубом небе

Там инфракрасная головка самонаведения стоит - прямая видимость нужна только при пуске и чистое небо необязательно. Даже если СУ-25 не превысил расчетный потолок в 7000 метров, ракета на этой высоте может покрыть еще 7-10 километров, чего для "встречи" с Боингом вполне хватило бы.

[Nastya80]

На мой взгляд уничтожение боинга ракетой с Су-25 это практически нереальное событие

Не реальное. Но что он там делал? может устанавливал визуальный контакт? сообщал вниз к букам, кто летит?

[IgorTT]

поясните кто в курсе
СУ-25 из вики,
Максимальная высота боевого применения: 5000 м
то есть 10300-5000 это уже больше 5 км, да и плюс время полета ракеты, плюс под углом выходит явно больше
Или это высота указана для вооружения "воздух-земля", а к "воздух-воздух" не относится
И второе, так же из вики
Практический потолок: 7000 м
Тут звучат слова о 10000 м.....

В течении часа подтёрли и вику и ещё пяток ресурсов.)) Оперативненько. Теперь у СУ-25 потолок 10000. А по сути читать надо профильный ресурс. Форумавиа называется. Там всё по полкам раскладывают. Лично для меня явилось откровением то, что абсолютно во всех боингах есть программные закладки. Так что и курс могут подвинуть и двигатели выключить когда надо.

[Taxpolice]

В догонку - на брифинге точно не озвучили модель самолета. Было сказано - "возможно СУ-25". ВВС Украины располагают и более современными истребителями.

[Сергей7]

Пока что только МО РФ данные объективного контроля представило.

Именно поэтому исправили ТТХ Су-25 в Википедии прямо перед брифингом МО

[Cава]

В течении часа подтёрли и вику и ещё пяток ресурсов.)) Оперативненько. Теперь у СУ-25 потолок 10000. А по сути читать надо профильный ресурс.

С чего вы это взяли, информация на своих местах.

[Кирилл1971]

во первых это близко к невозможному, ибо у него нет подобных возможностей (ракет, комплексов наведени и так далее)

Вы пилот или разработчик Су-25, ракет Р-60?

Сергей, это мнение пилота , который выступал на радио, на бизнес ФМ. По ракетам Р-60 - я уже давал данные с Вики - у нее диапазон высот 200-2000 метров. Она не предназначена для атак целей на высоте 10500 метров.

Для самозащиты и борьбы с вертолётами штурмовик оснащается двумя управляемыми ракетами Р-60 малого радиуса действия с инфракрасными головками самонаведения. Ракеты крепятся к авиационным пусковым устройствам АПУ-60, расположенным под крыльями.

[grav]

А почему нигде нет записей разговора диспетчера с бортом ? Выложили уже все что можно в виде фото, аудио и видео, даже того чего не было, а главной записи не выкладывают?

Я не специалист, но вроде как если борт транзитный, и просто проходит через воздушное пространство страны то с ним особо не разговаривают, дали команду на эшелон, экипаж подтвердил и летит на нём, всё. Ну это если ничего необычного не было, а обычный рейс.

[senator]

всмотрелась, как могла, ИМХО, провода, но с чего вы взяли, что троллейбусные? у тр-са 2 штуки к двум параллельным проводам, никаких параллельных двух на видео нет

Угол зрения такой получился - один за другим... Тогда попробуйте прочитать адрес салона на билборде на который ссылаются выступающие

[Sergey22]

у нее диапазон высот 200-2000 метров.

Странно

Диапазон высот применения, км 0,03-20

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60

Никто не утверждал Су-25, было сказано - предположительно. У Украины имеются и истребители.

[IgorTT]

В течении часа подтёрли и вику и ещё пяток ресурсов.)) Оперативненько. Теперь у СУ-25 потолок 10000. А по сути читать надо профильный ресурс.

С чего вы это взяли, информация на своих местах.

http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144

[IgorTT]

То что сбили, сомнений нет. Вопрос чем...

[Кирилл1971]

у нее диапазон высот 200-2000 метров.

Странно

Диапазон высот применения, км 0,03-20

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60

Никто не утверждал Су-25, было сказано - предположительно. У Украины имеются и истребители.

Ну эту версию - что это был другой самолет никто не вывигал пока.

Почему странно то - на таких высотах разреженный воздух и требуются совсем другие конструктивные особенности ракеты.


Сергей, предположим это Украинцы сбили Б-777 ракетой Р-60 - Вы можете обьяснить зачем? это легко определятеся то есть либо Украина или Россия. Как они рассчитывают свалить это на Россию? (у ополченцев нет самолетов) - типа прилетел россиянин, зашел в наше воздушное пространство, поднялся на 8000 метров и завалил Б-777. Простите, но но на такой бред даже Обама не купится.

[andycooc]

вот, новый поворот:

Версия : В777 сбил Су-25 ополченцев ДНР, захваченный у ВВС Украины 7 июля.

"Луганское ополчение сумело захватить истребитель Су-25 ВВС Украины, сообщает министр обороны ЛНР Игорь Плотницкий. Самолёт на данный момент ремонтируется, а после окончания ремонта поступит на службу ВВС Луганской Народной Республики.
«Су-25 украинской армии мы захватили, когда он совершал аварийную посадку на нашей территории. Скоро у нас будет собственные ВВС. — заявляет Игорь Плотницкий."

[Кирилл1971]

Опс, виноват - действительно Р-60 может летать выше. Ошибку признаю.

[grav]

Насчёт потолка полёта, есть практический 7км, есть динамический, он за 10-11километров. Для перехвата высотных целей как раз используется. Впрочем безусловно врядли это су-25.

[Серега_Харьков]

поясни для невоенных МО на брифинге гонит лажу?

Даж и не знаю как назвать..... Не ожидал такого бреда. Ща спецы подтянутся - разложат по полочкам.

Рад слышать трезвые мысли.

[merial]

То что сбили, сомнений нет. Вопрос чем...

Мля
Ну то что не истребителями уже очевидно. Может словами МО нашей обороны?? ))) Сейчас придут ребяты с дач, и разнесут нас

[Кирилл1971]

Насчёт потолка полёта, есть практический 7км, есть динамический, он за 10-11километров. Для перехвата высотных целей как раз используется. Впрочем безусловно врядли это су-25.

вы имеете ввиду выход разгон, потом выход "горкой" на 10000 метров и там пуск ракеты?

в любом случае , чем он сбит будет определено в самые кратчайшие сроки - это не так сложно.

[Вернер]

Так что Бук и только Бук.

Ох, вряд ли, вряд ли и вряд ли.
Все видеоролики местных жителей - с ясной, солнечной погодой. И при этом - густонаселённый район.
Просто шквал убогих "фейковых" видеороликов от провокаторов на ю-тубе, НО! - ни одного видео с летящим БУКом" !!!!
Ни одного свидетеля такого полёта! А выглядит это - грандиозно, прямо пришествие "марсиан", вот образцы:

[merial]

Всем большое уважение...... Извините, если что не так

[Кирилл1971]

Ох, вряд ли, вряд ли и вряд ли.
Все видеоролики местных жителей - с ясной, солнечной погодой. И при этом - густонаселённый район.
Просто шквал убогих "фейковых" видеороликов от провокаторов на ю-тубе, НО! - ни одного видео с летящим БУКом" !!!!
Ни одного свидетеля такого полёта! А выглядит это - грандиозно, прямо пришествие "марсиан", вот образцы:

Разумный довод.... не знаю что ответить.

[Cава]

Ни одного свидетеля такого полёта! А выглядит это - грандиозно, прямо пришествие "марсиан", вот образцы:

Да, действительно странно что нет ни одного свидетеля запуска ракеты , при том что шума от запуска много и след виден на многие километры.

[Srbobran]

Официальная позиция МО РФ. Странно, что никто не привел эту ссылку:
http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8

Вот как отреагировал Обама, сплошные голословные обвинения, полный молчек о предоставлении собственных сведений, ну и ложь о создании Порошенко зон безопасности вокруг районов падения. Напротив украинская армия сегодня действует особенно активно:
http://russian.rt.com/article/41861

[merial]

нет ни одного свидетеля запуска ракеты

поверь, шум пипец какой....))))))

[Хатхор]

Угол зрения такой получился - один за другим... Тогда попробуйте прочитать адрес салона на билборде на который ссылаются выступающие

адрес прочитать не удалось, таки да, но я ничего не пыталась увеличивать. Проводов нашла полно похожих на ещё мирных фотках города

[Хатхор]

а после окончания ремонта поступит на службу ВВС Луганской Народной Республики

и давно поступил? что бомбил?

[NYCgirl]

Ни одного свидетеля такого полёта! А выглядит это - грандиозно, прямо пришествие "марсиан", вот образцы:

Да, действительно странно что нет ни одного свидетеля запуска ракеты , при том что шума от запуска много и след виден на многие километры.

Свидетели были, но учитывая ситуацию на месте, вряд ли они захотят давать показания

http://www.nytimes.com/2014/07/19/world ... s-one.html

"Another villager, Sergei, who was 15 and too afraid to give his last name, said he was swimming in a nearby river when he saw what appeared to be a rocket being launched into the sky. He said he jumped out of the water, hopped on his motorbike and sped home."

[Taxpolice]

у нее диапазон высот 200-2000 метров. Она не предназначена для атак целей на высоте 10500 метров.

Читайте Вики правильно - диапазон высот - от 30 до 20000 метров.
Сорри - уже увидел ваше извинение

P.S. Вдобавок у Р-60 дистанционный взрыватель. Т.е. она не бабахает непосредственно в борт или движок, а разрывается в непосредственной близости от объекта, поражая последний кучей осколков.

[andycooc]

а после окончания ремонта поступит на службу ВВС Луганской Народной Республики

и давно поступил? что бомбил?

не бомбил, а летел рядом с В777, ну и далее по тексту...

[Primd]

Интересно, США предоставит снимки со спутника на всемирное обозрение?

[Хатхор]

не бомбил, а летел рядом с В777, ну и далее по тексту...

я просила ссылку , если вы не поняли, на то, где этот СУ ополченцев во-первх починили, во вторых ,он участвовал в боях. Ну и до кучи- кто опознал рядом с боингом СУ ополченцев-то? ))