Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #451

Сообщение Possum » 04 авг 2015, 08:07

Qarootoramma писал(а) 16 июн 2015, 21:47:за 10 лет самолет весящий на 1-2 тонны меньше конкурента может сэкономить до 50% расходов.

Qarootoramma писал(а) 17 июн 2015, 09:29:
pk писал(а) 17 июн 2015, 06:43:Можно узнать как это получается? Я даже согласен для этого предположить, что других затрат, кроме топлива, у а/к вообще нет.

Ну хотя бы так, что на каждом разворотном рейсе например mow-tjm-mow самолет весящий на 1-2 тонны меньше будет съедать на 100-200 литров керосина меньше. А это экономия как минимум 100-200 долл. (приблизительно и грубые оценки). Это приблизительно 1000 рейсов в год и экономия не менее 100-200 тыс долларов.

А давайте немного посчитаем. Boeing 737-800 сжигает где-то 800-850 галлонов в час при средней загрузке. Рейс MOW-TJM - это 2ч 40м, т.е. 2200 галлонов, туда-обратно - соответстенно, 4400 галлонов, или 16,720 литров. Вы говорите об экономии 100-200 литров; возьмем по максимуму, 200 литров от 16,720 - это 1.2%. То есть стоимость горючего уменьшится на 1.2% и это сэкономит авиакомпании 50% расходов.

Но с другой стороны за год цены на авиационное топливо упали на 30% (в июле 2014-го года керосин был 2.82 $/gallon, в июле 2015-го года - 1.72, это U.S. Gulf Coast Kerosene-Type Jet Fuel Spot Price, думаю, что соотношение похожее и для других видов). Т.е. без всякой экономии топлива стоимость горючего уменьшилась на 30%. Сколько же расходов это съэкономило? Понятно, что цифру 50%-й экономии мы уже давно прошли, но похоже, авиакомпании уже могут зарабатывать сумасшедшие деньги на каждом рейсе, даже если будут перевозить пассажиров бесплатно!
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #452

Сообщение Qarootoramma » 04 авг 2015, 14:41

Possum писал(а) 04 авг 2015, 08:07:А давайте немного посчитаем. Boeing 737-800 сжигает где-то 800-850 галлонов в час при средней загрузке. Рейс MOW-TJM - это 2ч 40м, т.е. 2200 галлонов, туда-обратно - соответстенно, 4400 галлонов, или 16,720 литров. Вы говорите об экономии 100-200 литров; возьмем по максимуму, 200 литров от 16,720 - это 1.2%. То есть стоимость горючего уменьшится на 1.2% и это сэкономит авиакомпании 50% расходов.

Но с другой стороны за год цены на авиационное топливо упали на 30% (в июле 2014-го года керосин был 2.82 $/gallon, в июле 2015-го года - 1.72, это U.S. Gulf Coast Kerosene-Type Jet Fuel Spot Price, думаю, что соотношение похожее и для других видов). Т.е. без всякой экономии топлива стоимость горючего уменьшилась на 30%. Сколько же расходов это съэкономило? Понятно, что цифру 50%-й экономии мы уже давно прошли, но похоже, авиакомпании уже могут зарабатывать сумасшедшие деньги на каждом рейсе, даже если будут перевозить пассажиров бесплатно!

Мне как-то легче в тоннах считать и литрах. ВОобще, 737-800 жрет где-то 2 тонны в час на эшелоне и у меня цифры выходят чуть меньше чем у вас. На плече до TJM с учетом набора и снижения он сожрет где-то 6 тон, поэтому туда-обратно будет скорее 12-14 тон. + многое зависит от погодных условий. эшелона, полезной загрузки и прочего. Бывает так что время пути на 10-15% меньше чем обычно. Я из TJM в SVO долетал за 2 ч 10 мин и 2 ч 15 мин. Гл суть не в этом, конечно 50% экономии я написал как очень общий пример, но тем не менее, новые модели самолетов такие как CS-100 и перспективные модификации Суперджета дают реальную экономию нескольких десятков % в сравнении с 737 и 320.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #453

Сообщение вечный отпускник » 04 авг 2015, 17:11

Qarootoramma писал(а) 04 авг 2015, 14:41:CS-100 и перспективные модификации Суперджета дают реальную экономию нескольких десятков % в сравнении с 737 и 320


Зачем тогда понадобилась ремоторизация Суперджета?
Да, еще, никто фактически не знает всех реальных показателей стоимости эксплуатации Суперджета.
Эти цифры очень скрываются.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #454

Сообщение Possum » 04 авг 2015, 18:58

Qarootoramma писал(а) 04 авг 2015, 14:41:ВОобще, 737-800 жрет где-то 2 тонны в час на эшелоне и у меня цифры выходят чуть меньше чем у вас.

Средняя плотность авиатоплива считается 6 lb/gal (хотя зависит от сорта и температуры, естественно), это 2.72кг/3.8л, то есть 0.715 кг/л, таким образом ваши 2 тонны - это 2800 литров. 800-850 галлонов - это 3040-3230 литров.

Я не практик, поэтому цифры искал в интернете. Вот тут https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_73 ... Generation говорится "850 US gallons (3,200 L) of jet fuel per hour", вот тут http://www.boeingblogs.com/randy/archiv ... ation.html - что у Alaska Airlines "737-800s use 800 gallons of fuel per hour".

С временем полета я немного ошибся, 2ч40м - это включает рулежку и т.п. Пусть 2ч10м - это снижает мою цифру в 16720 л до 13600 литров, тогда ваши 200 литров дадут 1.5% экономии.

По вашим цифрам - даже если взять вашу минимальную цифру потребления (12 тонн) и максимальную цифру экономии (200 литров - это примерно 150 кг), то это будут те же 1.25% экономии, о которых я писал.

Qarootoramma писал(а) 04 авг 2015, 14:41:Гл суть не в этом, конечно 50% экономии я написал как очень общий пример

Иными словами, ваша цифра 50% была выдумана на пустом месте и никакого отношения к реальности не имеет.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #455

Сообщение Qarootoramma » 04 авг 2015, 19:38

вечный отпускник писал(а) 04 авг 2015, 17:11:Зачем тогда понадобилась ремоторизация Суперджета?

Проблема не в ремоторизации, проблема в развитии семейства SSJ-100. Нынешний двигатель СаМ-146 не тянет самолет более 50 тон. В конструкцию SSJ заложены отличные возможности для развития модельного ряда до 150-170 кресел. Условия мирового рынка и современные тенденции в сфере гражданского авиастроения диктуют правила по которому авиапроизводители увеличивают размерность своих самолетов в 1,5 2 раза. Рынок самолетов размерности 150-180 кресел очень высок. А поскольку Боинг и Эрбас уходят из этого сегмента туда потянулись все остальные производители. В первую очередь Бомбардье. SSJ, обладая сходной размерностью в Бомбардье, не может оставаться в стороне, поэтому наиболее логичным выглядит удлинение модельного ряда путем создания SSJ130-150. Для данного самолета необходимо новое крыло и новые двигатели, поэтому и стоит вопрос ремоторизации перспективных модификаций Суперджета, которые будут конкурировать с CS130 CS150. Новый композитный Суперджет на 150 кресел пойдет вместе с единым двигателем для МС-21 - ПД-14.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #456

Сообщение вечный отпускник » 06 авг 2015, 07:50

Тогда это не ремоторизация, ибо это уже не SSJ-100, а новый самолет.
А вот о том, как продаются/навяливаются SSJ-100:

"Как отметил источник "Ъ" в Минэкономики, например, "Аэрофлоту" навязывали вне потребности за валюту дорогие SSJ 100"

_http://www.помойка.ру/doc/2782837_

Что же касается ПД-14, то:

"В середине июня на авиакосмическом салоне Ле-Бурже-2015 руководитель сектора продаж корпорации "Иркут" Валерий Луньков рассказал, что российские двигатели ПД-14 разработки ОДК будут устанавливаться при поставке самолета МС-21 Минобороны и другим госорганам, а для коммерческих клиентов предусмотрен американский двигатель GTS Pratt&Whitney".

_http://www.aex.ru/news/2015/6/24/136660/_

К тому же не исключалась возможность установки на двигатель камеры сгорания украинского производства, но теперь будет родная, что вызывает сомнение в достижении заявленной эффективности двигателя.
Испытания на летающей лаборатории Ил-76 планировались в 2014 году, но до сих пор идет подготовка к ним.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #457

Сообщение Qarootoramma » 06 авг 2015, 19:23

Так вот как раз новый SSJ и нужен, но не на 100 а на 150-160 кресел, как раз там где раньше присутствовали 737-700 и 319
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #458

Сообщение Vlam » 06 авг 2015, 19:41

Qarootoramma писал(а) 06 авг 2015, 19:23:Так вот как раз новый SSJ и нужен, но не на 100 а на 150-160 кресел

Судя по последним сообщениям об избытке провозных емкостей - и такой не нужен.
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #459

Сообщение Qarootoramma » 06 авг 2015, 19:53

Vlam писал(а) 06 авг 2015, 19:41:
Qarootoramma писал(а) 06 авг 2015, 19:23:Так вот как раз новый SSJ и нужен, но не на 100 а на 150-160 кресел

Судя по последним сообщениям об избытке провозных емкостей - и такой не нужен.

Я не знаю про какие провозные емкости Вы вообще. Если про загрузку то по миру в целом все самолеты летают забитыми. Только сейчас стали появляться рейсы где есть свободные места. А так 90% рейсов забиты под 100% независимо от того сколько и куда летит самолет. хоть час, хоть 10 часов.

Если вы имеет избыточные заказы на авиатехнику, то здесь имеет место быть отказов от самолетов в районе 150-220 кресел, то есть как раз там где представлены Эрбас и Боинг. Они еще в прошлом году предполагали 30% отказ от уже предзаказанных самолетов. Однако в мире полно старых самолетов 60-х 70-х 80-х гг. выпуска и их нужно менять. Эти старые DC-9, Фоккеры, 737 320 757 Ту Як никому уже не нужны и только на замену всех этих устаревших моделей в мире формируется очень хороший спрос на новую авиатехнику. Сейчас уже даже списывают 777 и 330 в пользу 787 и 350, не говоря уже о том, что 767 и 747 практически полностью выводят из эксплуатации. Что же говорит про более древние MD, 737 и 320, которым по 30-40 лет. Поэтому если Вы про этот спрос, то на самолеты 100-150 кресел он будет всегда, так как нужно поставлять новые на замену старым.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #460

Сообщение вечный отпускник » 06 авг 2015, 20:20

Qarootoramma писал(а) 06 авг 2015, 19:53:90% рейсов забиты под 100% независимо от того сколько и куда летит самолет


Мечта менеджера АК
Я уже писал об отказе Ютэйра от огромного количества самолетов, как раз из-за недозагрузки лайнеров.
Вот, по приведенной выше мной ссылке на Коммерсант:

"В правительстве впервые признали, что ситуация в авиационной отрасли настолько тяжела, что нужно смириться с уходом с рынка ряда проблемных авиакомпаний.
Анализ Минэкономики показал, что рынок перенасыщен, что приводит к хроническим убыткам перевозчиков.
Причиной этого названа политика авиакомпаний, которые наращивали парк самолетов, влезая в неподъемные долги".

Не нужны уже самолеты, девать некуда.
Вы почему то не обратили внимания на фразу, о "навяливании" АФ Суперджетов, и упрямо пытаетесь уверить всех в повышенной потребности АК в данных самолетах.
Думаете Ямал зря переходит на Суперджеты?
Одна надежда спастись, типа будет почти бесплатное обслуживание и поддержка от государства по лизинговым платежам.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #461

Сообщение Qarootoramma » 06 авг 2015, 20:25

вечный отпускник писал(а) 06 авг 2015, 20:20:Мечта менеджера АК
Я уже писал об отказе Ютэйра от огромного количества самолетов, как раз из-за недозагрузки лайнеров.
Вот, по приведенной выше мной ссылке на Коммерсант:

Вы пишите про Российскую Федерацию. Я пишу конкретно про мировой рынок. Вы пишите про недогруз. Я пишу про то, что в мире полно старых самолетов и их надо менять. Бомбардье, ГСС и Эмбраер, вместе с китайцыми и другими устремились на рынок 150-200 кресел после ухода от туда 737 и 320
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #462

Сообщение вечный отпускник » 07 авг 2015, 15:59

"Москва. 3 июня. иди на хуй, не мешай – Аэрокосмический концерн Boeing Co. приступил к сборке крупных компонентов для первого испытательного самолета Boeing 737 MAX на заводе в Рентоне, штат Вашингтон, согласно графику, говорится в сообщении компании.

Первым компонентом, который будет собран, является крыло новой версии самого популярного узкофюзеляжного самолета Boeing, который в разных вариантах выпускается с 1966 года. Boeing рассчитывает провести первый испытательный полет в начале 2016 года и начать поставки 737 MAX клиентам в третьем квартале 2017 года...
...Boeing утверждает, что новый узкофюзеляжный самолет будет потреблять на 20% меньше топлива, чем первые модели Next-Generation 737, а также продемонстрирует самые низкие эксплуатационные расходы в классе - на 8% ниже, чем у ближайшей конкурирующей модели из расчета на пассажироместо.

На конец мая портфель Boeing включал 2 тыс. 724 заказа на Boeing-737 MAX от 57 клиентов по всему миру. Для сравнения: число заказов на Airbus A320neo приближается к 3,8 тыс., но Airbus начала прием заказов примерно на год раньше.

В прошлом году компания поставила заказчикам 723 авиалайнера, из которых 485 самолетов - узкофюзеляжные Boeing 737."
_http://www.иди на хуй, не мешай/business/445407_

"16 июня, AEX.RU – Бразильская авиастроительная компания Embraer прогнозирует мировой спрос на новые узкофюзеляжные самолеты вместимостью от 70 до 130 мест на уровне 6350 единиц в течение следующих 20 лет. Из них 2,25 тыс. придется на самолеты вместимостью от 70 до 90 кресел, а 4,1 тыс. штук - на воздушные суда вместимостью от 90 до 130 мест. Объем продаж составит $300 млрд. Такие данные содержатся в отчете компании, передает Газета.Ru.

Основной объем поставок ожидается на североамериканском рынке (32%, или 2,06 тыс. ВС).
На втором и третьем местах по спросу на малые узкофюзеляжные самолеты окажется Европа (18%, или 1,16 тыс. единиц) и Китай (16%, или 1,02 тыс.). На СНГ придется 6% от общемирового объема поставок (380 штук), на африканский регион - 4% (240 ВС).

Продукция бразильской Embraer наравне с канадской Bombardier считается основными конкурентами российского пассажирского самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ100)."
_http://www.aex.ru/news/2015/6/16/136107/_

И где тут наше место?
Ну и под занавес МС-21:

"7 августа, AEX.RU – В рамках этапа макета по интегрированной вычислительной системе (ИВС), разрабатываемой для самолета МС-21 и в соответствии с Авиационными правилами часть 21 (АП-21), 29 и 30 июля 2015 года на территории ООО «ОАК-Центр комплексирования» прошло заседание макетной комиссии.
"Целями проведения макетной комиссии были ознакомление с конструкцией ИВС для определения объема и методов проведения квалификационных испытаний, определение полноты и достаточности квалификационного базиса ИВС, рассмотрение и обсуждение представленных на макетную комиссию материалов и документов, а также оценка выполнения задач этапа макета ИВС", - говорися в сообщении..."

_http://www.aex.ru/news/2015/8/7/139028/_

После:

"Flightglobal, 15.06.2015 - Stephen Trimble
Париж: Президент Иркута раскрывает амбициозные планы по МС-21
...Летные испытания должны начаться в 2016 году. По первоначальному плану «Иркута»
первый полет должен был состояться в 2014 году, а ввод в эксплуатацию - в 2016 году..."

Я думаю, что амбиции этого господина были чрезмерны :-)
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #463

Сообщение Qarootoramma » 07 авг 2015, 19:32

вечный отпускник писал(а) 07 авг 2015, 15:59:Аэрокосмический концерн Boeing Co. приступил к сборке крупных компонентов для первого испытательного самолета Boeing 737 MAX на заводе в Рентоне, штат Вашингтон, согласно графику, говорится в сообщении компании.

Пускай приступает. У него пока есть все шансы выйти на производство 700 самолетов в год, естественно при соответствующем развитии мировой экономики. После 2020 год спрос на 737 начнет полюбому падать.
вечный отпускник писал(а) 07 авг 2015, 15:59:Бразильская авиастроительная компания Embraer прогнозирует мировой спрос на новые узкофюзеляжные самолеты вместимостью от 70 до 130 мест на уровне 6350 единиц в течение следующих 20 лет. Из них 2,25 тыс. придется на самолеты вместимостью от 70 до 90 кресел, а 4,1 тыс. штук - на воздушные суда вместимостью от 90 до 130 мест. Объем продаж составит $300 млрд. Такие данные содержатся в отчете компании, передает Газета.Ru.

А вот это верно. И одновременно прекрасно. Нужно учитывать что наиболее вместимые версии E-Jets2 рассчитаны до 140-150 кресел, что полностью включает, указанный выше сегмент. Бомбардье например прогнозирует 6-7 тыс самолетов от 100 до 150 кресел. + еще 15-18 тыс самолетов 150-200 кресел, где как раз C919, СS-500, MC-21. Нет повода для расстройства.
вечный отпускник писал(а) 07 авг 2015, 15:59:Париж: Президент Иркута раскрывает амбициозные планы по МС-21
...Летные испытания должны начаться в 2016 году. По первоначальному плану «Иркута»
первый полет должен был состояться в 2014 году, а ввод в эксплуатацию - в 2016 году..."

Я думаю, что амбиции этого господина были чрезмерны :-)

Очень может быть, что поделать. Проект прорывной. Технологии до этого такого уровня не использовались, задержки естественны. Китайцы тоже хотели ARJ-21 с 2006 г выпускать. а С919 с 2014. В любом случае, пока нет поводов для расстройства. Все новые модели самолетов хорошо заменяют старые - 737-600 737-700 А318 А319.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #464

Сообщение вечный отпускник » 02 ноя 2015, 15:58

"Китай представил конкурента Boeing и Airbus лайнер C919
02.11.2015, 08:55
В Шанхае представлен первый самолет C919, разработка которого велась по инициативе китайского правительства, сообщает Associated Press.

Как отмечается, лайнер может стать серьезным конкурентом на рынке крупных пассажирских самолетов, таких как Boeing и Airbus.

По словам представителя компании, уже получен предзаказ от 21 покупателя в общей сложности на 517 таких самолетов".


Это конкурент на Эйрбасу и Боингу, это, как написал один товарищ называется "Суперджет все".
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #465

Сообщение Dvolk » 02 ноя 2015, 19:05

вечный отпускник писал(а) 02 ноя 2015, 15:58:Это конкурент на Эйрбасу и Боингу, это, как написал один товарищ называется "Суперджет все".


Хм? Это же машины разных классов, SSJ региональный самолет, который вмещает меньше 100 пассажиров и летает на 2000 км. C919 с его характеристиками (168 пассажиров и 4000/5500 км дальность) - конкурент для МС-21. Ну и для В-737 NG и А-319 Neo.

(То, что Эйрбаса с Боингом уже летают и имеют по 5 тысяч заказов против 500 китайских, это мелочи, разумеется. Мы-то знаем, что они уже все полимеры потеряли еще много лет назад. )
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #466

Сообщение Qarootoramma » 03 ноя 2015, 01:25

За те 3 месяца, что не собирались на ветки в мире произошло много интересных событий. В мировой экономике происходят стремительные изменения, баланс сил смещается в пользу азиатского региона. Это подтверждается экономическим данными и проблемами в Европе. В узкофюзеляжном сегменте также произошло много событий, которые в будущем изменят этот рынок. Во первых готов MRJ, скоро первый полет. Самолет будут тянуть в верх до 150 кресел как сейчас тянет Эмбраер по максимуму E-jets. MRJ это прямой конкурент SSJ, E-Jets и ARJ-21 в нынешнем виде. Скорее всего в следующем десятилетии мы можем увидеть новые модификации этого самолета как на 150 так и на 70 кресел. То что будет MRJ на 110 и 130 кресел практически свершившийся факт, вопрос только когда - 3,5 или 7 лет.
Во вторых собран первый E-Jets 2-го поколения. Скоро выкатка и первый полет. В первом квартале 2018 г первые поставки. Эмбраер также будет растягивать новый E-Jets до 150 кресел и это пока временный конкурент не только SSJ и MRJ, но и C-Series. Основная конкуренция у нового E-Jets будет с MRJ и новыми перспективными моделями из развивающихся стран.
В третьих решено строить SSJ-130. Это будет экономическая бомба. Самолет немного удлинят и повысят до 130 кресел, увеличат немного крыло и тягу двигателей. Возрастет дальность. SSJ-130 будет конкурировать с CSeries E-Jets и ARJ-21. Если ГСС сохранит цену на самолет ниже чем у конкурентов, у нас есть шанс увеличить свои продажи на мировом рынке в сегменте 120-130 кресел. Новый SSJ появится к 2018-19 гг. Благодаря новой модели производство может возрасти до 60-80 самолетов в месяц, тем более есть хороший спрос на подобные модели как на внутреннем так и на мировом рынках. Главное сохранить привлекательную цену в отличие от прайтовских E-Jets C-Series и MRJ.
В четвертых абсолютно точно известно, что Бомбардье будет и дальше удлинять C-Series и увеличивать вместимость своего самолета. В нынешнем виде максимальной по вместимости будет модель -130 рассчитанная на 160 кресел. В перспективе Бомбардье собирается выпустить CS500 рассчитанный в плотной компоновке до 180-200 кресел. Самолет получит скорее всего те же крылья и немного форсированные двигатели но увеличиться на масса (на 7-10 тонн) и фюзеляж на 5-6 м. В таком виде CS500 станет прямым конкурентом Эрбасу и Боингу с их моделями 320 и 737-8, что нанесет еще более ощутимый и не поправимый удар по этим двум производителям. Поставки ожидаются после 2020 года. И даже не смотря на то, что Бомбардье испытывает последние несколько месяцев финансовые трудности, сейчас можно говорит, что проект удался и модельный ряд C-Series обладает одним из лучших и наисильнейших потенциалов в размерности 100-200 кресел. Фактически Бомбардье попадает в золотую середину. Основная конкуренция у Бомбардье будет в размерности 150 кресел с SSJ, E-Jets. В дальнейшем по мере продвижения CS500 вместимость самолета будет увеличиваться и он в большей степени будет конкурировать с С919 и МС-21, 320, 737.
В пятых вчера выкатили С919. Самолет рассчитан на 150-250 кресел. В будущем на С919 поставят новые композитные крылья, двигатели и системы. Он будет больше похож на А321NEO и 757, поэтому самолет строится с заделом на будущее и в первую очередь готовится против МС-21 А321 и 737-9. С возрастом вместимость самолетного модельного ряда только увеличивается. Не стоит недооценивать китайцев. В следующем десятилетии они проведут модернизацию и копия 320 под логотипом COMAC будет летать еще не одно десятилетие. Сегмент С919 так же как МС-21 один из самых перспективных в мировом гражданском авиастроении. Я считаю, что в будущем С919 дожмет А320 и В737.
В шестых, китайцы будут продолжать развивать ARJ-21. Скоро мы увидим его новые модификации на 120-150 кресел. Скорее всего в будущем они проведут одновременную модернизацию, двигателей, крыла и авионики ARJ-21 вместе с С919 и представят единый модельный ряд. Несмотря на то, что ARJ-21 является копией DC-9 1965 г выпуска у этого самолета еще есть не плохой потенциал модернизации. И он будет на равных конкурировать с E-Jets и MRJ в районе 140-160 кресел. Также ARJ-21 остается достаточно серьезным конкурентом для SSJ и СS110-130.
В седьмых, у нас практически собран МС-21 и скоро выкатка. Самолет в первую очередь предназначен для развития в размерности 200 кресел и выше. МС-21 также как С919 прямой конкурент 321 737-9 и любым другим перспективным моделям на базе семейств 320 и 737. Отчасти МС-21 будет конкурировать с C-Series.
Таким образом формируется совершенно новый рынок узкофюзеляжных самолетов, тенденции на котором прослеживаются в настоящее время. Именно к следующему десятилетию окончательно оформятся все создающиеся сейчас модельные ряды включающие MRJ, E-Jets2, C-Series, SSJ, MC-21, C919, A320NEO, B-737MAX. Возможно реинкарнация CRJ и появление новых модельных рядов узкофюзеляжных лайнеров малой вместимости, в первую очередь из таких развивающихся стран как Россия, Турция, Индонезия, Бразилия, Индия. Мексика. Южная Корея и других. Естественно очевидно, что при такой дикой конкуренции Боингу с Эрбасом просто нечего делать в сегменте меньше 200 кресел, так как их там просто съедят, а в мире сейчас насчитывается 6 крупных производителей самолетов подобной вместимости. Это подтверждают современные тенденции и статистика продаж 737-600/700 и А318/319. Эти самолеты практически никому не нужны и на них нет заказов. Они вытесняются с рынка E-Jets, SSJ, MRJ и CS100-300. Свидетельством чему является минимальное количество заказов на 319NEO и 737-7MAX в сотни раз меньшее чем на 320/321 737-8/9. В будущем Боингу с Эрбасом не остается ничего другого как только увеличивать вместимость своих моделей до 250 кресел или разрабатывать новые узкофюзеляжные самолеты в нише между 200 и 300 креслами.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #467

Сообщение Nick22 » 06 ноя 2015, 20:00

На днях ПД-14 совершил первый полет
Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов
Nick22
почетный путешественник
 
Сообщения: 2032
Регистрация: 28.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 57

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #468

Сообщение вечный отпускник » 06 ноя 2015, 20:18

Qarootoramma писал(а) 03 ноя 2015, 01:25:Именно к следующему десятилетию


Хорошо сказано!

Дополнение:

Японцы провели испытания своего первого реактивного пассажирского лайнера MRJ

Самолет успешно разогнался до взлетной скорости и готов к новым испытаниям – тестовому полёту
Новое детище японской авиации – реактивный пассажирский самолет Mitsubishi Regional Jet – порадовало своих создателей.
В ходе наземных испытаний в аэропорту префектуры Айти лайнер успешно разогнался до взлетной скорости в 220 км в час и впервые смог оторвать от земли переднее шасси, передает агентство Kyodo News.
Но в небо его не пустили. Первые летные испытания MRJ (их, кстати, уже неоднократно откладывали по разным причинам) еще впереди.
Тестовый полет компания-разработчик Mitsubishi Aircraft Corporation планирует провести с 9 по 15 ноября.
Точную дату определят с учетом прогноза погоды.
MRJ, который должен стать первым реактивным пассажирским самолетом, полностью разработанным и произведенным в Японии, был показан широкой общественности в октябре прошлого года.

Двумя основными вариантами самолёта должны стать MRJ 70 (вместимость около 70 мест) и MRJ 90 (удлинённый фюзеляж вместимостью около 90 пассажиров).
Оба варианта также будут иметь версии с увеличенной дальностью полета MRJ 70/90ER и MRJ 70/90LR.
Поставка первого MRJ стартовому заказчику, японскому перевозчику All Nippon Airways, запланирована на лето 2017 года.
Пока опцион на 160 самолетов.

Как по мне, так это еще один гвоздь в крышку гроба Суперджета.
Скорее всего Суперджет пойдет для своих а/к.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #469

Сообщение Qarootoramma » 08 ноя 2015, 21:19

вечный отпускник писал(а) 06 ноя 2015, 20:18:Как по мне, так это еще один гвоздь в крышку гроба Суперджета.
Скорее всего Суперджет пойдет для своих а/к.

Они находятся в разных сегментах. Конечно сейчас оба производителя будут стараться вывести модели в наиболее востребованном сегменте "малых узкофюзеляжных самолетов", но в долгосрочной перспективе SSJ вырастит больше. MRJ это 4 кресла в ряд 2+2. SSJ 5 кресел 3+2. Таким образом, технически у производителя SSJ имеется больше возможностей по удлинению своего самолета чем у Мицубиси своего. MRJ так же как E-Jets вырастит не более 150 кресел. У нас же есть SSJ и МС-21 и скорее всего в следующем десятилетии оба самолета модернизируют под ПД-14 с разной вместимостью. МС-21 будет в нише А-321 то есть от 200 кресел и выше, SSj сделают с композитным крылом и он будет в нише 150 кресел, аккурат как CS500 Бомбардье. Так что думаю в перспективе ниши SSJ и MRJ разойдутся. Хотя конечно никто не спорит что в сегменте до и около 100 кресел они сейчас конкуренты
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #470

Сообщение вечный отпускник » 09 ноя 2015, 12:33

Qarootoramma писал(а) 03 ноя 2015, 01:25:Они вытесняются с рынка E-Jets, SSJ, MRJ и CS100-300. Свидетельством чему является минимальное количество заказов на 319NEO и 737-7MAX в сотни раз меньшее чем на 320/321 737-8/9


Которые являются самолетами Эйрбаса и Боинга
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #471

Сообщение Qarootoramma » 10 ноя 2015, 14:26

Завтра первый полет MRJ!
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #472

Сообщение вечный отпускник » 10 ноя 2015, 18:44

Будем ждать новостей.
Последние события по сужению поля деятельности а/к наводят на размышления.
Сейчас ТО и ТА сильно просели в своем бизнесе.
Соответственно а/к, особенно чартер, тоже несут потери.
Ибо лизингодателю пофиг, как эксплуатируется его техника.
Но прибыли то стоящие под забором самолеты не дают.
Короче какой-то бардак назревает.
С чем это связано, не знаю.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #473

Сообщение Qarootoramma » 10 ноя 2015, 19:14

вечный отпускник писал(а) 10 ноя 2015, 18:44:вечный отпускник

ВЫ это к чему? Если ВЫ про Египет и последние события, то рынок выездного туризма РФ ничтожен в мировом масштабе, если про самолеты которые из-за этих событий оказываются не востребованными то он тоже минимален. Мировая экономика растет. Несмотря ни на что в Азиатских странах и Африканских сильный подъем. Об их перспективах можно долго говорить и каждую страну раскладывать по полочкам, но в общем экономическом тренде они в лидерах. Авиаперевозки следовательно тоже растут, на самолеты огромные заказы на годы вперед и у авиапроизводителей рекордные портфели объемы производства и прибыли. И даже если в ближайшее время будет 30% отказов на заказанные самолеты как прогнозируют Боинг и Эрбас все равно портфелей хватит на годы вперед. А лизингодатели просто обратно получать свои самолета или откажутся от новых. Все станут летать на своей технике. Думаю, что спрос на самолеты 100-150 кресел сейчас недооценен. Полагаю что Мицубиси Эмбраер, Бомбардье и ГСС в ближайшие годы каждый выйдут на 100-120 самолетов в год, что в совокупности будет означать 400-500 бортов ежегодно.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #474

Сообщение Onil » 10 ноя 2015, 19:36

Qarootoramma писал(а) 10 сен 2014, 17:27:Естественно, но опыт последних десятилетий показывает, что это скорее всего так. CS-100 уже сейчас лучший самолет в своем классе, и именно с появлением его связано прекращение продаж 737-700 и А-319. Комфорт салона в CS-100 SSJ-100 и МС-21 выше чем у конкурентов. Дальше больше. Китайцы после старта продаж С919 просто перестанут покупать аналогичную продукцию Эрбаса и Боинга, а Эмбраер уже сейчас вырос до 140 мест, что автоматически ставит крест на 737-700 и А-319. После развития программа CS-100 MC-21 и C919 до 180 кресел встанут продажи А-320 и 737-900 и так далее.
Нет никакого противоречия в том, что я пишу. Выход на эти рынки бразильцев, китайцев, канадцев и русских начался еще 10 лет назад. Сейчас мы находимся как раз в активной стадии данного процесса. Еще 10 лет и они окончательно выйдут. Как раз получается срок в 20 лет. Прорыва не было 10 лет назад. Сейчас он вялый, это скорее похоже на завоевание места под солнцем, но через 10 лет все упомянутые страны станут одними из ведущих авиапроизводителей практически во всех сегментах и с большой долей вероятности ни Эрбаса ни Боинга не будет в сегменте до 200 кресел.
Уже сейчас Боинг с Эрбасом вышли из 150 мест и фактически сохраняют позиции только от 180. Никому и в голову сейчас не приходит покупать маленькие 737 и 320 так как намного выгодней взять СS-100 или E-Jets 2. Ситуацию усугубляет то что русские и китайцы нацелены на 180-200 кресел и скоро дойдут до них. И их товар скорее всего будет дешевле и лучше. По фактам заказы растущих производителей составляют всего 10 % от общих заказов на Боинг и Эрбас, но тем не менее их доля медленно, но верно увеличивается. Дальше видно будет.

такое чуство, что вы вообще не в курсе о чем пишите. бразильцы и канадцы, совсем не новички. и потеснить никого им не удалось. комфорт в самолете... улыбнуло. покупатель у них заказывает планер и начинает оговаривать условия: размеры сидений, схема размещения сидений например 3+3 или 2+2+2 или 2+3+2, расстояние между креслами, сколько рядов бизнесс-класс, ставить ли мониторы и прочее. поэтому одинаковые самолеты одних авиакомпаний удобнее, чем других, именно от заказчика зависит ваш комфорт. а также надежность и экономность двигателя и еще тысячи вещей. от всего этого зависит цена борта. с какого бодуна русские и китайские самолеты будут лучше и дешевле - совершенно непонятно. за счет чего? а надежнее они будут? какой процент композитов в русских самолетах? какой двигатель там стоит? по фактам процент боинга и аирбаса не уменьшается, а увеличивается. вобщем смешной пост.

Qarootoramma писал(а) 10 ноя 2015, 19:14: Полагаю что Мицубиси Эмбраер, Бомбардье и ГСС в ближайшие годы каждый выйдут на 100-120 самолетов в год, что в совокупности будет означать 400-500 бортов ежегодно.

на чем основаны ваши предположения? зачем гадать, это не сосиски, которых неизвестно сколько продадут завтра, посмотрите их портфели и дайте конкретную цифру. тогда будет ясен их процент на след год, на след 5 лет, а не ваши "положения".
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #475

Сообщение Qarootoramma » 10 ноя 2015, 20:10

Onil писал(а) 10 ноя 2015, 19:36:такое чуство, что вы вообще не в курсе о чем пишите. бразильцы и канадцы, совсем не новички. и потеснить никого им не удалось. комфорт в самолете... улыбнуло. покупатель у них заказывает планер и начинает оговаривать условия: размеры сидений, схема размещения сидений

это ваши чувства. Эмбраер и Мицубиси 2+2, Бомбардье и Суперджет 2+3, МС-21б 737, 320 С919 3+3. И никак иначе по другому. Все авиакомпании стараются брать в узкофюзеляжном сегменте как можно более забитые креслами салоны. Поэтому 320 и 737 на 220-240 креселв почете, так же как CS300 на 160 а Эмбраер на 130-140.
Onil писал(а) 10 ноя 2015, 19:36:на чем основаны ваши предположения? зачем гадать, это не сосиски, которых неизвестно сколько продадут завтра, посмотрите их портфели и дайте конкретную цифру. тогда будет ясен их процент на след год, на след 5 лет, а не ваши "положения".

Эмбраер и Бомбардье планируют по 120-150 новых узкофюзеляжных самолетов семейств E-Jets2 и C-Series в год каждый. Мицубиси 120 MRJ. Есть еще SSj и ARJ-21. Итого как раз выходит ежегодно 500 новых узкофюзеляжных самолетов в сегменте 100-150 кресел. Естественно производить их начнут не в 2016 г., а где-то в районе 2020 г., после выхода всех семейств на рынок и что осбено важно, появления удлиненных SSJ, ARJ-21 и MRJ.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #476

Сообщение Onil » 10 ноя 2015, 20:17

Qarootoramma писал(а) 10 ноя 2015, 20:10:Эмбраер и Бомбардье планируют по...

a я планирую по 3 блондинки ежедневно. но в портфеле на след год у меня только одна брюнетка, она же жена. еще раз: портфели на сцену. не может быть портфель на 2016-ый 120-150. может быть конкретное число, это не сосиски. а так же портфели аирбаса и боинга того же класса. я хочу, что бы вы это сделали сами, потом выполнили несложные математические рассчеты и показали нам результат.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #477

Сообщение Qarootoramma » 10 ноя 2015, 22:01

Onil писал(а) 10 ноя 2015, 20:17:не может быть портфель на 2016-ый 120-150. может быть конкретное число, это не сосиски. а так же портфели аирбаса и боинга того же класса. я хочу, что бы вы это сделали сами, потом выполнили несложные математические рассчеты и показали нам результат.

Портфель Бомбардье Эмбраера Мицубиси, ОАК и Китайцев более 1000 самолетов. Этого более чем достаточно для производства нескольких сот самолетов в год. Мицубиси планирует производить 120 MRJ, Бомбардье 120 C-Series, Эмбраер сейчас производит более 100 E-Jets, планирует еще больше. SSJ выходит на 60-70 самолетов в год,в перспективе еще больше, Китайцы 50-60 ARJ.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #478

Сообщение Onil » 10 ноя 2015, 22:05

Qarootoramma писал(а) 10 ноя 2015, 22:01:Портфель Бомбардье Эмбраера Мицубиси, ОАК и Китайцев более 1000 самолетов.

число, сестра, число! "планирует" это не число, а блондинки! невозможно планировать произвести приблизительно 100-150 самолетов, вы даже такое элементарное не понимате.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #479

Сообщение ambel-vlad » 10 ноя 2015, 22:37

Qarootoramma писал(а) 10 ноя 2015, 22:01:SSJ выходит на 60-70 самолетов в год


Хочется освежить память на этот счет. Помнится ранее в этой теме говорилось (и чуть ли не пяткой в грудь себя били) про 40 с гаком самолетов в 2015. Сколько произведено? В разных источниках мелькают числа от 12 до 14. Да, еще не конец года, но готов поставить годовую зарплату, что до конца года не выйдут на 44 экземпляра, о которых говорил Слюсарь.

И после этого можно серьезно воспринимать слова про 60-70 самолетов в ближайшие пару лет?
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #480

Сообщение Oleg Cosmopolit » 10 ноя 2015, 22:42

ambel-vlad писал(а) 10 ноя 2015, 22:37:И после этого можно серьезно воспринимать слова про 60-70 самолетов в ближайшие пару лет?

Ранее в октябре 2015 г.
Государственная Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) представила новый, значительно урезанный, бизнес-план производителя самолетов Sukhoi Superjet 100 — "Гражданских самолетов Сухого" (ГСС). Планируемый до 2031 года объем продаж снижен на 235 единиц - до 595 самолетов.

То есть за 15 лет план продаж менее 600. Операция деления: 595/15= менее 40 самолетов в год
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #481

Сообщение Onil » 10 ноя 2015, 22:52

Oleg Cosmopolit писал(а) 10 ноя 2015, 22:42:То есть за 15 лет план продаж менее 600. Операция деления: 595/15= менее 40 самолетов в год

сколько в нем импортных компонентов? добавим санкции и в сухом остатке... ? короче весь этот спор ни о чем.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #482

Сообщение Possum » 10 ноя 2015, 23:19

Qarootoramma писал(а) 10 ноя 2015, 22:01:Портфель Бомбардье Эмбраера Мицубиси, ОАК и Китайцев более 1000 самолетов. Этого более чем достаточно для производства нескольких сот самолетов в год. Мицубиси планирует производить 120 MRJ, Бомбардье 120 C-Series, Эмбраер сейчас производит более 100 E-Jets, планирует еще больше.

Насчет Бомбардье - нелишне упомянуть, что месяц назад, испытывая трудности с финансами в связи с малым числом заказов на C-Series, они пытались продать бОльшую часть пакета акций своей C-Series... Эрбасу. Безуспешно.

См., например: http://business.financialpost.com/news/ ... us-sources
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #483

Сообщение Qarootoramma » 11 ноя 2015, 00:43

Onil писал(а) 10 ноя 2015, 22:52:сколько в нем импортных компонентов? добавим санкции и в сухом остатке... ? короче весь этот спор ни о чем.

это SSJ если Вы про него пишите. У других производителей планы выше. Спрос на самолеты 100-150 кресел растет, также как 150-200, поэтому и планы производства у других производителей выше
Possum писал(а) 10 ноя 2015, 23:19:Насчет Бомбардье - нелишне упомянуть, что месяц назад, испытывая трудности с финансами в связи с малым числом заказов на C-Series, они пытались продать бОльшую часть пакета акций своей C-Series... Эрбасу. Безуспешно.

Да, есть такая проблема, но сейчас она будет скорее всего решена финансовой помощью правительства Квебека или продажи части акций. Независимо от результата машинка получалась очень классная и хорошо зашла на рынок Эрбаса с Боингом
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #484

Сообщение Onil » 11 ноя 2015, 01:04

Qarootoramma писал(а) 11 ноя 2015, 00:43:У других производителей планы выше.

цифры будут, или опять прогнозы?
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #485

Сообщение Possum » 11 ноя 2015, 01:32

Qarootoramma писал(а) 11 ноя 2015, 00:43:
Possum писал(а) 10 ноя 2015, 23:19:Насчет Бомбардье - нелишне упомянуть, что месяц назад, испытывая трудности с финансами в связи с малым числом заказов на C-Series, они пытались продать бОльшую часть пакета акций своей C-Series... Эрбасу. Безуспешно.

Да, есть такая проблема, но сейчас она будет скорее всего решена финансовой помощью правительства Квебека или продажи части акций. Независимо от результата машинка получалась очень классная и хорошо зашла на рынок Эрбаса с Боингом

Ну да. Хорошая. Только покупать никто не хочет. Из моей же ссылки:

It has been more than a year since the company last booked a firm order for the aircraft

"Прошло больше года с тех пор, как компания в последний раз получила твердый заказ на самолет".
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #486

Сообщение Qarootoramma » 11 ноя 2015, 03:09

Onil писал(а) 11 ноя 2015, 01:04:цифры будут, или опять прогнозы?

Заказы на самолеты в штуках: SSJ - 358, C-Series - 243, MRJ - 223, E-Jets2 - 325, ARJ-21 - 342. Итого 1500 самолетов без опционов. Работы на 5 лет вперед. Продажи в сегменте 100-150 кресел будут только возрастать, поэтому для удовлетворения спроса производители просто обязаны увеличивать поставки до 100-120 самолетов в год.
Possum писал(а) 11 ноя 2015, 01:32:Прошло больше года с тех пор, как компания в последний раз получила твердый заказ на самолет

Да, есть такая проблема. Это не значит что никто не будет покупать в будущем. Бомбардье объявил, что первый CS100 уйдет Свису, CS300 Эйр Болтик.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #487

Сообщение вечный отпускник » 11 ноя 2015, 09:13

Новый японский ближнемагистральный пассажирский авиалайнер Mitsubishi Regional Jet (MRJ) успешно совершил первый тестовый полет, сообщает компания-разработчик.
Отмечается, что самолет вылетел из аэропорта Нагоя в центральной части страны и направился в сторону Тихого океана.
В воздухе в районе префектуры Сидзуока он находился примерно 90 мин. За это время пилот совершил ряд стандартных маневров.

Как сообщал «Ъ», первый японский реактивный пассажирский самолет Mitsubishi Aircraft Corporation (MRJ) отправился в свой первый полет.
Ранее MRJ успешно прошел испытания по разгону до скорости 220 км/ч. Компания Mitsubishi Aircraft Corporation добилась пробега самолета на большой скорости,
в результате чего воздушное судно впервые смогло оторвать от земли переднее шасси.

Напомним, реализация идеи японского регионального лайнера началась в 2008 году, когда стал очевиден стабильный рост спроса на внутренние авиаперевозки в Японии.
Семейство MRJ включает две модификации: MRJ70 вместимостью до 78 пассажиров и MRJ90, который может иметь до 92 мест.
Для обеих предусмотрены различные версии дальности полета: от 1,5 тыс. км в стандартной до 3,3 тыс. км в «дальнобойной» LR.
Планировалось широкое использование композитов вместо металла, однако позже процент деталей из композитов был сокращен до 15.

_http://www.помойка.ру/doc/2851172

Ну что же, удачи еще одному новому самолету.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #488

Сообщение Onil » 11 ноя 2015, 13:17

Qarootoramma писал(а) 11 ноя 2015, 03:09:Заказы на самолеты в штуках: SSJ - 358, C-Series - 243, MRJ - 223, E-Jets2 - 325, ARJ-21 - 342. Итого 1500 самолетов без опционов. Работы на 5 лет вперед. Продажи в сегменте 100-150 кресел будут только возрастать, поэтому для удовлетворения спроса производители просто обязаны увеличивать поставки до 100-120 самолетов в год.

вы забыли ссылки дать. спасибо.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #489

Сообщение Qarootoramma » 11 ноя 2015, 14:23

Onil писал(а) 11 ноя 2015, 13:17:вы забыли ссылки дать. спасибо.

wikipedia.com
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #490

Сообщение Onil » 11 ноя 2015, 14:34

Qarootoramma писал(а) 11 ноя 2015, 14:23:
Onil писал(а) 11 ноя 2015, 13:17:вы забыли ссылки дать. спасибо.

wikipedia.com

спасибо, это не ссылка и в вики другие цифры. эти тоже взяты с потолка?
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #491

Сообщение Qarootoramma » 11 ноя 2015, 14:46

Onil писал(а) 11 ноя 2015, 14:34:спасибо, это не ссылка и в вики другие цифры. эти тоже взяты с потолка?

в вики именно эти цифры. англоязычная версия, приведите свои ссылки сравним
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #492

Сообщение Onil » 11 ноя 2015, 14:58

Qarootoramma писал(а) 11 ноя 2015, 14:46:
Onil писал(а) 11 ноя 2015, 14:34:спасибо, это не ссылка и в вики другие цифры. эти тоже взяты с потолка?

в вики именно эти цифры. англоязычная версия, приведите свои ссылки сравним

вы все дальше и глубже закапываетесь. я живу в сша, английским меня не напугать. ссылка будет, или будем дальше выкручиваться? )))
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #493

Сообщение Qarootoramma » 11 ноя 2015, 15:01

Onil писал(а) 11 ноя 2015, 14:58:вы все дальше и глубже закапываетесь. я живу в сша, английским меня не напугать. ссылка будет, или будем дальше выкручиваться?

так приведите свою ссылку
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #494

Сообщение Onil » 11 ноя 2015, 15:13

Qarootoramma писал(а) 11 ноя 2015, 15:01:
Onil писал(а) 11 ноя 2015, 14:58:вы все дальше и глубже закапываетесь. я живу в сша, английским меня не напугать. ссылка будет, или будем дальше выкручиваться?

так приведите свою ссылку

вы сами не понимаете, что пишите. ни одной ссылки, подтверждающей ваши прогнозы, привести не в состоянии. дальше без меня. когда захочу почитать, ненаучную фантастику, схожу в более подходящее место, чем эта тема.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #495

Сообщение Oleg Cosmopolit » 11 ноя 2015, 15:17

Qarootoramma писал(а) 11 ноя 2015, 14:46:в вики именно эти цифры

надо брать с сайта производителя. Ваши цифры ни о чем. Например по сушкам - 358 - это общее количество заказов, из которых за предыдущие 7 лет уже поставили около 60 самолетов. Что осталось? На сколько лет?
Спорить надо уметь, а то вы тут пытаетесь как Геббельс написать всякую ложь и надеетесь, что никто проверять не будет.
Если вы не хотите вести общение аргументировано, то придется вас забанить за троллинг, поскольку ваши посты не несут своей целью информировать или аргументированно донести свою точку зрения, а только спровоцировать других участников на круговое обсуждение навязшей в зубах темы.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #496

Сообщение вечный отпускник » 11 ноя 2015, 20:32

Да уж, Суперджет 358 самолетов - "работы на 5 лет вперед", умилило.
Дай бог за 10 управиться.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #497

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2015, 16:25

Сегодня Бомбардье завершает сертификационные испытания CS100. Самолету осталось налетать с паксами около 30 сегментов по аэропортам Канады и США. Сертификат типа надеются получить через месяц. Первая поставку Свису в начале 2016 г. CS300 получит сертификат через пол года после CS100, первая поставка CS300 Эйр Болтику в конце 2016 г. В 2017 г. CS100 должен получить 120 мин ETOPS. С 2017 г. Бомбардье собирается значительно увеличить производство C-Series. Машинка получилась отменная, по своим ЛТХ "убивает" А319 и 737-700. В следующем году ожидается информация по CS500 вместимость которого будет доходить до 180-190 кресел сравнимая с А320 и 737-800.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #498

Сообщение thevery » 18 ноя 2015, 18:03

В ЛТХ никто и не сомневался, главная проблема в цене...
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #499

Сообщение Qarootoramma » 18 ноя 2015, 20:35

thevery писал(а) 18 ноя 2015, 18:03:В ЛТХ никто и не сомневался, главная проблема в цене...

цена сказака в сравнении с А320 737 E-jets2. Просто напрочь убивает 737 и 320
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #500

Сообщение thevery » 18 ноя 2015, 22:23

И опять без пруфлинка?
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль