Разбился самолет А321 а/к Когалымавиа рейс Шарм-эль-Шейх - Санкт Петербург

[Viachik]

Второй - это 330SU? То же что за борт?

Вы ливрею АФЛ видели?

Второй Aeromexico B762 http://avherald.com/h?article=460db38a

[Qarootoramma]

Второй - это 330SU? То же что за борт?

Вы ливрею АФЛ видели?

Видел, меня хвост смутил.. Спасибо, теперь уже понял что второй 767 мексиканцев))

[Viachik]

На хвост разные штуки теперь ставят _http://superjet100.info/wiki:zacepit-polosu

[Qarootoramma]

На хвост разные штуки теперь ставят _http://superjet100.info/wiki:zacepit-polosu

Это ведь специальный башмак для испытаний, рассчитанные на прочность конструкции при касании ВВП

[Viachik]

Это ведь специальный башмак для испытаний, рассчитанные на прочность конструкции при касании ВВП

С чего это вы решили ?

[SolarKitten]

Насколько я понял, кухня в отсеке стюардесс, возле пилотской кабины.

Кухонь на А-321 две. Одна возле кабины, для экипажа и бизнес-класса, вторая - в хвосте за туалетами для эконома.
Но - в одноклассной компоновке (у Метроджета - именно одноклассная на 220 кресел) от передней кухни могут вполне либо избавиться, либо не использовать.

[Maverick_ru]

реально невероятно.. потому что птицу перемалывает просто так и даже не одну без последствий тем более последующий разрыв на эшелоне

Кстати не обязательно птица

Согласно п.4 Заключения, причиной повышенного уровня вибрации двигателя № 1 самолета А-320 № VP-BZR» явилось разбандазкирование рабочих лопаток №17 и № 18 вентилятора и износ их банжадных полок выше допуска вследствие воздействия внешней среды, выразившегося в попадании в двигатель мелкого животного (предположительно относящегося к отряду грызунов) на этапе выполнения взлета.

Но в этом случае, как и в других аналогичных ИВ не подкачал.

через 20 секунд после начала разбега ВС по ИВПП начался рост уровня вибрации ротора вентилятора двигателя № 1

[L-Green]

Очень похоже, что самолёт всё-же был сбит. И что лётчики погибли первыми. Иначе сложно объяснить отсутствие разговоров между членами экипажа.
Косвенным подтверждением этой гипотезы является и то, что все авиакомпании сразу же прекратили полёты над опасным районом.
Известны случаи, когда обычным "Стингером" удавалось подбить самолёты, летящие на высоте 8000 и даже 9000 метров. Вот что нашёл на сайте airway: "26.12.86 Ан-26РТ (бортовой ╧ 22) из 2-й эскадрильи 50-го ОСАП был сбит на высоте более 8000 м. После поражения последовательно двумя ракетами начался непроизвольный выпуск закрылков, самолет потерял скорость и перешел в падение, напоминавшее плоский штопор. Все попытки выйти из него оказались тщетными.
В 1987 г. в Кабульском аэропорту совершил вынужденную посадку Ан-12, подбитый в районе Гардеза на высоте более 9000 м. Корпусом невзорвавшейся ракеты сорвало более трети обшивки нижней части стабилизатора, вырвало кислородные баллоны в районе кормовой стрелковой установки и в месте сочленения стабилизатора с фюзеляжем."

[Виконт.м]

Иначе сложно объяснить отсутствие разговоров между членами экипажа.

Если у вас на эшелоне внезапно отрывает весь хвост, то никаких разговоров не может быть в принципе. Даже если вы не погибли мгновенно, то оборваны все связи, провода, источники питания и т.д. По той же причине ничего не будет на самописцах, т.к. связь со всеми датчиками и с питанием мгновенно обрывается...

[L-Green]

Иначе сложно объяснить отсутствие разговоров между членами экипажа.

Если у вас на эшелоне внезапно отрывает весь хвост, то никаких разговоров не может быть в принципе. Даже если вы не погибли мгновенно, то оборваны все связи, провода, источники питания и т.д. По той же причине ничего не будет на самописцах, т.к. связь со всеми датчиками и с питанием мгновенно обрывается...

Хорошее объяснение. Сразу становится ясным почему все авиакомпании прекратили полёты над опасным районом.

[joy_]

Авиакомпании поступили так на всякий случай.
До объявления результатов расследования. По принципу - бережёного Бог бережёт.
Регион то неспокойный, что говорить.

[nat_ru]

Иначе сложно объяснить отсутствие разговоров между членами экипажа.

Если у вас на эшелоне внезапно отрывает весь хвост, то никаких разговоров не может быть в принципе. Даже если вы не погибли мгновенно, то оборваны все связи, провода, источники питания и т.д. По той же причине ничего не будет на самописцах, т.к. связь со всеми датчиками и с питанием мгновенно обрывается...

Пересматриваю сейчас сезоны расследования авиакатастроф. По реконструкции полета японцев, они достаточно бойко переговаривались с диспетчерами вплоть до крушения. То есть, по Вашей версии, одновременно и хвост отвалился и радиосвязь полетела?

[L-Green]

Авиакомпании поступили так на всякий случай.
До объявления результатов расследования. По принципу - бережёного Бог бережёт.
Регион то неспокойный, что говорить.

Иными словами, крупнейшие авиакомпании считают возможной версию, что самолёт был сбит.

[joy_]

Так у японцев же не отвалился весь хвост целиком.
Там другие повреждения были, более того, выжили пассажиры, летевшие как раз в хвосте.
Если речь идет о катастрофе с Джамбо в 1985г.

[joy_]

[
Иными словами, крупнейшие авиакомпании считают возможной версию, что самолёт был сбит.

Да, так и есть.
После малазийского Боинга уже ничему не удивлены и пытаются перестраховаться.
Но это не означает, что теракт или сбивание самолета имело место на самом деле.

[nat_ru]

Так у японцев же не отвалился весь хвост целиком.
Там другие повреждения были, более того, выжили пассажиры, летевшие как раз в хвосте.
Если речь идет о катастрофе с Джамбо в 1985г.

Как раз именно с этой катастрофой и сравнивают больше всего, как наиболее близкий в теории. Выжили, кстати, пассажиры, летевшие не только в хвосте, но практически все скончались, пока ждали спасателей, если помните.

Поправьте меня, но я не примомню случай, когда самолет развалился на отдельные части в воздухе по естественным причинам, куски, как у японцев и американцев, отваливались, но без разлома по корпусу, как Вы и заметили. А здесь практически четыре минуты тишины перед столкновением с землей.

[Maverick_ru]

Так-что даже если это были последствия 2001...то мало чего изменится так как и так уже довольно строгие правила как с такими поломками обращатся...

И каковы правила?
В случае основательного чирканья избавиться от борта, продав его лизинговой компании, которая, подремонтировав, сдаст его в лизинг наиболее нетребовательным "бизнесменам" от авиации?!

После запрета, Ан-24, Ту-134 и летнего времени, небогатые авиакомпании стали брать самолеты в лизинг у одной очень известной лизинговой компании.
По одежке протягивали и ножки. В интернете это есть.
А это на английском. Buy or rent?
Иллюстрация тоже символична.

[Snasja]

А сейчас уже неоднократно объявили по многим СМИ (нашим), что "следов взрывчатки не обнаружено". Есть у нас тут спецы по взрывчатке? А Когалым, похоже сливают. Депутаты подключились... Бла-бла-бла про возраст самолетов, все - п..расы, один Эрофлот - Дартаньян. Неужели опять за деньги и понты стольких людей погубили

Однозначно сливают! прямо с утра понедельника дали отмашку и по всем каналам "запели" про возраст самолета, а до этого голосили, что для самолета 17 лет вообще не срок и детали уже на 2/3 новые. А в понедельник вспомнили и историю 14-летней давности с самолетом, и теперь вот так сказалось именно на этом рейсе. Полная чушь!

[nina1950]

Американский спутник зафиксировал тепловую вспышку над Синаем ,следа от ракеты не было. Значит на борту?

[Viachik]

Пересматриваю сейчас сезоны расследования авиакатастроф. По реконструкции полета японцев, они достаточно бойко переговаривались с диспетчерами вплоть до крушения. То есть, по Вашей версии, одновременно и хвост отвалился и радиосвязь полетела?

Плохо пересматриваете. _https://www.youtube.com/watch?v=NcjHGqwRDEE&index=3&list=PL8kiPZMX1Z4LMvU2WuiVsA7tTgh1BblIG
Здесь уже упоминалась эта катастрофа и давалась ссылка ( и отнюдь не с японским самолетом, а китайским).

Boeing 747-209B (регистрационный номер B-18255, заводской 21843, серийный 386) был выпущен в 1979 году (первый полёт совершил 17 июля). 31 июля того же года был передан авиакомпании China Airlines с бортовым номером B-1866. 1 января 1999 года был перерегистрирован и получил бортовой номер B-18255. На день катастрофы совершил 21180 циклов «взлёт-посадка» и налетал 64394 часа[1].

7 февраля 1980 года, за 22 года до катастрофы, во время посадки в аэропорту Гонконга самолёт задел хвостовой частью взлетную полосу. Впоследствии хвостовая часть была отремонтирована и самолёт продолжил выполнять рейсы.
Рейс CI 611 вылетел из аэропорта Чан-Кайши в 14:50 NST (06:50 UTC) и взял курс на Гонконг. Когда самолёт занял эшелон FL350 (10600 метров), внезапно оторвалась хвостовая часть, самолёт опрокинулся, рассыпался на несколько частей и упал в Тайваньский пролив. Катастрофа развивалась мгновенно, из-за чего пилоты не успели выйти на связь с диспетчерами
Причиной катастрофы стал механический износ деталей самолёта вследствие некачественного ремонта после более раннего повреждения хвостовой части

[коляр]

А в понедельник вспомнили и историю 14-летней давности с самолетом

видимо новости только в понедельник включили? про повреждения в 2001 ом году говорили еще в субботу по всем новостным каналам

[Alina Wechsler]

Американский спутник зафиксировал тепловую вспышку над Синаем ,следа от ракеты не было. Значит на борту?

Судя по всему ракеты не было. Одной версией меньше.

Однако, вот свеженький заголовок: Пентагон не увидел прямой связи вспышки над Синаем и падения А321

_http://www.иди на хуй, не мешай/world/477125

[TuMan]

От merial. Оффтоп удален.
Американцы начали потихоньку выдавать информацию со спутников. Похоже на взрыв, увы. Кстати, израильтяне молчат. Тупо не лезут не в свое дело. Хотя уверен, что их агентура уже располагает информацией. Почему молчат? Не хотят портить отношения ни с нами, ни с Египтом, потому что предполагаемая бомба на борту это провал.
PS. CNN вынесли историю про зафиксированный/ные heat signatures в момент полета самолета в топ новостей. Вопрос в том, говорят эксперты, сколько было тепловых вспышек и с чем они связаны - пуском ракеты с земли (не отметается), взрывом бомбы на борту, взрывом двигателя, ударом самолета о землю. Информация уточняется и требует анализа.

[bromisaich]

Американцы начали потихоньку выдавать информацию со спутников. Похоже на взрыв, увы. Кстати, израильтяне молчат. Тупо не лезут не в свое дело. Хотя уверен, что их агентура уже располагает информацией. Почему молчат?

Не молчат. Свидетельства израильтян уже публиковались [ Промодерировано. Обсуждение модерации запрещено Правилами Форума ]

На данный момент спасатели сообщают об обнаружении на месте трагедии посторонних деталей.

[joy_]

Вот меня озадачивает, что хвост как то уж очень аккуратно отвалился. Будто по швам.
При взрыве бомбы на борту раскурочило бы соответствующую часть самолета.

[Mycraft]

не будто по швам...а именно по шву на уровне последнего рада сиденьев...и верхняя часть фюзеляжа как прямо пилой отрезана...

Нашли ВСУ и самый "зад" борта...все четыре крепления к шпангоуту в задней части самолёта вырваны с мясом(красным обведенно) так что хвост после последнегго пассажирского ряда был оторван и разделился ровно по швам на три части...

Первая часть с кухней и килем:

Вторая часть с ВСУ:

[Mycraft]

и Третья последняя:

Чёрный налёт это на 99% масло от ВСУ и сажа от выхлопных газов...видимо здесь были утечки...

Горизонтальный стабилизатор до сих пор отсутствует...по крайней мере нигде нет фотографий где его было бы видно...

[Qarootoramma]

интересно, а могло ли что-нить с ВСУ случиться на эшелоне. Может какое-возгорание и протечки или сразу взрыв.. понятно что она не работает. ее отключают, но может что-нить замкнуло и все... у Боинга 747 TWA в 1996 г тоже топливные баки взорвались и усталостные трещины снизу под фюзеляжем были, до конца расследование так и не установило из-за чего произошел взрыв. Может здесь тоже что-то взорвалось но только в трубопроводах и подводках к ВСУ...

[Колямба]

MycraftТ.е. самопроизвольно по частям отваливался? Но не видно помятостей на местах стыков
Если с четырех километров всё всмятку должно бы быть..
п.с. надеюсь, все-таки, всё произошло мгновенно и никто не успел ничего понять

[Mycraft]

Ну я не знаю конечно когда точно всё развалилось это дело следователей...но то что хвост на три части разделился ещё в воздухе это однозначно...так как все три части немного разбросаны а не лежат рядом...

Что именно интерессно что всё не как-то разорванно..а именно по швам и на последней части вырваны крепления...здесь надо немало силы чтобы так получилось...возможно конечно при падении на землю но опять-же тогда бы все части лежали рядом...а они немного разбросанны...

В этой части самолёта так-же ничего лишнего (багаж и прочее) и никого нету так-что бомба по крайней мере здесь исключается...снаружи тоже всё вроде целое...

@Qarootoramma
ВСУ простая газовая турбина с генератором и используется в основном только на старте(для старта двигателей) или стоянке борта для кондеционеров и подачи электричества...в полёте по идеи не используется да и вроде если была там утечка топлива тогда тоже обгорело всё...а следов нету только именно немного масла и сажи...для взрыва топлива так-же надо смесь...а это значит кислород а его там в полёте довольно мало так как ВСУ находится за пределами кабины...

Будем ждать что следователи скажут...

[joy_]

не будто по швам...а именно по шву на уровне последнего рада сиденьев...и верхняя часть фюзеляжа как прямо пилой отрезана...

Поэтому и сомнения вызывает версия о взрыве изнутри или попадании снарядом снаружи.
Преднамеренная диверсия? Так это слишком сложно, проще бомбу пронести, если это дело рук персонала аэропорта.

[ПрофиТ]

Не молчат. Свидетельства израильтян уже публиковались - но здесь же все удаляется.

От лица модераторов заявляю:
- откровенный бред и сообщения со ссылками на всякие ЖЖ удаляется, все остальное остаётся без изменений.
Модератор ПрофиТ

[Dimazz]

вероятность отрыва хвостовой части с последующей разгерметизацией и разрушением корпуса очень высока так как с момента проведения некачественного ремонта после посадки в 2001 году с деформацией хвоста это был вопрос времени

[Moisalex]

вопрос только почему не на взлете, где на корпус идут колоссальные нагрузки это произошло или при посадке? насколько понимаю на эшелоне самолет более менее не испытывает таких нагрузок если нет турбулентности...

[Mycraft]

На эшелоне нагрузка на фюзеляж и оперение борта тоже немалая...особенно если есть турбуленции...вдобавок разница давления внутри/снаружи плюс температурный перепад...

Как раз именно из-за этого при достижении 7300 метров на рейсе Japan Airlines 123 оторвало заднее оперение а на рейсе China Airlines 611 при достижении 10600 метров разлетелся весь борт...

Обе катастрофы результаты некачественного ремонта хвостовой части борта после теилстрайка...что очень даже похоже на актуальную...

[Dimazz]

плюс воздушные ямы боковые ветра и прочие факторы ..усталость металла ..все это с годами эксплуатации воздушного судна привело в один момент к печальным последствиям

[Snasja]

А в понедельник вспомнили и историю 14-летней давности с самолетом

видимо новости только в понедельник включили? про повреждения в 2001 ом году говорили еще в субботу по всем новостным каналам

Нет не в понедельник. В субботу так истово не делали упор на этом факте, а теперь говорят, что ремонт хвоста был сделан плохо, якобы.
Самолет 14 лет пролетал после ремонта, выдерживая все нагрузки, а здесь оторвался в эшелоне, когда нет нагрузок на фюзеляж особых

[F.O.]

Ужасная трагедия .... Мои соболезнования родным и близким .... Спаси, Господи, души погибших ....
Сегодня поймала себя на осознании , что с 31 октября ни разу не улыбнулась - не могу ..

Я не спец по техническим вопросам ВС , поэтому не могу выдвигать какие-нибудь версии, но мысль одна свербит - в комплекте с пассажирскими креслами помимо кислородных масок должны быть парашюты . Для всех пассажиров и для экипажа. Вчера спорили с мужем на эту тему, он утверждает, что все спастись не смогут/не успеют. Я же настаиваю на том, что при наличии парашютов есть шанс остаться живыми хотя бы у 10 % пассажиров, и это лучше, чем гибель всех.
Не знаю, как технически может осуществляться эвакуация с борта самолета на парашютах на высоте 10 000 км . Пусть это продумают специалисты.

[VVV47]

Не знаю, как технически может осуществляться эвакуация с борта самолета на парашютах на высоте 10 000 км .

Увы, никак. Человек не может выжить на такой высоте: давление, температура, отсутствие кислорода.

[Degt]

А Вы знаете, что каждый раз, когда кто-нибудь прыгает, у каждого парашюта известен его укладчик.
И как можно быть уверенным в его укладке, если это будет когда-то кем-то сделанная работа, лежащая в салоне без присмотра.
Оффтоп .... еще скафандр нужен будет...

[Arina BY]

.... но мысль одна свербит - в комплекте с пассажирскими креслами помимо кислородных масок должны быть парашюты . Для всех пассажиров и для экипажа.
...Не знаю, как технически может осуществляться эвакуация с борта самолета на парашютах на высоте 10 000 км . Пусть это продумают специалисты.

1. Парашюты - это лишний вес. Но даже не это главное. Что бы совершить прыжок с большой высоты требуется серьезная спец. подготовка. Это так называемый "затяжной прыжок " Парашют открывается уже на небольшой высоте - большая часть прыжка - камнем вниз.

Для обычных, неподготовленных людей это нереально. Плюс- просто замерзнут во время прыжка - т.к. и экипировка специальная для таких высот.

Как то так...

А Вы знаете, что каждый раз, когда кто-нибудь прыгает, у каждого парашюта известен его укладчик.
...

В 99% - укладчик - это лично сам парашютист

[Moisalex]

да нет, в современных самолетах не реально. Те же военные самолеты оснащены катапультами. потому что счет из за большой скорости реактивного самолета идет на секунды. И пилот ничего не делает кроме выдергивания ручек кресла. остальное все делает автоматика. Отстрел фонаря, отстрел пиропатронами кресла, стабилизацию его, выброс купола парашюта. А надеть парашют и выпрыгнуть с ним из двери по очереди... Это самолет должен планировать... Без перегрузок, на высоте где возможно дышать... На это должно быть время... Не реально... В нашем случае это тоже не спасло бы никого.
Если только для душевного спокойствия ими комплектовать самолеты... Но найдется кто одев его будет рваться выпрыгнуть это уж 100% или перепив, или от страха...

[SolarKitten]

Не знаю, как технически может осуществляться эвакуация с борта самолета на парашютах на высоте 10 000 км . Пусть это продумают специалисты.

10 000 км - это уже космонавтика какая-то.
А если серьезно, то начнем с того, что на эшелоне физически невозможно открыть дверь в пассажирском салоне - внутреннее давление не позволит. Если же самолет разгерметизирован, то тут варианта два - либо наступила всеобщая хана и парашюты уже бесполезны, либо ситуация более-менее под контролем и можно снизиться и сесть - тогда парашюты тем более не нужны.

[GANT1949]

Парашюты в пассажирских лайнерах... Мгновенная смерть при разгерметизации салона... Давайте не будем обсуждать откровенный бред.

[rybka]

Если при разгерметизации мгновенная смерть, то зачем учат кислородную маску надевать? Если не успеть?

[Yuriy]

вероятность отрыва хвостовой части с последующей разгерметизацией и разрушением корпуса очень высока так как с момента проведения некачественного ремонта после посадки в 2001 году с деформацией хвоста это был вопрос времени

Сейчас это наиболее вероятная причина. Но "Эрбас" будет с ней активно несогласен, т.к. ремонт после
нештатной посадки выполнялся в одном из его подразделений. Посторонние неавиационные звуки при
расшифровке самописцев - это скрип при отрыве хвостовой части?
До сих пор не исключается версия проноса взрывчатки на борт ВС. Неавиационные звуки - это взрыв?
Вроде и версия о том, что сбили, тоже еще не исключена?

[Moisalex]

Если при разгерметизации мгновенная смерть, то зачем учат кислородную маску надевать? Если не успеть?

Опять таки тут есть и психологический момент. Как и с жилетами. Но думаю может случиться разгерметизация и на высоте где будет кислородное голодание т.е. не совсем высоко и во избежания потери сознания маска очень пригодилась бы. Да и процесс разгерметизации может идти постепенно, не через оторванные части самолета, а через микроскопические отверстия...

[Moisalex]

Ну вот какой то медэсперт египетский говорит о возможности взрыва на борту до столкновения самолета с землей. Определил якобы по останкам пассажиров. А еще вспышки которые сняли спутники США и якобы найденные посторонние предметы на месте катастрофы...

[Yuriy]

Парашюты в пассажирских лайнерах... Мгновенная смерть при разгерметизации салона... Давайте не будем обсуждать откровенный бред.

Согласен. Было несколько случаев катастроф самолетов с подготовленными парашютистами, которые собственно и летели чтобы выпрыгнуть из самолета. Большинство не выпрыгнули. И это на относительно малой высоте, но достаточной для принятия решения и совершения каких-то действий.

[Qarootoramma]

Нужно отделять мух от котлет. Моментальной смерти от разгерметизации нет. Высота 10 км не критическая. Просто высокий скачек давления и нехватка кислорода + скорость и перегрузки ведет практически к мгновенной смерти. Есть такое понятие - Линия Армстронга - высота на которой человек не может существовать без специального гермокостюма или скафандра. Это где-то на высоте 16-19 км. За счет разницы давления у нас начинается кессонная болезнь, кровь вскипает, человек теряет сознания и умирает. + у нас есть в легких определенный уровень пациарного давления, при высоте выше 15 км мы просто физически теряем возможность дышать. Так что линия смерти где-то на высоте от 15-16 км и выше. До 15 км свободно можно находиться без гермокостюма. На Эверест 8848 тренерованные шерпы и альпинисты без всяких масок поднимаются.