Самолет Ту-154 пропал с радаров после вылета из Сочи

[sinnfeinn]

Реву полдня. Все время в голове крутятся слова отца: "Мир такой поганый стал" (дословный перевод на русский).
Царство всем небесное.

[sunset_32]

"Коммерсант" пишет, что воздушное пространство Турции закрыто для российских военных самолетов, так что Турцию пришлось бы облетать. Поэтому и дозаправка понадобилась.

[вечный отпускник]

Поэтому и дозаправка понадобилась

Не потому.
Потому что в Сирии есть кому расходовать наше топливо.
Поэтому в Моздоке заправляются туда - обратно.

[sunset_32]

Может, есть, а может, и нет. Зато я уверен, что с облетом Турции у Ту-154 не хватило бы дальности на перелет Москва-Латакия без дозаправки.

[вечный отпускник]

Уважаемый, самолет военный - вы хотите сказать, что страна НАТО будет пропускать через свою территорию российские военные самолеты?

[vokk]

Подобные рейсы проходят над Каспийским морем, затем Иран - Ирак - Сирия вдоль турецкой границы. Ту-154 заправляется на 40 тонн топлива, а за час расходует 6 тонн. Так что действительно без дозаправки не получается.
Кстати, Ил-76, который вылетел утром из Адлера с первыми найденными телами погибших, на flightradar24 не виден, тоже летит без транспондеров.

а не форуме самостоятельных туристов

На форуме путешественников эта тема вообще лишняя со всех сторон. Самолёт был военный, летели так или иначе именно на войну, а попасть туристу на Ту-154 шансов уже почти нет.

[vaz2107]

А сколько км по маршруту Москва - Латакия ?

Если по прямой, то 2253 км, данные такие.

Над Донбасом летать нельзя, приходится огибать. Примерно 2900

[Alex Kumarkov]

В СМИ появилась гипотеза, что по характеру повреждений хвостовой части можно сделать вывод, что КВС пытался посадить самолет на воду. На мой взгляд без данных самописцев можно говорить не более чем о том, что самолет вошел в воду по касательной / плашмя. А это может говорить о сваливании и плоском штопоре. Таких авиакатастроф с этим типом ВС было немало. Конкретные причины: проблемы с тягой, закрылки, отсутствие должного контроля за приборной скоростью, т.д. покажет расследование. С учетом принадлежности борта полнота раскрытия информации зависит исключительно от доброй политической воли с учетом общественного резонанса.

[вечный отпускник]

"Как стало известно “Ъ”, в уголовном деле о катастрофе самолета Ту-154Б-2 на Черном море появилась приоритетная версия еще до обнаружения бортовых самописцев. Согласно ей, лайнер, на борту которого находились следовавшие в Сирию артисты и журналисты, мог упасть из-за ошибки пилотов, которые при взлете вывели Ту-154 на закритические углы атаки. Из-за этого потерявшая скорость машина вместо набора высоты опустилась к морю, задела хвостом поверхность воды, после чего развалилась и затонула. Пока, правда, эта версия строится на показаниях единственного очевидца трагедии, который наблюдал развитие катастрофы с моря.

В понедельник ФСБ России сообщила о том, что «установлены очевидцы падения авиалайнера». По данным близких к расследованию источников “Ъ”, которые сейчас проверяют показания этих свидетелей, одним из них стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент аварии на катере в акватории Сочи. Пограничник рассказал, что ранним утром в воскресенье стал невольным очевидцем ЧП. По его словам, самолет, вылетевший из аэропорта Адлер, вместо того чтобы набрать высоту, стал быстро снижаться к поверхности моря, как будто собирался совершить на нее посадку. Свидетель отметил, что даже для посадки положение лайнера в пространстве показалось ему странным. Якобы Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом. Очевидец, по словам источника, даже сравнил положение самолета в этот момент с мотоциклом, поставленным его водителем на заднее колесо. Еще через мгновение, по его словам, самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул..."
_http://www.помойка.ру/doc/3182195

Поверил бы, но даже в 6 утра сейчас на море глухая темень.

[liana]

одним из них стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент аварии на катере в акватории Сочи

Прям один-единственный пограничник на всю акваторию. И да, темно. Точно, не верится.
Вчера весь день муссировали слово "перегруз". Это на правду похоже?
Пользуясь случаем, подгрузили в Сочи что-то сверх нормы. И валят на пилота, ошибка мол....

[vezza]

Вчера весь день муссировали слово "перегруз". Это на правду похоже?

Из Москвы перегруза не было, а в Адлере ничего на борт не грузили и вдруг он появился. Откуда?

[liana]

а в Адлере ничего на борт не грузили

Этого мы знать не можем - только то военные считают нужным сообщить широкой публике.

[vokk]

Над Донбасом летать нельзя

Летать нельзя надо всей Украиной, а над Донбассом два года не летает никто. Над Турцией российские военные не летали и до сбитого Су-24 (точнее, понемногу нарушали у границы, что турков раздражало и привело к конфликту). Ту-154 после взлёта развернулся над морем, чтобы направиться к Каспию.

да, темно. Точно, не верится

Да все официальные версии весьма сомнительны. Некачественное топливо. Перегруз (он сказывается сразу при взлёте, а Ту нормально взлетел). Технические неисправности. Ошибка пилота (весьма опытного). Главный недостаток всех этих версий: у пилотов было какое-то время ну хоть как-то сообщить о проблемах, а они даже кнопку вызова не нажали. Если, конечно, это так.

С учетом принадлежности борта полнота раскрытия информации зависит исключительно от доброй политической воли с учетом общественного резонанса.

Вспомним информационную картину в российских СМИ после катастрофы А321 «Когалымавиа» над Синаем. Две недели публике морочили голову вбросами о плохом техническом состоянии самолёта, анализировались все перипетии этого борта - инциденты, смена собственников, ремонты. Некоторые из вбросов позже оказались фальсификациями. Версия теракта с самого начала категорически отрицалась, хотя в зарубежных СМИ почти сразу же появились утечки из спецслужб именно о взрыве. При этом полёты в Египет были запрещены, началась эвакуация туристов, но только 16 ноября была оглашена версия теракта. Разумеется, речь не о том, что и сейчас вероятность такой версии высока, а о том, что будет преобладать дезинформация.

[MATILDA]

Вчера в новостях сказали, что ничего из груза не дозагружали, топливо на качество проверили, из самолёта выходил только один человек - техник, присутствовавший на дозаправке.
Если бы были какие-то предпосылки к неисправности еще на первом плече, экипаж бы об этом знал. А так взлетели хорошо, сели хорошо, а после дозаправки - трагедия. Получается, что если перегруз, то топлива перегрузили?

Про взрыв: были опрошены рыбаки-очевидцы. Они сообщили, что было темно и они только слышали звук удара об воду, никаких вспышек, как бывает при взрывах, не было.

--------

И всё????? только праздник?

Не нужно выворачивать, я ничего эдакого не сказала.
Я написала, что это кошмар, трагедия.
А ассоциации с этим праздником теперь на всю жизнь(( Тяжелее тем, кто остаётся. Я о них.

Он каждый раз, даже через много лет, будет близким напоминать о страшной трагедии. У меня тоже с НГ очень неприятные воспоминания (слава Богу, не такие трагические), которые я несу уже много лет и поверьте, когда все празднуют, а тебе хреново даже спустя десятилетия, это очень тяжело.

[Cyanide_667]

Источник пиздеж рассказал о приоритетной версии причины крушения Ту-154

"Одна из основных версий крушения на данный момент — попадание посторонних предметов в двигатель", — сказал источник. При этом собеседник издания добавил, что по-прежнему проверяются и другие версии, в том числе ошибка пилотирования и техническая неисправность, возникшая на борту.

[vokk]

попадание посторонних предметов в двигатель

В каждый из трёх.

[Турист-турисТ]

Они сообщили, что было темно и они только слышали звук удара об воду, никаких вспышек, как бывает при взрывах, не было.

А вспышка была, но непонятно чего.
https://www.youtube.com/watch?v=sA6WSbsYY4w

[softblood]

были опрошены рыбаки-очевидцы. Они сообщили, что было темно и они только слышали звук удара об воду, никаких вспышек, как бывает при взрывах, не было.

Подтверждаю, брали меня там на рыбалку в море - не видно ни зги с моря ночью, как там пограничник такие подробности смог рассмотреть - не понятно. Да и в море порыбачить последние годы сложно выйти - через раз ФСБ море закрывает, то Путин, то Медведев в Сочи собираются.

[вечный отпускник]

а в Адлере ничего на борт не грузили и вдруг он появился. Откуда?

Забыли заправку, полную.

А вспышка была, но непонятно чего

Там время 5.55, т.е. через 25 минут после вылета самолета.
К тому же желающие уже нашли аналогичную вспышку в архиве этой камеры, только гораздо раньше.
Скорее всего вспышка от бортового огня самолета идущего на посадку.

[Владимирович65]

Куда делся керосин, если не было взрыва/пожара? Там под 50 тонн должно плотно устряпать все побережье (погуглите аналогичные случаи разлива таких объемов топлива в мире)

[softblood]

Куда делся керосин, если не было взрыва/пожара?

Там под 50 тонн

Маслянное пятно было на поверхности, течением в Абхазию унесло, да и керосина там менее 40 тонн при максимальной загрузке. Это же не нефтной супер танкер на 500 тонн, да и керосин - не нефть..

[вечный отпускник]

Керосин растекается тонкой пленкой по поверхности, поэтому ничего не "устряпывает".
Нефть и мазут другое дело, их выбрасывает на берег.

[derma42]

Последние слова из кабины после рассшифровки - закрылки, сука... командир, падаем....

[Турист-турисТ]

Последние слова из кабины после рассшифровки - закрылки, сука... командир, падаем....

Интересно, если бы над землёй летели, шансов бы выжить больше было?
Вспоминается посадка в Дубае Ил-86 на брюхо.

[реаниматор]

Интересно, если бы над землёй летели, шансов бы выжить больше было?
Вспоминается посадка в Дубае Ил-86 на брюхо.

Нет. Там была посадка, а здесь взлет с набором скорости.

[alexis_02000]

одним из них стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент аварии на катере в акватории Сочи

Прям один-единственный пограничник на всю акваторию. И да, темно. Точно, не верится.
..

Когда самолёт летит - он издаёт звук и перемигивается разными огоньками

[liana]

alexis_02000 писал:
Когда самолёт летит - он издаёт звук и перемигивается разными огоньками

Точно! Когда летит - то перемигивается.
А такие подробности - когда уже не летит в темноте как рассмотреть????

Еще через мгновение, по его словам, самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул..."

[alexis_02000]

Может в момент касания воды как раз вспышка была? Не уверен, но предполагаю, что если не находишься за 35 км от места падения, то по звукам и огонькам можно понять, что происходит. На истину не претендую - просто так думаю

[softblood]

Может в момент касания воды как раз вспышка была?

Про какую вспышку вы говорите? Не было никаких вспышек. Если вы про видео с набережной, то это посадочные фары чьи-то мелькнули.

[Alex Kumarkov]

Как стало известно «Ъ», во вторник утром водолазам удалось обнаружить и поднять на поверхность самый большой за все время поисковой операции фрагмент самолета — четырехметровый кусок хвостовой части Ту-154Б2, находившийся на 30-метровой глубине. В нем и нашли параметрический самописец, регистрирующий параметры полеты и работу всех систем лайнера.

Экипаж минобороновского Ту-154, по мнению экспертов, по какой-то причине не сумел решить проблему отказавших закрылков. Более того, своими действиями лишь мог усугубить аварийную, но еще не критическую ситуацию, возникшую на борту. Эксперты полагают, что военные пилоты, пытаясь компенсировать плавный уход самолета в пикирование, стали слишком активно тянуть штурвалы на себя, одновременно увеличивая режим работы двигателей. Из-за этого самолет мог выйти на так называемые закритические углы атаки, потерять скорость и вместо набора высоты рухнуть в море.

Закрылки (в других катастрофах с этим типом ВС были и другие причины, здесь - закрылки), неправильные действия, сваливание. Пока получается такая картина. Ну и ещё раз можно констатировать (примеров много), что никакие заслуги и опыт не являются прививкой от грубых ошибок.

[alexis_02000]

Может в момент касания воды как раз вспышка была?

Про какую вспышку вы говорите? Не было никаких вспышек. Если вы про видео с набережной, то это посадочные фары чьи-то мелькнули.

Я говорю о вспышках бортовых огней

[Mycraft]

Да не было никакой вспышки..откуда? Мы тут не в голливудском фильме...

Ошибка экипажа или неисправность борта...это две версии подтверждает разшифровка звукогого самописца...вот как параметрический опубликуют будем мы практически точно знать что случилось...

Насчёт пограничника...не знаю что все привязались...ну был он на борту и смотрел по сторонам...работа такая...что неверится совершенно непонятно...у меня здесь ночью самолёты свободно за 10 км видно...плюс пограничный катер оборудован всегда довольно развитой спецтехникой для просмотра пространства в полной темноте...

П.С. взлёт при убранных закрылках или предневременное или несинхронное убирание таких практически всегда приводило к катастрофе...поройтесь в истории примеров достаточно...

[Alex Kumarkov]

взлёт при убранных закрылках

Ну я полагаю они взлетали (отрывались от полосы) с закрылками, установленными на нужный угол. Далее при увеличении скорости закрылки подбирают, так? Получается они наоборот набирали скорость с неубранными закрылками. Может обледенение, поливали самолёт или нет перед вылетом не слышал информации.

[Sergey22]

Может обледенение

при плюсовой температуре?

[softblood]

Я говорю о вспышках бортовых огней

Что такое "бортовые огни"? Катафоты? И как они могут "вспыхивать"? Такая "вспышка" бывает только от посадочных фар. Если бы вы прогулялись по Адлерской набережной вечером и ночью, то там таких "звезд" и "вспышек" в небе полно. Посадочные фары светят прожекторами по курсу самолета. Внезапно появилась, а потом исчезла, значит самолет сменил курс.

Если предположить, что эта вспышка принадлежит этому самолету и он взлетал с включенными фарами, то относительно камеры на Фрегате и пляжа Огонёк, над которым проходит глиссада, чтобы вспышка была видна, самолет должен был с левым креном сделать вертикальную петлю в воздухе и носом вертикально воткнуться в воду и момент этой петли и был бы вспышкой для камеры, но для данного маневра вспышка коротковата, да и идет вразрез с показаниями свидетеля пограничника.

[Alex Kumarkov]

при плюсовой температуре?

На высоте, отличающейся от уровня моря и при набегающем потоке - возможно. Возможно у кого-то есть метеоинформация с высотной разбивкой на рассматриваемую дату - я не видел.

При уборке закрылков на недостаточной скорости

Это мне и без блогера понятно. Я просто из СМИ так понял, что они наоборот по какой-то причине не смогли убрать закрылки, от этого был мой уточняющий вопрос.

[Maiklnik]

никакие заслуги и опыт не являются прививкой от грубых ошибок

По Бизнес-FM передавали интервью военного лётчика-эксперта, он сообщил, что у командира экипажа был налёт около 3000 часов - это достаточно маленький опыт.
Опытным считается пилот с налётом от 10 тыс. часов. на данном типе судна.
Версия ошибки пилотирования вышла на первый план.

[Mycraft]

Это мне и без блогера понятно. Я просто из СМИ так понял, что они наоборот по какой-то причине не смогли убрать закрылки, от этого был мой уточняющий вопрос.

Закрылки такая вешь...непонятная неавиатором зачем и почему ведь есть крылья...

Взлёт без закрылок, уборка закрылок в неправильном режиме, слишком быстрая уборка закрылок, уборка закрылок слишком поздно, уборка закрылок несинхронно...

Всё это приводит (без быть подготовленным в симуляторе например) к похожему сценарию который мы здесь обсуждаем...плюс тут ещё вес борта наверно был на максимуме...ну и конечно ночь, усталость и прочие помехи

[softblood]

По Бизнес-FM передавали интервью военного лётчика-эксперта, он сообщил, что у командира экипажа был налёт около 3000 часов - это достаточно маленький опыт.

Я понимаю, что тут все эксперты-летчики собрались, но может быть, во-первых, подождать расшифровки параметрического самописца, ибо его уже нашли, подняли и доставили в Москву.

А во-вторых, разве этот военный эксперт не знает, что у военных летчиков опыт не по часам, как в гражданской авиации, а по количеству взлетов-посадок считается.

Как пример, можно слетать Москва Омск Москва и налетать 7 часов, совершив 2 взлета и 2 посадки, а можно из Чкаловского в Жуковский 5 раз туда-сюда, налетав 2,5 часа и совершив 5 взлетов и 5 посадок, кто окажется опытней, ась?

[Alex Kumarkov]

вес борта

Этот фактор тоже я думаю имел место быть.

Я понимаю, что тут все эксперты-летчики собрались

Так точно! Очень верное замечание)

[Sergey22]

На высоте, отличающейся от уровня моря и при набегающем потоке - возможно.

За 2 минуты?

[Alex Kumarkov]

За 2 минуты?

За две. Я написал "может".

Может обледенение

Была плюсовая температура? Понял. Я не живу в Адлере. Я вспомнил Тюмень, обледенение и убранные закрылки; самолёт там (другой тип) был в воздухе две минуты. Ок, я Вас услышал и значит моё "может" не может быть.

[alexis_02000]

Что такое "бортовые огни"? Катафоты? И как они могут "вспыхивать"? Такая "вспышка" бывает только от посадочных фар. Если бы вы прогулялись по Адлерской набережной вечером и ночью, то там таких "звезд" и "вспышек" в небе полно. Посадочные фары светят прожекторами по курсу самолета. Внезапно появилась, а потом исчезла, значит самолет сменил курс.

Если предположить, что эта вспышка принадлежит этому самолету и он взлетал с включенными фарами, то относительно камеры на Фрегате и пляжа Огонёк, над которым проходит глиссада, чтобы вспышка была видна, самолет должен был с левым креном сделать вертикальную петлю в воздухе и носом вертикально воткнуться в воду и момент этой петли и был бы вспышкой для камеры, но для данного маневра вспышка коротковата, да и идет вразрез с показаниями свидетеля пограничника.

Какая "такая вспышка"? Какая Камера? Я отвечал на вопрос "как человек в море ночью может увидеть падающий самолёт".

[вечный отпускник]

Пока версия связанная с закрылками.
Вернее две:

1. Уборка закрылок вместо шасси (ошибка экипажа);
2. Несинхронная работа (уборка) закрылков,т.е. техническая неисправность.

Удивляет другое, ни одно из СМИ не удосужилось взять интервью у В. Ершова, КВС Ту-154 с налетом 20000 часов.
Сам он к его чести никуда на экраны не рвется, хотя мог бы многое рассказать об этом самолете.
Вместо это спрашивают кого-попало - военных пилотов, "экспертов" и т.д.

P.S.

С форума специалистов:

"Когда ручка закрылков поставлена, допустим, на уборку, то контроль уборки механизации (по приборам) ведёт штурман, и докладывает:
"Закрылки убираются синхронно. Стабилизатор перекладывается".

[Alex Kumarkov]

Специалисты закончили первый этап поисково-спасательной операции на месте падения самолета Ту-154 под Сочи. Об этом «РИА Новости» сообщил источник в силовых структурах.
Он рассказал, что спасатели подняли на поверхность все основные фрагменты разбившегося воздушного судна. По словам собеседника агентства, фрагменты уже доставили на площадку в Сочи.
«Основные фрагменты самолета находятся на специальной площадке, где специалисты проведут «выкладку» разбившегося воздушного судна», — сказал источник.

И вот это:

Проблема с датчиками: эксперты выдвинули новую версию катастрофы Ту-154

Подробнее rbc.ru/politics/28/12/2016/5863c3e89a79473ceb525400

Сваливание. Конкретную причину озвучат после анализа всех данных.

[ПрофиТ]

Почему так мало тел погибщих достали из моря ?

[калям]

Почему так мало тел погибщих достали из моря ?

течения сильные наверное..

[Mycraft]

Выводы из прессконференции:

- Скорость борта в воздухе ~ 360-370
- длительность полета ~ 70 секунд
- критическая ситуация развилась на последних 10 секунд
- максимальная достигнутая высота ~ 250 метров

[вечный отпускник]

Что такое "бортовые огни"? Катафоты? И как они могут "вспыхивать"?

Просьба перед тем как писать заглянуть хотя бы в соответствующий раздел Википедии.

"Аэронавигационные огни.
Внешнее светотехническое оборудование предназначено для обеспечения экипажу требуемых условий видимости ночью при взлёте, посадке, рулении, подсветки элементов конструкции и обозначения ЛА в пространстве.
В других случаях, в соответствии с конструктивными особенностями и предназначением летательного аппарата.

Аэронавигационные огни обычно состоят из боковых огней на консолях плоскостей: левый — красный, правый — зелёный, а также хвостового белого огня (на пассажирских самолётах применяются белые фонари на задней части законцовок плоскостей). Расположение светильников и точная фокусировка ламп аэронавигационных огней позволяют стороннему наблюдателю в ночное время определять пространственное положение и направление движения летательного аппарата. Для лучшей заметности в электросхему бортовых аэронавигационных огней (БАНО) часто вводят элементы для получения прерывистого свечения (мигания).

Для обозначения траектории движения воздушного судна в пространстве используются импульсные (проблесковые) маяки красного или белого света. К примеру, простейший проблесковый маяк МСЛ-3, представляющий собой механизм вращения платформы с двумя односторонними зеркальными лампами СМ28-60 (мощностью 60 ватт), закрытый красным защитным стеклянным колпаком-светофильтром. Привод платформы осуществляется электромотором ПДЗ-5 с частотой проблеска световых пучков 90 всп/мин.

Или более мощный импульсный маяк МСИ, состоящий из блока питания маяка БПМ и двух светильников СИ — верхнего и нижнего.
В этих светильниках используются ртутные импульсные лампы дугового разряда (как в фотовспышках), мощностью в импульсе 600 ватт.
Как правило, светильники СИ имеют прозрачное неокрашенное стекло, хотя встречаются светильники с красными стёклами. Частота вспышек регулируется времязадающей цепью в блоке питания БПМ и составляет 40 импульсов в минуту. Аналогично работает и маяк СМИ-2К, в котором также применяется импульсная лампа дугового разряда мощностью 1000 ватт с красным колпаком-светофильтром".

Если вы летали ночью на самолете, то с крайних кресел эти вспышки отлично видно.
Точно также их видно с земли, если наблюдать в темноте за взлетом самолета.

[softblood]

Эти "огни" -проблесковые маяки тускло мигают, а не "вспыхивают". Ярко вспыхнуть могут только фары.