Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #451

Сообщение Alex Kumarkov » 28 мар 2016, 09:39

bratezleha писал(а) 28 мар 2016, 09:13:Мне думается, что при ручном управлении Боинг, как и любой иной самолет, набирать высоту будет согласно того, как им управляет пилот, а не в режиме истребителя

Что Вы прицепились к слову "истребитель", это просто образное сравнение, не буквальное.
Вот ведь подробно объяснили:
Дело в том, что при заходе на полосу под автопилотом лайнер находится в довольно сложной конфигурации: его руль высоты отклонен на пикирование, а хвостовой стабилизатор при этом работает в противоположном направлении, задирая нос машины. Если уход на второй круг происходит в автоматическом режиме, положение всех рулей плавно меняет бортовой компьютер. В случае же совершения этого маневра руками, летчик инстинктивно тянет штурвал на себя, ставя таким образом в положение набора высоты и руль, и стабилизатор. Кабрирующий момент усиливают убирающиеся после нажатия клавиши TOGA закрылки — в итоге Boeing вместо плавного набора высоты устремляется вверх в режиме истребителя.

Подробнее: помойка.ру/doc/2949365. Я бы добавил, что кабрирующий эффект также усиливает и добавление режима.
И рассогласованность органов управления может иметь место. И особенности Боинга. И кто именно куда тянул выяснить легко и наверняка уже это известно. И про шесть секунд совпало. Лично мне картина вполне понятна, что будет в заключении МАК тоже в значительной степени можно предположить, собственно об этом в начале темы уже было сказано.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #452

Сообщение alex_piter » 28 мар 2016, 10:13

Из этого всего непонятно - как кабрирование перешло в пикирование, причем очень скоротечно, да еще и при противоположных действиях пилотов на штурвальные колонки...
ИМХО либо журналисты что-то не до конца поняли (как всегда), либо скрывают причину, которая кроется в глюке автоматики при уходе на круг...
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #453

Сообщение bratezleha » 28 мар 2016, 10:15

Alex Kumarkov писал(а) 28 мар 2016, 09:39:Лично мне картина вполне понятна, что будет в заключении МАК тоже в значительной степени можно предположить, собственно об этом в начале темы уже было сказано


Везет, а я вот засомневался...

Alex Kumarkov писал(а) 28 мар 2016, 09:39:а хвостовой стабилизатор при этом работает в противоположном направлении, задирая нос машины. Если уход на второй круг происходит в автоматическом режиме, положение всех рулей плавно меняет бортовой компьютер. В случае же совершения этого маневра руками, летчик инстинктивно тянет штурвал на себя, ставя таким образом в положение набора высоты и руль, и стабилизатор. Кабрирующий момент усиливают убирающиеся после нажатия клавиши TOGA закрылки — в итоге Boeing вместо плавного набора высоты устремляется вверх в режиме истребителя.


И засомневался потому как стабилизатор вроде как на пикирование переложился...
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #454

Сообщение Moisalex » 28 мар 2016, 11:05

Слушал сегодня по радио пилота Боинга. Он говорит, что в отличии от Аэробуса в Боинге управление штурвалом а не джойстиком (ну это понятно) и в случае если оба пилота тянут штурвалы в разные стороны самолет будет выполнять команду того кто сильнее тянет (ну или толкает). Не стоит забывать, что самолет начинает набирать высоту если штурвал тянуть на себя, ну как при взлете, однако резкое данное действие вызывает потерю скорости и самолет может попасть в штопор, поэтому при начале потери скорости штурвал необходимо толкать от себя, хотя кажется что это действие вызовет переход самолета к полету к земле, да, это так, но скорость самолета возрастет и при достаточной высоте вызывает положительный эффект.
Могло так и получиться, один тянул на себя, на взлет, но вертикальная скорость упала при сильно задранном носу самолета, а второй от себя, что бы набрать скорость. Хотя понимаете, что инстинктивно хочется тянуть штурвал на себя, что бы самолет уходил от земли...
Вроде Тушки так падали в плоский штопор, у них правда заднее расположение двигателей было, и при сильно задранном носу плоскость крыла перекрывала поток воздуха в двигатели
Последний раз редактировалось Moisalex 28 мар 2016, 11:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #455

Сообщение bratezleha » 28 мар 2016, 11:10

Moisalex писал(а) 28 мар 2016, 11:05:в случае если оба пилота тянут штурвалы в разные стороны самолет будет выполнять команду того кто сильнее тянет (ну или толкает)


если на самом деле так - жесть...
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #456

Сообщение Alex Kumarkov » 28 мар 2016, 11:15

To alex_piter, bratezleha.

Кабрирование перешло в пикирование в результате управляющего воздействия экипажа при переходе в ручной режим. Вспомните Казань. Только в Казани пилоты не планировали отключать АП, а в нашем случае намеренно отключили. Но в обоих случаях интенсивно действовали на пикирование. Усталость, потеря пространственной ориентации, особенности Боинга это сопутствующие факторы. В нашем случае ещё и рассогласованность экипажа как в Перми. И насчёт стабилизатора, он в разное время по-разному должен был работать, но суть не в этом. Это частности. Здесь ранее говорили, что важный момент это то, в каком режиме они заходили и что соответственно делали последние секунды. "Коммерсанту" я вполне доверяю, утечка не с потолка. Ответ: заходили в автоматическом режиме, а отключив АП (или попав в ситуацию как в Казани), не справились с учётом: усталости, перенапряжения, потери ориентации, недостатка соответствующей подготовки, особенностей матчасти, т.д. Смотрите заключение МАК по Казани, многое из написанного войдёт в заключение по Ростову-на-Дону. Ну и добавилась рассогласованность, которая усугубила развязку. Я заранее извиняюсь, если мои посты слишком узколобые. Пишу то, что думаю. Если окажусь не прав, признаю.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #457

Сообщение alex_piter » 28 мар 2016, 11:21

Alex Kumarkov писал(а) 28 мар 2016, 11:15:Кабрирование перешло в пикирование в результате управляющего воздействия экипажа при переходе в ручной режим.

Так если пишут, что тянули сначала на себя, кабрирование и потеря скорости - получается, что он должен уйти в штопор, и столкнутся с землей совершенно в другом положении, не в пикировании под углом 50 град.
Что-то не сходится...
Или после кабрирования автоматика каким-то образом работает на пикирование, независимо от высоты, компенсируя потерю скорости?
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #458

Сообщение bratezleha » 28 мар 2016, 11:22

Alex Kumarkov писал(а) 28 мар 2016, 11:15:Пишу то, что думаю. Если окажусь не прав, признаю.

Пасиб...
Не согласен, вот только в этом.

Alex Kumarkov писал(а) 28 мар 2016, 11:15:он в разное время по-разному должен был работать, но суть не в этом. Это частности


Может я не прав, но это определяющий фактор, если стабилизатор на пике, то компенсировать его влияние на пике нельзя практически ничем.
Вот как он переложился на пике? Но в целом да: погода, усталость, ошибка экипажа, сначала не распознавшего проблему, а потом не справившегося с ней... увы.

Насчет правоты или нет - комиссия покажет... примерно через год.
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #459

Сообщение Moisalex » 28 мар 2016, 11:28

Самолетом в ручном режиме управляет один пилот, получается один вывел самолет на кабрирование после отключения автопилота, а другой подключился к процессу чуть позже и стал исправлять ситуацию стараясь нос опустить. Учитывая плохую видимость (дождь, темнота, да и фары посадочные при сильных осадках дают неожиданный эффект, свет как в стену перед кабиной упирается), стресс, малая высота, котарая не позволяет большой тяжелой машине совершить маневр...
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #460

Сообщение kirv » 28 мар 2016, 11:44

bratezleha писал(а) 28 мар 2016, 11:10:
Moisalex писал(а) 28 мар 2016, 11:05:в случае если оба пилота тянут штурвалы в разные стороны самолет будет выполнять команду того кто сильнее тянет (ну или толкает)


если на самом деле так - жесть...

А в чем жесть?

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5020
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #461

Сообщение rty9000 » 28 мар 2016, 12:22

Жесть в том, что два таких человека оказались за штурвалом того самолета.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #462

Сообщение bratezleha » 28 мар 2016, 12:53

kirv писал(а) 28 мар 2016, 11:44:А в чем жесть?

Жесть в том, что если так на самом деле, то итог - результат не продуманных поступков, а рефлекторных действий, оказавшихся неверными - кто-то просто был сильнее и перетянул штурвал.

На самом деле, подумав и припомнив, вопрос снимается - полно катастроф и из-за разногласий между членами экипажа, и из-за того, что посторонние лица управляли самолетом...
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #463

Сообщение Yuriy » 28 мар 2016, 12:58

bratezleha писал(а) 28 мар 2016, 11:22:..., если стабилизатор на пике, то компенсировать его влияние на пике нельзя практически ничем.
Вот как он переложился на пике? ...ошибка экипажа, сначала не распознавшего проблему, а потом не справившегося с ней... увы.


Если у пилотов начался разброд и шатания, то может второй для компенсации кабрирующего момента переложил стабилизатор?
Yuriy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2820
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Возраст: 66
Страны: 49
Отчеты: 3

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #464

Сообщение Alex Kumarkov » 28 мар 2016, 13:00

Напомните мне, кто где сказал, что экипаж отключил АП. По данным речевого регистратора? - понятно, что информация не официальная. Но всё же, откуда это пошло. Я не уверен, что так было. Как и в Казани, АП мог отключиться сам при TOGA, при определённых условиях. Не преднамеренно. А далее аналогично Казани. Да если и сами отключили, предпосылки и результат те же. С некоторыми вариациями типа рассогласованности, кроме последних шести или чуть больше секунд, когда они сначала пытались вывести ("Не волнуйся, тяни"), а потом всё поняли. Очень-очень жаль людей.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #465

Сообщение Танцующая » 28 мар 2016, 13:01

О версии:

«Сотрудники МАК данную информацию не давали ни “Коммерсанту”, ни кому-либо еще, и подтвердить или опровергнуть ее достоверность мы сейчас не можем», — сказал собеседник агентства.

Мурадян отметил, что сведения авиационного комитета в настоящий момент «закрыты». «Вот когда будут наши данные, тогда можно будет что-то комментировать», — добавил он. По его словам, предварительные данные расшифровки бортовых самописцев могут быть озвучены «через неделю-две».
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #466

Сообщение bratezleha » 28 мар 2016, 13:02

Yuriy писал(а) 28 мар 2016, 12:58:Если у пилотов начался разброд и шатания, то может второй для компенсации кабрирующего момента переложил стабилизатор?

Думаю, что нет.
Сначала была ошибка, а потом "разброд и шатания" по ее исправлению.
Но это мое мнение, совсем может и неверное.
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #467

Сообщение Max_I » 28 мар 2016, 14:30

rty9000 писал(а) 26 мар 2016, 14:47:Да, похоже с кадрами у FD действительно проблемы, эти киприот с испанцем ничуть не лучше нашего неизвестно как переучившегося штурмана.



FD это ведь вроде дочка Emirates? Неужели такая разница в кадрах между материнской и дочерней компаниями? Или есть теперь основания предполагать, что и у Emirates также, несмотря на пиар? Или я ошибаюсь насчет их аффилированности?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3559
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #468

Сообщение makus » 28 мар 2016, 14:34

Max_I писал(а) 28 мар 2016, 14:30:FD это ведь вроде дочка Emirates?


Нет. У них общий собственник и это единственное, что их связывает.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #469

Сообщение strannix » 28 мар 2016, 14:36

Max_I писал(а) 28 мар 2016, 14:30:FD это ведь вроде дочка Emirates?

На словах руководители обоих компаний это отрицают. Работают обе компании автономно, независимо друг от друга. Но по факту - это близнецы браться. Вообще в Дубае любой более-менее крупный бизнес имеет одного и того же владельца - шейха Дубая Его высочества Мохаммеда ибн Рашида Аль Мактума
Или я ошибаюсь насчет их аффилированности?

Не ошибаетесь. Аэропорт Дубая тоже тому же шейху принадлежит. Так что и аэропортовский бизнес по сути часть одного огромного холдинга
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #470

Сообщение makus » 28 мар 2016, 14:58

strannix писал(а) 28 мар 2016, 14:36:На словах руководители обоих компаний это отрицают. Работают обе компании автономно, независимо друг от друга. Но по факту - это близнецы браться. Вообще в Дубае любой более-менее крупный бизнес имеет одного и того же владельца - шейха Дубая Его высочества Мохаммеда ибн Рашида Аль Мактума


И что с того? У Аэрофлота и РЖД также один общий владелец, что совершенно не делает их дочками или хоть как-то взаимосвязанными.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #471

Сообщение strannix » 28 мар 2016, 15:03

makus писал(а) 28 мар 2016, 14:58:И что с того? У Аэрофлота и РЖД также один общий владелец, что совершенно не делает их дочками или хоть как-то взаимосвязанными.

Коллега, вопрос был про аффилированность.
Юридически, это когда у двух или более компаний один и тот же владелец (ну или пересекающиеся владельцы с долями и там и там).
Этот факт делает компании аффилированными.
Каков вопрос, таков и ответ.
Аффилированность компаний совершенно не означает, что они управляются одними и теми же людьми.
Ваш пример про Аэрофлот и РЖД совершенно верный.
Тут примерно то же самое
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #472

Сообщение makus » 28 мар 2016, 15:07

strannix писал(а) 28 мар 2016, 15:03:
makus писал(а) 28 мар 2016, 14:58:И что с того? У Аэрофлота и РЖД также один общий владелец, что совершенно не делает их дочками или хоть как-то взаимосвязанными.

Коллега, вопрос был про аффилированность.


Коллега, первый вопрос был вроде как "они же вроде дочки"? :-) Я на него отвечал. :-)
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #473

Сообщение вечный отпускник » 28 мар 2016, 19:42

Скорее всего пресловутый человеческий фактор, да ещи и связанный со сложными метоусловиями.
По Казани там вообще жесть.
Там один пилот спрашивает у второго: "а что будет если я это сделаю"?
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #474

Сообщение andrei.p » 28 мар 2016, 20:01

Похоже, ссылки еще не было. Рассуждения летчика-испытателя о, так сказать, особенностях B737, возможно, имеющих отношение к недавнему крушению.
_https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/alexander.garnaev/posts/989249294457133
andrei.p
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 19.04.2015
Город: Будапешт
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 32
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #475

Сообщение Moisalex » 28 мар 2016, 20:29

У моей жены брат родной на таком Боинге КВС, пилот-инструтор... Но работает и живет не в России... Увидимся с ним только летом. А по телефону не хочу на эту тему. Много чего интересного рассказывал.
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #476

Сообщение Мальберг » 28 мар 2016, 21:56

Не авиационная тема, но припомнилось...
Пару лет тому назад коллеги с прежней работы попросили по старой дружбе выполнить пусконаладочные (и монтажные заодно) работы на нескольких штатовских установках для единовременного приготовления 20 тонн взрывчатого вещества, используемого в карьерных разработках, монтируемых на грузовых шасси повышенной проходимости...
Короче...
При прогоне тестов на имитацию аварийных режимов не сработала ни одна из защит. Ребята все намертво заблокировали перемычками. Радиоэлектронные компоненты (центральный процессор в частности) были с закончившимся пару лет назад максимально допустимым сроком хранения (15 лет). Но самый большой сюрприз меня ожидал при профилактической, так сказать, для собственного спокойствия учиненной, визуальной проверке состояния модулей с электронными компонентами... Выполненные по стандарту 1Р67, блоки были насмерть закрыты массивными и хорошо уплотненными крышками и дивно герметизированными кабельными вводами... Вот только при демонтаже печатных плат из- под них несколько раз на стол выпадали здоровенные сушеные тараканы...
Шутка монтажников?
ХЗ.
Но фотографии в головной офис фирмы ушли. О результатах я не справлялся, ибо моя работа была выполнена, автомобили сданы заказчику, деньги получены, а я в очередной раз утвердился в правоте своего мнения о том, что проверить необходимо максимум из возможного. Да в целом их культура производства не впечатлила ни разу за все 12 лет, проведенные в этом бизнесе.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #477

Сообщение вечный отпускник » 28 мар 2016, 22:01

Alex Kumarkov писал(а) 28 мар 2016, 13:00:Напомните мне, кто где сказал, что экипаж отключил АП



"Находясь на высоте около 270 м и не долетев при этом около 6 км до взлетно-посадочной полосы, один из летчиков нажал клавишу TOGA (Take off. Go around),
задающую машине команду для ухода на второй круг, и отключил автопилот, взяв управление машиной на себя.
В предстоящем подъеме пилотам нужно было уже самостоятельно задавать тангаж, или угол наклона носа самолета, ориентируясь на так называемые директорные стрелки на приборе..."
_http://www.помойка.ру/doc/2949365
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #478

Сообщение Alex Kumarkov » 29 мар 2016, 00:27

вечный отпускник писал(а) 28 мар 2016, 22:01:и отключил автопилот

Возможно не отключил, а отключился. Не понимаю, в чём была нужда брать управление на себя до того, как самолёт стабилизировался на заданном эшелоне. "Отключил автопилот" = регистратор зафиксировал отключение АП. Проговаривали ли они это, вот в чём вопрос. Если нет и отключение произошло по сценарию Казани, то это ещё один "звоночек" ребятам в Сиэтл. Поживём - узнаем.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #479

Сообщение вечный отпускник » 29 мар 2016, 07:26

Alex Kumarkov писал(а) 29 мар 2016, 00:27:Возможно не отключил, а отключился



Если при нажатии TOGA включен 1 АП, то он отключается, насколько я понимаю, а если оба, то нет.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #480

Сообщение Alex Kumarkov » 29 мар 2016, 08:40

вечный отпускник писал(а) 29 мар 2016, 07:26:Если при нажатии TOGA включен 1 АП, то он отключается, насколько я понимаю, а если оба, то нет.

Вот именно об этом я и говорю. Казанский сценарий возможен.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #481

Сообщение вечный отпускник » 29 мар 2016, 09:49

Это в случае если пилоты не понимали что АП отключается в этом случае.

"Насколько вообще реально незаметить отключение ап на 737 нг/классик?

Да вообще нереально.
Во-первых, действительно будет звуковая сигнализация которую уж точно не заметить не возможно - бьет по ушам дай боже.
Во-вторых, прямо перед глазами заморгает лампочка A/P Disengage.
В-третьих на пилотажном дисплее тоже будет видно что автопилот отключился, надпись CMD перейдет в FD, если включены флайт-директора".

Как-то так.
Странно, что в Казани этого не заметили.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #482

Сообщение rty9000 » 29 мар 2016, 14:16

В Казани летел за пилота переучившийся штурман. А за штурвалом мог быть вообще посторонний человек
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #483

Сообщение alexis_02000 » 29 мар 2016, 15:10

Танцующая писал(а) 28 мар 2016, 04:00:
ineba писал(а) 26 мар 2016, 20:57:Я вот не поняла сегодня в новостях, там включали диалог пилотов, и один другому говорит типа не надо, не надо это делать, и сразу крушение. Что ж он сделал то? И почему другого пилота не послушал?


С РБК.

Когда самолет вышел за критический угол, его скорость начала падать. В этот момент и произошел конфликт. Управляющий летчик продолжал тянуть щтурвал на себя, а другой пилот начал отталкивать свой штурвал с криком «Стой. Куда? Стоять». В результате бортовой компьютер начал получать разные импульсы от двух штурвалов, и управление самолетом было разорвано.

."

Все бы ничего, да вот только по данным FR24 скорость самолета не падала.... А постоянно росла с момента принятия решения об уходе на второй круг
262 полетов/ 10,1х вокруг земли/ 402 561км/ 26,5 дней в полете
alexis_02000
активный участник
 
Сообщения: 847
Регистрация: 22.10.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #484

Сообщение Moisalex » 29 мар 2016, 15:26

А какая погрешность у FR24? Я имею ввиду если скачок с падением скорости происходил меньше минуты, а потом опять набор в пикировании будет на FR24 отражено?
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #485

Сообщение strannix » 29 мар 2016, 15:31

FR24 не фиксирует полет 100 %, там задержки постоянно, по точкам.
То каждые 5 секунд, то каждые 10.
Это же не самописец
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #486

Сообщение Moisalex » 29 мар 2016, 15:38

вот и я о том же... поэтому полностью полагаться на него в отношении определения скорости я думаю не правильно
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #487

Сообщение вечный отпускник » 29 мар 2016, 15:42

alexis_02000 писал(а) 29 мар 2016, 15:10:Все бы ничего, да вот только по данным FR24 скорость самолета не падала.... А постоянно росла с момента принятия решения об уходе на второй круг



Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Покажите пожалуйста какой момент вы имеет в виду.

Да, флайтрадар показывает путевую скорость, т.е. скорость самолета относительно поверхности, а есть еще приборная, которая может сильно отличатся в связи с направлением и скоростью ветра.
Т.е. приборная скорость могла быть намного выше путевой.
Есть еще т.н. истинная, т.е. с учетом поправок на точность приборов и т.д.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #488

Сообщение alexis_02000 » 29 мар 2016, 19:49

Вот тут более подробно
Вложения
Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая
262 полетов/ 10,1х вокруг земли/ 402 561км/ 26,5 дней в полете
alexis_02000
активный участник
 
Сообщения: 847
Регистрация: 22.10.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #489

Сообщение alexis_02000 » 29 мар 2016, 20:01

Вот ещё
Вложения
Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая
262 полетов/ 10,1х вокруг земли/ 402 561км/ 26,5 дней в полете
alexis_02000
активный участник
 
Сообщения: 847
Регистрация: 22.10.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #490

Сообщение lekandria » 30 мар 2016, 06:10

Moisalex писал(а) 29 мар 2016, 15:26:А какая погрешность у FR24?


Погрешность Да я его вообще воспринимаю также как какие-нибудь игрухи в телефоне - айпаде - на компе. Когда самолет летит из Владивостока в Москву и обратно на середине пути 3-4 часа самолет вообще не показывается на экране девайсов (когда он снова появляется на экране эта линия рисуется пунктиром, а если во время исчезновения с экрана нажимать на поиск рейса, то вылазит только инфа о времени вылета и предположительного прилета). Я первый раз отслеживания самолета по FR24 чуть со страху с ума не сошла, когда мой ребенок летел в Москву, а сейчас привыкла - стабильно связь с самолетом теряется на 3-4 часа. Муж в январе и марте летал на Пхукет из Сеула, та же ерунда на пару часов ближе к Пхукету самолет исчезал с экранов и компьютера, и айпада (прога куплена, не фри), и самсунга (прога тоже куплена) - (тут конечно о стабильности не скажу, это в Москву мы летаем по 10 раз в году).

А вы скорость по нему смотрите в минутах, выше вон часы не отслеживаются...
France, je t'aime. Никогда не спрашивайте меня, за что я люблю Францию. Я люблю. Любят не за что-то. Любят просто так. Запала страна в сердце - и ничего не поделаешь.
Аватара пользователя
lekandria
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 24.08.2012
Город: Новосибирск-Владивосток
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 47
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #491

Сообщение Moisalex » 30 мар 2016, 09:04

А можно узнать для чего куплен FR24? На хрена? Ну я правда заинтригован... Что там такого Вы смотрите чего в бесплатной нет и как часто вообще его открываете?
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #492

Сообщение Streamlove » 30 мар 2016, 09:26

Это, если общий вопрос:
https://www.flightradar24.com/premium/
А если Вы именно lekandria спрашиваете, тогда другой вопрос- мне тоже интересно)
Последний раз редактировалось Streamlove 30 мар 2016, 09:31, всего редактировалось 1 раз.
93 flights | 239 939 km | 6x around earth | 15.3 days
Аватара пользователя
Streamlove
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 27.06.2009
Город: ZP
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
Возраст: 45
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #493

Сообщение alexis_02000 » 30 мар 2016, 09:28

Moisalex писал(а) 30 мар 2016, 09:04:А можно узнать для чего куплен FR24? На хрена? Ну я правда заинтригован... Что там такого Вы смотрите чего в бесплатной нет и как часто вообще его открываете?

Я когда себе покупал - в версии free не показывало многих данных. Но это было года 4 назад - уже и не вспомню
262 полетов/ 10,1х вокруг земли/ 402 561км/ 26,5 дней в полете
alexis_02000
активный участник
 
Сообщения: 847
Регистрация: 22.10.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #494

Сообщение lekandria » 30 мар 2016, 09:32

А вот так и купилось: как увидела, что самолета, в котором дочь летит в Москву уже часа 4 как на экране ПК/телефона/планшета нет, подумала может купленная FR24 точнее ...сначала купила в Плеймаркете (но самолет на экране телефона не появился), купила в Айпл (а вдруг он покажет....но самолет и там не появился на экране планшета) - так они купленные и оказались (вообщем в состоянии аффекта). Открываю часто, у мужа много командировок, дочь много летает на конкурсы по спортивным бальным танцам по России и зарубеж.
Может отличие от бесплатной в том, что я сейчас любуюсь на логотипы авиакомпаний на летящих самолетах или "летящие номера рейсов"
А так конечно разницы в информации нету, но что в приступе панике не сделаешь.
France, je t'aime. Никогда не спрашивайте меня, за что я люблю Францию. Я люблю. Любят не за что-то. Любят просто так. Запала страна в сердце - и ничего не поделаешь.
Аватара пользователя
lekandria
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 24.08.2012
Город: Новосибирск-Владивосток
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 47
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #495

Сообщение Bkmz » 30 мар 2016, 09:34

lekandria писал(а) 30 мар 2016, 06:10:Погрешность Да я его вообще воспринимаю также как какие-нибудь игрухи в телефоне - айпаде - на компе. Когда самолет летит из Владивостока в Москву и обратно на середине пути 3-4 часа самолет вообще не показывается на экране девайсов (когда он снова появляется на экране эта линия рисуется пунктиром, а если во время исчезновения с экрана нажимать на поиск рейса, то вылазит только инфа о времени вылета и предположительного прилета).

Значит самолет находился вне зоны покрытия флайтрадара. Этот сервис берет данные со специальных приемников по всему миру, многие из которых находятся у любителей. Ясно что этих приемников нет в глубокой тайге, например. Либо на самолете был выключен транспондер, теоретически. Я бы не сказал что это просто игрушка. Может не всегда, но данные он выдает достаточно точные, для любительского сервиса.
Bkmz
полноправный участник
 
Сообщения: 461
Регистрация: 23.07.2015
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #496

Сообщение Mycraft » 30 мар 2016, 09:55

Началась сборка лайнера:

Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #497

Сообщение Alex Kumarkov » 30 мар 2016, 10:04

Выкладка. Наконец-то по теме. Про FR достаточно.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #498

Сообщение вечный отпускник » 30 мар 2016, 14:43

После того, как МЧС своими тяжелыми машинами поездило по частям самолета, по многим конструкциям будет вопрос.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #499

Сообщение САША74 » 30 мар 2016, 16:20

вечный отпускник писал(а) 30 мар 2016, 14:43:После того, как МЧС своими тяжелыми машинами поездило по частям самолета, по многим конструкциям будет вопрос.

Вы читали ,что написали ? МЧС ходили ногами ,собирали руками ,обгоревшие останки пассажиров ,а вы их такими глупыми представляете . Спасибо надо сказать !
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Потерпел крушение Boeing авиакомпании Fly Dubai, летевший в Ростов-на-Дону из Дубая

Сообщение: #500

Сообщение Турист-турисТ » 30 мар 2016, 21:22

САША74 писал(а) 30 мар 2016, 16:20:Вы читали ,что написали ?
Про машины МЧС, что ездили утром после катастрофы по обломкам тут было несколько сообщений. правда их все потёрли. Видать Пучков попросил.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль