Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #51

Сообщение Evgeny Rodichev » 03 июл 2016, 14:40

Qarootoramma писал(а) 02 июл 2016, 22:57:
Evgeny Rodichev писал(а) 02 июл 2016, 19:04:Зато лично я вижу, что последние 3-5 лет я летаю примерно 50/50 на двух-, и четырех-двигательных самолетах. Может, конечно, они не на рынке, но в реальной эксплуатации

Возможно у вас так получается и Вы летаете на 747 380 340 и чуть-чуть на Ил-96, однако факты показывают, что кроме А380 сейчас никто с 4-мя двигателями самолеты не выпускает. 747-8 исключение летающее только у китайцев, корейцев, люфтганзы и чуть-чуть в других странах, и его серия ничтожно мала. Серия А380 по сравнению с 777, 330 и им подобным ничтожно мала тоже. В сегменте сверхбольших самолетов типа А380 еще сохраняются шансы на 4 двигла, но в размерности 777 и 350 при наличие этих моделей любой четырехдвигательный широкофюзеляжник обречен на провал, так же как в размерности 330 и 787. Шансов нет ни у кого.

А кроме многократно повторяющихся мантр - вы хоть какие-то аргументы привести можете? Чуток из Википедии:
As of December 2015, Airbus has 319 orders for the passenger version of the A380

As of June 2014, Boeing has 51 orders for the 747-8I passenger version and 69 for the 747-8F freighter


Т.е. Airbus и Boeing вполне себе выпускают

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #52

Сообщение thevery » 03 июл 2016, 16:20

Evgeny Rodichev писал(а) 03 июл 2016, 14:40:
As of June 2014, Boeing has 51 orders for the 747-8I passenger version and 69 for the 747-8F freighter

Вы смотрите лучше в первоисточник - http://www.boeing.com/commercial/#/orders-deliveries, где видно 747-8i unfilled:
Arik Air - 4
Business Jet/VIP - 1
Korean Air - 4
и гвоздь программы - Transaero Airlines - 4.
У грузовой версии ещё 11 заказов, но это тоже несерьёзно, у 767F грузовых заказов невыполненных аж 75 (!), у 777F - 41.
С 747 вопрос закрыт, надеюсь?

Evgeny Rodichev писал(а) 03 июл 2016, 14:40:
As of December 2015, Airbus has 319 orders for the passenger version of the A380

Опять же включая заказы трансаэро и skymark, ага.
Тут надо смотреть на реальные заказы за пару лет и их было всего несколько штук.
Кроме Emirates новые A380 почти никому не нужны сейчас.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #53

Сообщение Qarootoramma » 03 июл 2016, 16:52

sunset_32 писал(а) 03 июл 2016, 14:12:A340-300 сами видите какой авикомпании. Сфотографировал лично в аэропорту DXB 25 июня 2016 года.

Все верно. Убирают. Осталось несколько древних летающих экземпляров.
Evgeny Rodichev писал(а) 03 июл 2016, 14:40:А кроме многократно повторяющихся мантр - вы хоть какие-то аргументы привести можете? Чуток из Википедии:

Конечно. А-380 и 747 это единственные на сегодня выпускаемые пассажирские самолеты с четыремя двиглами. Ил-96 не в счет. Они выпускаются но выпуск их ничтожно мал по сравнению с твинджетами. В747 в минимальном количестве 10 самолетов в год. А-380 25-30 штук в год. В ближайшее время прогнозируется закрытие программы 747-8. Общее число этих самолетов смешно в сравнении с тысячами 777 330 и 787.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #54

Сообщение sunset_32 » 03 июл 2016, 17:08

Просто VLJ предъявляют к аэродромам такие требования, что их использование оправдано только там, где из-за сильной загруженности маршрута и/или аэропорта пассажировместимости меньших самолетов не хватает. Оставим в стороне случаи, когда А380 ставят на какой-то рейс в конкретный день в рекламных целях (как вон катарцы поставили А380 на свой первый рейс в ATL в пику Дельте, и потом три часа держали людей в самолете из-за отсутствия доступа к подходящим джетбриджам).
Однако осмелюсь заметить, что дискуссия ушла далеко в сторону от начальной темы. Тема - все-таки о новом широкофюзеляжнике-наследнике Ил-96, а не о перспективах программ А380 и B747-8.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #55

Сообщение Vladimir B777 » 03 июл 2016, 17:26

sunset_32 писал(а) 03 июл 2016, 14:12:Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400
A340-300 сами видите какой авикомпании. Сфотографировал лично в аэропорту DXB 25 июня 2016 года.


У EК 4 штуки осталось. Судя по ФР - летают все, но недалеко. Видимо, их держат только потому, что 330-200 слишком малы для этих маршрутов, а 772 слишком велики.
Il motore più potente del mondo è l'amore
Аватара пользователя
Vladimir B777
путешественник
 
Сообщения: 1453
Регистрация: 15.08.2015
Город: Рим / переКОТи-поле
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 100
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #56

Сообщение Qarootoramma » 03 июл 2016, 18:10

Vladimir B777 писал(а) 03 июл 2016, 17:26:У EК 4 штуки осталось. Судя по ФР - летают все, но недалеко. Видимо, их держат только потому, что 330-200 слишком малы для этих маршрутов, а 772 слишком велики.

Эмирэйтс кстати не только от 340 избавляется но и активно списывает 330
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #57

Сообщение Alex Kumarkov » 04 июл 2016, 04:58

sunset_32 писал(а) 03 июл 2016, 17:08:Однако осмелюсь заметить, что дискуссия ушла далеко в сторону от начальной темы. Тема - все-таки о новом широкофюзеляжнике-наследнике Ил-96, а не о перспективах программ А380 и B747-8.

Насчет 340 и 747 раньше здесь дискутировали: Уходят старые самолеты. Если слово "старые" не понимать буквально, то можно (и нужно) было бы там и обсуждать. Здесь конечно, хоть и смежный с темой, но оффтоп.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #58

Сообщение Qarootoramma » 04 июл 2016, 10:41

Если говорить по теме, то произошло 2 важных события за последние дни, сильнейшим образом связанные с развитием рынка широкофюзеляжных самолетов и Ил-96. Во первых последнее десятилетие после завершения программ А300 и -310 фактически образовался большой GAP "разрыв" в предложении на рынке между большими узкофюзеляжными самолетами типа А321 и широкофюзеляжниками типа 767 и 787. Это GAP за последние 10 лет ничем не был заполнен. Боинг и Эрбас работали с покупателями в этом направлении но ничего не предлагали. И вот сейчас появилась информация о том, что Боинг опубликовал приблизительно возможные х-ки самолета о котором говорил со своими покупателями на протяжении 10 лет. Со слов представителя авиастроителя около 30-40 возможных ключевых заказчиков хотели бы видеть самолет на 220-300 кресел с широким фюзеляжем, и кресельной схемой 2+3+2. Поэтому с большой долей вероятности Боинг будет работать в этом направлении. На ум сразу приходит летающий 767. Пока непонятен до Фарнборо 2016 облик нового самолета, однако ясно, что новый самолет очень сильно будет похож на 767. Естественно он будет с композитным крылом и фюзеляжем. Поэтому между 2020-25 гг. Боинг вполне может вывести новый композитный самолет на рынок, размерности Ил-96, что необходимо учитывать. Более того, как я писал уже выше, возникает вообще вопрос а стоит ли создавать ему новый самолет? У Боинга уже есть отличная модель 767, которая еще находится в производстве. Самолет хороший, успешный, очень удобный и нравится авиакомпаниям и пассажирам. Боингу ни что не мешает провести качественный апгрейдинг 767 добавив к нему новые крылья, авионику, системы и дооснастить его новым оборудованием от 777 и 787, тем более что носовая часть 767, используется в 777. С появлением новых модификаций -8 -9, программа 777 расширена на много лет вперед, и Боингу в наибольшей степени было бы выгодно продолжить выпускать совместную линейку самолетов 777 и 767 с одинаковыми системами и композитными крыльями. В случае подобного развития событий мы получили бы семейство однотипных моделей от 200 до 300 кресел, при чем удлиненные варианты в будущем могли бы предоставить лучшие эксплуатационные показатели чем 787-8. Таким образом можно было бы прогнозировать развитие линейки широкофюзеляжных самолетов Боинг, включающее семейство 767 до 300 кресел и 787 от 300 до 400 кресел и 777 более 400 кресел. В таком случае можно практически сразу прогнозировать ответ Эрбаса. Им будет разработан либо новый самолет с композитными крыльями и системами от А-350 на базе А330, либо просто новый широкофюзеляжный самолет для замены А330 и конкуренции с 767. Все это необходимо принимать в расчет.
Во вторых, появилась информация что на базе 777, Боинг планирует разработать самую большую модификацию этого самолета -10 длиной до 80 м. В таком случае, подобная модель могла бы вмещать 450-500 кресел и практически сравняться по вместимости с нынешним А380. Все подробности о создании новой модификации 777 будут опубликованы в ближайшее время и это все означает что на рынке широкофюзеляжников большой вместимости формируются новые тенденции. Практически сразу после обнародования программы 777-10 появится ответ от Эрбаса в виде А380 и новых модификаций А350. Все это также необходимо учитывать при подготовке к разработке новых модификаций Ил-96.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #59

Сообщение Alex Kumarkov » 04 июл 2016, 12:18

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 10:41:Если говорить по теме

Осилил, пишите складно. Не берусь оценивать эту аналитику. Вы это сами... написали? Если да, где Вы трудитесь, в промышленной разведке? инвестиционной компании? ;)
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #60

Сообщение thevery » 04 июл 2016, 12:32

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 10:41:Это GAP за последние 10 лет ничем не был заполнен.

Ну как не был - 757 же, у некоторых АК весь бизнес на нём стоится (и да, gap пишется без капса - это не аббревиатура).

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 10:41:Со слов представителя авиастроителя около 30-40 возможных ключевых заказчиков хотели бы видеть самолет на 220-300 кресел с широким фюзеляжем, и кресельной схемой 2+3+2.

Вообще-то буквально на днях Боинг показал вариант общего фюзеляжа (не знаю как лучше перевести cross section) для NSA и MoM и он, кстати, похож на MC21 в том смысле, что там будет 30" проход.

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 10:41:В таком случае можно практически сразу прогнозировать ответ Эрбаса. Им будет разработан либо новый самолет с композитными крыльями и системами от А-350 на базе А330, либо просто новый широкофюзеляжный самолет для замены А330 и конкуренции с 767. Все это необходимо принимать в расчет.

Ага, прямо на следующий день!
Они ещё A330neo не выкатили, какая уж там замена.

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 10:41:Практически сразу после обнародования программы 777-10 появится ответ от Эрбаса в виде А380 и новых модификаций А350.

Практически сразу после этого A380neo можно будет закрывать совсем, если уж на то пошло. А большой A350 появится независимо от 777-10.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #61

Сообщение Qarootoramma » 04 июл 2016, 12:38

Alex Kumarkov писал(а) 04 июл 2016, 12:18:Осилил, пишите складно. Не берусь оценивать эту аналитику. Вы это сами... написали? Если да, где Вы трудитесь, в промышленной разведке? инвестиционной компании? ;)

Аналитика из интернета. Друзья работают в Минпромторге, Минэкономразвитии. Сам занимаюсь финансами.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #62

Сообщение andycooc » 04 июл 2016, 12:50

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 12:38:
Alex Kumarkov писал(а) 04 июл 2016, 12:18:Осилил, пишите складно. Не берусь оценивать эту аналитику. Вы это сами... написали? Если да, где Вы трудитесь, в промышленной разведке? инвестиционной компании? ;)

Аналитика из интернета. Друзья работают в Минпромторге, Минэкономразвитии. Сам занимаюсь финансами.


агент влияния
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3886
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #63

Сообщение Qarootoramma » 04 июл 2016, 13:06

thevery писал(а) 04 июл 2016, 12:32:Ну как не был - 757 же, у некоторых АК весь бизнес на нём стоится (и да, gap пишется без капса - это не аббревиатура).

Ну так и сохранялся этот гэп между 757 и 767 с 330. Но главное не это, а то что 757 не выпускается с 2004 г. и широкофюзеляжников с средней дальностью полета типа А300 и Ил-86 все еще нет. Сейчас очень вырос А321. Модификация на 230 кресел очень мощный продукт. Еще более сильные позиции на рынке у 321LR на 200-210 кресел. Фактически он сейчас убьет долетывающие 757. Боинг старается что то улучшить в 737-9 и он тоже давит 757. В перспективе возможно появление удлиненной версии А321 на 250 кресел как 757-300, но все равно сохраняется большой гэп между узкофюзеляжниками и 330. Новая разработка Боинга как раз должна уменьшить этот разрыв.
thevery писал(а) 04 июл 2016, 12:32:Вообще-то буквально на днях Боинг показал вариант общего фюзеляжа (не знаю как лучше перевести cross section) для NSA и MoM и он, кстати, похож на MC21 в том смысле, что там будет 30" проход.

Возможно. Они около 5 лет думают какую концепцию предпочесть - МС-21 или новый широкофюзеляжник типа 767. Пока авиакомпании предпочитают концепцию 767.
thevery писал(а) 04 июл 2016, 12:32:Ага, прямо на следующий день!
Они ещё A330neo не выкатили, какая уж там замена.

Ну в целом, ответ последует незамедлительно, потому что продажи 330NEO рухнут, и Эрбас начнет сразу что-то создавать до 2020-го года чтобы к 2023-25 гг выйти на рынок с новым продуктом. Здесь будет 2 варианта либо новый самолет, либо 330 с композитным крылом и новыми системами. 330NEO кстати еще держится, рынок до 2020-го года у него есть.
thevery писал(а) 04 июл 2016, 12:32:Практически сразу после этого A380neo можно будет закрывать совсем, если уж на то пошло. А большой A350 появится независимо от 777-10.

Возможно. Новые модификации А-350 после -1000 конечно будут. Но А380-й Эрбас может удлинить, при чем удлинить дважды и с новыми системами это будет совершенно другой модельный ряд к 2025-ому году. А вот нынешнюю модель А380-800 Эрбса может сильно урезать. Облегчить конструкцию, уменьшить крылья, сделать их композитными, поставить новые системы, урезать дальность. В таком случае на основе уменьшенного композитного крыла можно было бы создать новый модельный ряд состоящий из А380 двух модификаций - нынешней на 550-600 кресел и укороченной на 450-500. Дальность полета сократилась бы до 8-10 тыс км или даже меньше. Взлетная была бы в пределах 400-450 тон. На такой самолет можно было бы повесить 2 двигла с тягой в районе 55-60 тон. Облегченный А380 с двумя двигателями конечно потерял бы дальность и не смог бы соревноваться с новыми модификациями 777 но зато идеально пришелся бы на высокозагруженные рейсы средней дальности (особенно в Африке Азии) после 2025 года.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #64

Сообщение thevery » 04 июл 2016, 13:38

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 13:06:Ну так и сохранялся этот гэп между 757 и 767 с 330.

Берём Delta с first: 757-300 - 234 кресла, 767-300 - 261, то есть 767-200 будет как раз примено как 757-300.

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 13:06:Но главное не это, а то что 757 не выпускается с 2004 г. и широкофюзеляжников с средней дальностью полета типа А300 и Ил-86 все еще нет.

А так ли они (широкофюзеляжники) нужны для средней дальности? A332 себя прекрасно чувствует на региональных маршрутах в Азии, 757 летает трансатлантику и на замену ему как раз идёт A321neo/LR.

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 13:06:Ну в целом, ответ последует незамедлительно, потому что продажи 330NEO рухнут

От 767-like не рухнут, 787 ведь не убил его.

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 13:06:Но А380-й Эрбас может удлинить, при чем удлинить дважды и с новыми системами это будет совершенно другой модельный ряд к 2025-ому году. А вот нынешнюю модель А380-800 Эрбса может сильно урезать. Облегчить конструкцию, уменьшить крылья, сделать их композитными, поставить новые системы, урезать дальность. В таком случае на основе уменьшенного композитного крыла можно было бы создать новый модельный ряд состоящий из А380 двух модификаций - нынешней на 550-600 кресел и укороченной на 450-500. Дальность полета сократилась бы до 8-10 тыс км или даже меньше. Взлетная была бы в пределах 400-450 тон. На такой самолет можно было бы повесить 2 двигла с тягой в районе 55-60 тон. Облегченный А380 с двумя двигателями конечно потерял бы дальность и не смог бы соревноваться с новыми модификациями 777 но зато идеально пришелся бы на высокозагруженные рейсы средней дальности (особенно в Африке Азии) после 2025 года.

A380 на двух движках - без шансов. В урезанной версии смысла нет вообще никакого - фича A380 в CASM-е в первую очередь (и slot-restricted аэропортах во вторую). Airbus даже neo делать не хочет, потому что желающих нет (кроме Emirates), смысла тратиться на более серьёзные модификации тем более нет.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #65

Сообщение Qarootoramma » 04 июл 2016, 13:46

thevery писал(а) 04 июл 2016, 13:38:A380 на двух движках - без шансов. В урезанной версии смысла нет вообще никакого - фича A380 в CASM-е в первую очередь (и slot-restricted аэропортах во вторую). Airbus даже neo делать не хочет, потому что желающих нет (кроме Emirates), смысла тратиться на более серьёзные модификации тем более нет.

Ну тогда у А380 вообще шансов нет так как NEO было актуально в 2014-2015 гг., а сейчас по данным на 2016 даже сам руководитель Эмирэйтс Тим Кларк говорит, что вопрос о НЕО не стоит. Если так будет продолжаться, то программу А380 просто прикроют к 2020-ому году, хотя я считаю, что проект должен жить. Все таки потенциал у судна внушительный.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #66

Сообщение Vladimir B777 » 04 июл 2016, 15:57

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 10:41:Во вторых, появилась информация что на базе 777, Боинг планирует разработать самую большую модификацию этого самолета -10 длиной до 80 м. В таком случае, подобная модель могла бы вмещать 450-500 кресел и практически сравняться по вместимости с нынешним А380. Все подробности о создании новой модификации 777 будут опубликованы в ближайшее время и это все означает что на рынке широкофюзеляжников большой вместимости формируются новые тенденции.


По-моему, это уже попытка сделать франкенштейна из фюзеляжа 777, наподобие того, как французы сделали из 300-го фюзеляжа длинную колбасу для 346. Боингу следует уже задуматься о новом композитном фюзеляже, причём большего диаметра, чтобы 10 полноценных кресел в ряд вставали туда без доработки салона напильником изнутри. А может быть, имеет смысл концепция эллиптического фюзеляжа с трёхпроходным салоном.
Il motore più potente del mondo è l'amore
Аватара пользователя
Vladimir B777
путешественник
 
Сообщения: 1453
Регистрация: 15.08.2015
Город: Рим / переКОТи-поле
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 39
Страны: 100
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #67

Сообщение thevery » 04 июл 2016, 18:22

Qarootoramma писал(а) 04 июл 2016, 13:46:тогда у А380 вообще шансов нет

Бинго!
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #68

Сообщение Qarootoramma » 10 авг 2016, 11:56

У 747 и 380 огромные проблемы со спросом. Не понимаю почему Эрбас не апгрейдит и не развивает потенциал 380. База и возможности есть. В этих условиях 4 двигла на самолетах типа Ил-96 лишены всякого смысла поэтому самолет будет только с двумя двигателями.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #69

Сообщение thevery » 10 авг 2016, 14:55

A380 нужен только Emirates по большому счёту. Ну может ещё по чуть-чуть другим АК для нескольких направлений с большим спросом.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #70

Сообщение Qarootoramma » 10 авг 2016, 15:19

thevery писал(а) 10 авг 2016, 14:55:A380 нужен только Emirates по большому счёту. Ну может ещё по чуть-чуть другим АК для нескольких направлений с большим спросом.

Возможно, но почему только лишь Эмирэйтс? Почему другие А/К не могут его использовать столь же массово? Чем Эмирэйтс отличается от других например тех же Катаров и Этихада? Что им мешает точно также нарастить поток или туркишам? Во вторых после 2020-го года ситуация в мировой экономике и авиатранспортной отрасли может сильно поменяться, кто сказал что не нужен будет NEO через 4-5 лет? Все таки А380 серьезная машина и потенциал апргейдинга колоссальный. Мало того что можно создать несколько модификаций грузовой и грузопассажирских версий, есть возможность удлинить фюзеляж до 1000 кресел, новое крыло, новые движки и наконец, укороченная двухдвигательная модификация.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #71

Сообщение sunset_32 » 10 авг 2016, 15:26

A380 увеличивать смысла немного - это самый тяжелый из ныне существующих самолетов, и все полосы/рулежки аэропортов, принимающих его, просто не сертифицированы под еще более тяжелую машину. Все переиспытывать и пересертифицировать очень долго и дорого.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #72

Сообщение Qarootoramma » 10 авг 2016, 15:31

sunset_32 писал(а) 10 авг 2016, 15:26:A380 увеличивать смысла немного - это самый тяжелый из ныне существующих самолетов, и все полосы/рулежки аэропортов, принимающих его, просто не сертифицированы под еще более тяжелую машину. Все переиспытывать и пересертифицировать очень долго и дорого.

Тогда все-таки есть вероятность поставить на А380 2 двигла. Есть укороченный вариант в районе 68 м. Сделать его, убрать ненужный переразмеренные крылья от 380-900, поставить новые композитные 65-68 м как у 777, облегчить конструкцию, сократить объем топлива и прочее. Тогда получиться хорошая 450-тонная машина. Двигатели на 60-70 тон идеально подойдут к нему. Вместимость будет 550-650 кресел. Хороший конкурент 777 и 350. Есть шанс на развитие.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #73

Сообщение thevery » 10 авг 2016, 16:40

Qarootoramma писал(а) 10 авг 2016, 15:19:Чем Эмирэйтс отличается от других например тех же Катаров и Этихада? Что им мешает точно также нарастить поток или туркишам?

У Emirates перегружен аэропорт и они даже особо не хотят брать самолёты меньше 777 (отменили A350) до переезда в DWC. Туркиши предпочитают летать чаще, а не на бОльших самолётах. Etihad в 2.5 раза меньше Emirates.

Ну то есть A380 нужен:
  • В загруженных аэропортах/маршрутах типа LHR, DXB, JFK
  • Для понтов/статуса (SQ/EK)
  • Всё
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #74

Сообщение Qarootoramma » 10 авг 2016, 16:48

thevery писал(а) 10 авг 2016, 16:40:Ну то есть A380 нужен:
В загруженных аэропортах/маршрутах типа LHR, DXB, JFK
Для понтов/статуса (SQ/EK)
Всё

Так таких аэропортов все больше с каждым годом. А с учетом экономического развития Азии через 1- лет их вообще полно особенно в Индии и Китае, но и ЮВА тоже.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #75

Сообщение вечный отпускник » 10 авг 2016, 17:01

Qarootoramma писал(а) 10 авг 2016, 15:31:Тогда все-таки есть вероятность поставить на А380 2 двигла. Есть укороченный вариант в районе 68 м. Сделать его, убрать ненужный переразмеренные крылья от 380-900, поставить новые композитные 65-68 м как у 777, облегчить конструкцию, сократить объем топлива и прочее. Тогда получиться хорошая 450-тонная машина. Двигатели на 60-70 тон идеально подойдут к нему. Вместимость будет 550-650 кресел. Хороший конкурент 777 и 350. Есть шанс на развитие.



Все бы так самолеты и лепили.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #76

Сообщение thevery » 10 авг 2016, 17:08

Qarootoramma писал(а) 10 авг 2016, 16:48:Так таких аэропортов все больше с каждым годом. А с учетом экономического развития Азии через 1- лет их вообще полно особенно в Индии и Китае, но и ЮВА тоже.

На самом деле нет. Да и в тот же JFK BA летает на 747, а не на A380 - почему? ;)
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3741
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #77

Сообщение Temedar2 » 10 авг 2016, 17:34

Qarootoramma писал(а) 10 авг 2016, 11:56:Не понимаю почему Эрбас не апгрейдит и не развивает потенциал 380.

Потому что серьезная доработка не окупится, спроса нет и не предвидится
Qarootoramma писал(а) 10 авг 2016, 16:48: А с учетом экономического развития Азии через 1- лет их вообще полно особенно в Индии и Китае, но и ЮВА тоже.

И именно поэтому строятся новые а/п в Пекине, Ченджу, Исламабаде, проектируются в Мумбае и Хошимине, расширяются в большинстве других крупнейших хабов.
Temedar2
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 30.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #78

Сообщение Alex Kumarkov » 10 авг 2016, 17:52

А причём здесь Ил-96-400?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #79

Сообщение Qarootoramma » 12 авг 2016, 13:24

Alex Kumarkov писал(а) 10 авг 2016, 17:52:А причём здесь Ил-96-400?

Ил-96 в перспективном удлиненном варианте может быть такой же как 777Х теоретически. А это 80 м. в длину с огромными крыльями. Наряду с А350 777Х в значительной степени соприкасается по конкуренции со сверхбольшим А380. Это связано с тем что авиакомпании перед выбором, что брать - более меньшее дешевые и экономичные 777 либо гиганты А380. Пока спрос показывает что большинство предпочитает 777. С 2018 г Эрбас переходит на минимальное производство А380. Если будет такая же ситуация что у 747 то скорее всего правы те кто полагают, что программа будет закрыта после 2020-го года. А это все означает что рынок дальнемагистральных самолетов кардинально поменяется после этого, так как 777Х и А350 станут топовыми моделями. Ил-96 тоже может войти теоретически в этот сегмент, но я полагаю, что первоначально стоило бы ограничиваться более скромными модификациями на 300 кресел типа А330.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #80

Сообщение вечный отпускник » 12 авг 2016, 16:14

С форума авиаторов:
"...хотелось бы услышать о перспективах широкофюзеляжников в нашей стране. У пусть даже с четырьмя двигателями. Оно красивше смотрится. И пускай это дороже. Это ещё вопрос плохо это или хорошо для экономики нашей страны, если все сделано у нас, эксплуатируется у нас на нашей же солярке и нашими же людьми..."

Не будет летать с таким подходом.
Люди продолжают жить советскими мерками.

"“Говорить, что единственный выпускаемый в России широкофюзеляжный самолёт Ил-96 может успешно конкурировать с “Эрбасами” и “Боингами”, я не могу”, – признался журналистам 20 июня 2007 года первый вице-премьер Сергей Иванов. “Но мы не отказываемся от производства широкофюзеляжных самолётов”, – заявил Иванов, выразив надежду на то, что эти самолёты со временем станут конкурентоспособными".

Это другой источник в прошлом году.

Вот потому и летает этот самолет за бешеные бюджетные деньги.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #81

Сообщение Qarootoramma » 12 авг 2016, 17:21

вечный отпускник писал(а) 12 авг 2016, 16:14:Говорить, что единственный выпускаемый в России широкофюзеляжный самолёт Ил-96 может успешно конкурировать с “Эрбасами” и “Боингами”, я не могу”, – признался журналистам 20 июня 2007 года первый вице-премьер Сергей Иванов. “Но мы не отказываемся от производства широкофюзеляжных самолётов”, – заявил Иванов, выразив надежду на то, что эти самолёты со временем станут конкурентоспособными".

его неконкурентоспособность заключается всего лишь в 4-х двиглах и отсутствии нормального производства и поддержания регламента техосблуживания. В основном реально хорошая машина. Если поставить новые движки, круло и новую авионику то на базе фюзеляжа Ил-96 можно еще долго выпускать дальнемагистральную технику как это делает Боинг с 777. Сейчас собираются построить несколько пассажирских самолетов Ил-96-400. Но это всего лишь для того, что бы поддержать научно-технический задел по программе. В любом случае четырехдвигательный Ил-96 не конкурентоспособен, и что бы не говорили наши чиновники и СМИ, если мы хотим конкурентный широкофюзеляжник, то в любом случае нужно композитное крыло и два двигла.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #82

Сообщение sunset_32 » 12 авг 2016, 17:29

Увы, эти самые два двигателя, по тяге эквивалентные четырем ныне используемым, появятся еще не скоро... У ПС-90А тяга 16 тонн, у GE90-115 - 40 тонн. Кроме того, два двигателя, которыми заменят четыре, однозначно будут больше по диаметру. Значит, переделывать придется и шасси. Новые крылья, новая авионика, новые двигатели и новые шасси - от нынешнего Ил-96 в самолете останется немного. С тем же успехом можно спроектировать его практически с нуля (IMHO, разумеется).
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #83

Сообщение ifm149krs » 12 авг 2016, 18:44

Простите, а кто его будет проектировать? Ил это память а славных временах. От фирмы там мало что осталось, к сожалению.
ifm149krs
активный участник
 
Сообщения: 893
Регистрация: 19.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #84

Сообщение Qarootoramma » 13 авг 2016, 01:10

ifm149krs писал(а) 12 авг 2016, 18:44:Простите, а кто его будет проектировать? Ил это память а славных временах. От фирмы там мало что осталось, к сожалению.

У нас в России в ОАК остались кадры и технологии
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #85

Сообщение Alex Kumarkov » 13 авг 2016, 03:20

Qarootoramma писал(а) 13 авг 2016, 01:10:У нас в России в ОАК остались кадры и технологии

Это по первому каналу сказали, или у Вас реальный инсайд, что осталось и то, и другое?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #86

Сообщение вечный отпускник » 13 авг 2016, 05:36

"Пока компания «Иркут» планирует к 2020 году выйти на уровень производства 40 МС-21 в год. В то же время, по мнению президента ОАК, точка окупаемости российского самолета лежит в районе 300 - 400 машин...
Олег Горюнов" 19 июня 2015 ТВ Звезда.

Кто верит, что к 2020 будут выпускать 40 машин МС-21?
Есть большие сомнения в том, что он пройдет сертификацию в 2017 году.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #87

Сообщение Alex Kumarkov » 13 авг 2016, 09:24

По МС-21 можно создать отдельную тему, если она ещё не создана!!!
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #88

Сообщение Qarootoramma » 13 авг 2016, 11:51

Alex Kumarkov писал(а) 13 авг 2016, 03:20:Это по первому каналу сказали, или у Вас реальный инсайд, что осталось и то, и другое?

Ну вообще в целом потенциал и возможности с опытом есть. SSJ и МС-21 все-таки тот же пример как и другие самолеты.
вечный отпускник писал(а) 13 авг 2016, 05:36:Кто верит, что к 2020 будут выпускать 40 машин МС-21?
Есть большие сомнения в том, что он пройдет сертификацию в 2017 году.

Никто в это и не верит. Но медленно и постепенно проект идет. Сертификация скорее будет не раньше 2018 г. Однако х-ки заложенные в МС-21 лучшие в своем классе в том числе простор салона. В будущем его удлиненные модификации будут вместимости как средние широкофюзеляжники, потому что в такой фюзеляж с новым крылом 250-300 кресел засунуть не проблема.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #89

Сообщение ambel-vlad » 13 авг 2016, 14:20

Qarootoramma писал(а) 13 авг 2016, 11:51:В будущем его удлиненные модификации будут вместимости как средние широкофюзеляжники, потому что в такой фюзеляж с новым крылом 250-300 кресел засунуть не проблема.


Засунуть может и не проблема. Но будут ли эти модификации вообще. Вот первейший вопрос.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #90

Сообщение вечный отпускник » 13 авг 2016, 20:52

Есть просто проблема третьего места.
Т.е., есть А и Б, а вот за третье место борются китайцы и россияне.
Причем, это однозначно место аутсайдера.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #91

Сообщение sunset_32 » 13 авг 2016, 21:00

Вопрос не в "аутсайдере" - думаю, что если программу инициируют, то с целью приобретения опыта и "поддержания престижа государства", а не в расчете на коммерческий успех. Сколько китайцы потратили денег на ARJ и на 919-й? И как они рассчитывают выйти на окупаемость по этим программам?
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #92

Сообщение вечный отпускник » 14 авг 2016, 07:17

sunset_32 писал(а) 13 авг 2016, 21:00: Сколько китайцы потратили денег на ARJ и на 919-й? И как они рассчитывают выйти на окупаемость по этим программам?



Это конечно офф-топ, но потребности Китая в этом классе самолетов огромные.
С потребностями России в Ил-96-400 не идут ни в какое сравнение.
А выпускать самолеты ради "престижа государства", когда нечем платить пенсии и зарплату, это вообще преступление.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #93

Сообщение sunset_32 » 14 авг 2016, 08:26

Потребности России в SSJ тоже немаленькие, но что-то не идет процесс - в воздухе навалом CRJ всевозможных модификаций и E170/190...
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #94

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2016, 08:58

sunset_32 писал(а) 14 авг 2016, 08:26:Потребности России в SSJ тоже немаленькие, но что-то не идет процесс - в воздухе навалом CRJ всевозможных модификаций и E170/190...

Я бы не сказал, что в России навалом CRJ, а E170/190 у кого из российских авиакомпаний? - наверное что-то я пропустил.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #95

Сообщение ifm149krs » 14 авг 2016, 09:16

У нас в России в ОАК остались кадры и технологии

И сколько самолетов сделало оак? И что вообще такое оак? Это не фирма. Это надстройка для распила. А проектируют люди. Которые учились этому. Не знаю как в других фирмах, которые под оак. Но ил уже того. Думаю остальные также (гражданские кб). Мало вложить деньги, надо ещё людей научить и ценить. В РФ это будет нескоро, но продолжать нельзя, модеры глазами начнут дергать
ifm149krs
активный участник
 
Сообщения: 893
Регистрация: 19.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #96

Сообщение sunset_32 » 14 авг 2016, 09:37

Alex Kumarkov писал(а) 14 авг 2016, 08:58:
sunset_32 писал(а) 14 авг 2016, 08:26:Потребности России в SSJ тоже немаленькие, но что-то не идет процесс - в воздухе навалом CRJ всевозможных модификаций и E170/190...

Я бы не сказал, что в России навалом CRJ, а E170/190 у кого из российских авиакомпаний? - наверное что-то я пропустил.

Ну, E190 из российских авиакомпаний только у саратовцев есть (или были, не знаю, жива ли еще авиакомпания), а CRJ - РусЛайн, Северсталь, Ямал и еще кое-кто по мелочи. Плюс CRJ в вариантах бизнес-джетов пользуются спросом у тех, кто равнее. Роль региональных самолетов часто исполняют старые 737-400/500 - думаю, просто потому, что рынок подержанных 737-х на порядок больше, чем подержанных CRJ/Embraer. Ну, и разнокалиберные реликты еще советской эпохи летают. Вон в Пулково видел зрелище не далее как 6 августа:
Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400
Снимал телеобъективом. Издалека - ну, 24-й и 24-й, прилетел и ладно. Дома глянул - икнул пару раз. Неужто даже на краску денег нет?
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #97

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2016, 11:11

Псков-Авиа, 1976 года. А что с ним не так? Таких, в отличие от CRJ, по России летает очень много. Ну и не сравнивал бы я Ан-24 и то, о чём мы говорили. Да и вообще, если мы от Ил-96 перешли к Ан-24, то в очередной раз констатирую, что тема всё время уходит в офф.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #98

Сообщение Qarootoramma » 14 авг 2016, 12:03

Alex Kumarkov писал(а) 14 авг 2016, 11:11:тема всё время уходит в офф.

В сегменте Ил-96 глобальный вопрос. Куда пойдет рынок как будут себя вести производители и что делать дальше? Скорее всего Боинг сейчас либо выпустит новый 767 либо создаст новые модели для рынка до 10 тыс км. В последствии на основе этой разработки может появится новый дальнемагистральник до сегмента 787 на 16-18 тыс км. Эрбас видимо будут дальше развивать А330. Вполне возможно появление новых композитных модификаций и укороченных с дальностью до 8-10 тыс км для конкуренции с композитным 767.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #99

Сообщение sunset_32 » 14 авг 2016, 16:20

На уровне слухов - Боинг готовит что-то в сегменте mid-size, на замену 757-300, но это не widebody, он для "long and thin" маршрутов. Начато производство 787-10, который как раз по всем параметрам заменяет 767-е и 777-200: примерно 330 пассажиров в двухклассной компоновке или 420-440 в режиме банки со шпротами, длина 68 м, максимальный взлетный вес 250 тонн, дальность 11500 км. Будет лучше, чем А330-200 и А330-300, примерно эквивалентен А330neo. А на дальнемагистральники с дальностью больше 13-14 тысяч спрос невелик - таких маршрутов немного, хотя Airbus и начал делать А350 ULR под заказ сингапурцев, на рейсы SIN-EWR и другие похожей дальности.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет создадут на базе Ил-96-400

Сообщение: #100

Сообщение Qarootoramma » 14 авг 2016, 16:34

sunset_32 писал(а) 14 авг 2016, 16:20:На уровне слухов - Боинг готовит что-то в сегменте mid-size, на замену 757-300, но это не widebody, он для "long and thin" маршрутов.

Пока что Боинг склоняется больше в пользу широкофюзеляжника типа 767-200 А310. В ближайшее время будет принято решение о старте новой программы либо ее отсрочки. Принимая во вниманию схожесть конструкции 767 и 777 я полагаю, что Боинг может решиться но создание нового семейства 767 с композитными крыльями и унификацией 787 и 777.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль